Автор Тема: Бардак на Украине!  (Прочитано 4149579 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Посад

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Карма: 144
  • Пол: Мужской
  • Посад-Он один Такой...
    • Просмотр профиля
Бардак на Украине!
« : 21.01.14, 21:08:45 »
А где тема про бардак на Украине (для любителей ЕГЭ-в Украине)?!
http://espreso.tv/stream
надо было сразу разгонять весь этот бардак месяц назад...
Московского омона там нет...
На стадионе Лобановского такое вытворять...
заигрались ребята-кличко,януковичи и т.д........


Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37141 : 27.11.16, 04:58:29 »
У меня тоже вопрос - напали ли японцы, если бы Апанасенко перебросил 50% дивизий и 2/3 механизированных частей, чего они так ждали? Или ждали бы взятия Москвы немцами? Или ждали бы падения Свердловска?
Ну , план Кантокуэн предусматривал атаку в августе 1941. Если бы он бы реализован -уже отмобилизованная шестиста ( в полтора раза превышающая все, что было у Апанасенко)тысячная Квантунская группировка должна была бы начать войну , полностью сковав дальний восток и восточную Сибирь .
В нашей реальности - они предпочли подождать и посмотреть " ачотамухохлов ". И в итоге влезли в американскую историю.
В альтернативной реальности ( давление фашистов, месячные жёны императора и проч) - нападение могло и случиться. И именно это могло стать( а могло и не стать) решающей соломинкой, ломающей спину верблюду .

Оффлайн boolean

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4778
  • Карма: 168
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37142 : 27.11.16, 08:12:48 »
Ну , план Кантокуэн предусматривал атаку в августе 1941. Если бы он бы реализован -уже отмобилизованная шестиста ( в полтора раза превышающая все, что было у Апанасенко)тысячная Квантунская группировка должна была бы начать войну , полностью сковав дальний восток и восточную Сибирь .
В реальности они дриснули даже с таким соотношением сторон, т.к. они ждали уменьшения до 15 дивизий. По состоянию на июль 1941 было снято 17% дивизий, по большей части с Забайкальского военного округа. Японская и немецкая разведки не смогли нормально друг друга информировать насчет переброски дивизий. Да и вообще было много причин того, что они не напали. Одной из них была заинтересованность в союзе с СССР в войне с США. Да и боязнь бомбардировок своих островов советской авиацией.

В альтернативной реальности ( давление фашистов, месячные жёны императора и проч) - нападение могло и случиться. И именно это могло стать( а могло и не стать) решающей соломинкой, ломающей спину верблюду .
Есть неписанное правило - победителей не судят. Если бы да кабы не прокатывают.
Альтернативную историю обсуждайте в кружке альтернативных историков.
visited=EGTNBYFIDEGRITLTESUACYILJOPQTRAECU

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37143 : 27.11.16, 10:13:00 »
Есть неписанное правило - победителей не судят. Если бы да кабы не прокатывают.
Альтернативную историю обсуждайте в кружке альтернативных историков.
А есть ещё одно не менее неписанное правило. Когда вы с умным видом кому-то что-то указываете - потрудитесь подумать, а уместны ли ваши  замечания ?
Не покажетесь ли вы глупцом, споря с тем , с чем спорить бы не стоило, поскольку предмета спора как бы и нет . И стоит ли всегда обязательно принимать на свой счёт слова, сказанные совсем другому человеку совсем по другому поводу.

Почитайте, откуда вообще взялась эта дискуссия, в ответ на что она была.
А возникла она ровно из одной очень простой мысли о том, что  битва под Москвой была тяжёлой и сложной для обеих сторон , которую я пытался донести до одного бледного юноши ( с очень горячим взором , да). Все . Сам юноша мне так и не ответил, собственно , зато комментаторы уже успели сами построить в воспалённом мозгу целые теории и броситься их сами же и опровергать.




Оффлайн Los Ponchos

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5962
  • Карма: -2071
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37144 : 27.11.16, 10:48:42 »
Поцчему вна Украине есть иностранные компании, но в тут нету?
A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey.

Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same.
Reagan.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37145 : 27.11.16, 11:45:22 »
Ну , план Кантокуэн предусматривал атаку в августе 1941.

Цитировать
Победа СССР и МНР на Халхин-Голе стала одной из причин отказа от нападения Японии на СССР во время Великой Отечественной войны[11][29]. Сразу после начала войны Генеральный штаб Японии, учитывая в том числе и опыт Халхин-Гола, принял решение вступить в войну против СССР только если Москва падёт до конца августа. В ответ на требование Гитлера в телеграмме от 30 июня немедленно выполнить свои союзнические обязательства и ударить по СССР с востока, на заседании Совета министров 2 июля было принято окончательное решение ждать, пока Германия не будет побеждать наверняка[30].

В Японии поражение и одновременное (23 августа) подписание советско-германского договора о ненападении привело к правительственному кризису и отставке кабинета Хиранумы Киитиро. Новое японское правительство 4 сентября заявило, что ни в какой форме не намерено вмешиваться в конфликт в Европе, а 15 сентября подписало соглашение о перемирии, приведшее 13 апреля 1941 года к заключению советско-японского пакта о нейтралитете. В традиционном противостоянии японских армии и флота победила «морская партия», отстаивавшая идею осторожной экспансии в Юго-Восточной Азии и на острова Тихого океана. Военное руководство Германии, изучив опыт японских войн в Китае и на Халхин-Голе, весьма низко оценило военные возможности Японии и не рекомендовало Гитлеру связывать себя с нею союзом.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн gato

  • Почтенный реб
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21099
  • Пол: Мужской
  • 27.135 Mhz АМ. 145.500 Mhz.
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37146 : 27.11.16, 13:04:06 »
Всегда нравилось читать переписку людей воспитанных и интеллегентных. Только они могут выражение " да иди ты сам на ..й " изложить развёрнуто, красиво и необидно.
" ...И ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ, ПОСТАРАЙСЯ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ"
Талмуд, " Пиркей Авот" (Поучения отцов), глава 2, мишна 6

Оффлайн Los Ponchos

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5962
  • Карма: -2071
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37147 : 27.11.16, 13:23:10 »
муча верга, сеньор.
A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey.

Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same.
Reagan.

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37148 : 27.11.16, 13:47:56 »
С вами говорить - это очень много каши нужно кушать:)

Читать вы умеете вроде . Читайте http://militera.lib.ru/memo/russian/moscow2/10.html
Дивизия была снята с Уссурийска. И вполне себе воевала в периоды решающих боев за Москву. И она была не одна такая...
Это же является ответом на ваши вопросы ?
Так вы кашку-то лопайте. Да побольше.
Не вам одному приходится общаться с упёртыми контрагентами и самоуверенными партнерами. Буквально вчера с Тюмени вот прилетел а позавчера в Тобольске был. Сколько же у СИБУРа таких вот альтернативно- информированных прожект-манагеров.. со всей страны по объявлениям набирали :ag:
Я спрашиваю  именно вас а не Гугл. Хватит меня отсылать в эти ваши интернеты. Хотя радостно что вы наконец стали сами читать. Вот уже и дивизию одну нашли. Осталось посмотреть на дату Ее снятия и прибытия. А потом и другие "дивизии" тем же методом поискать. И продолжать смотреть на даты. Да.

Утомили уже альтернативные историки.
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37149 : 27.11.16, 14:21:48 »
Ser, вы утомительны .
Я привёл даты . 14 октября приказ на погрузку , 1го ноября уже в бою. И это полнокровная дивизия, оснащённая всем необходимым и укомплектованная кадровыми военными, никак не ополченцами.
Всего таких дивизий было восемь. А всего таких дивизий за год после начала войны ушло 22. Это преподают даже в школе . Чего вам хочется услышать-то? Что на ДВ была полнокровная армия джедаев при поддержке звезды смерти, и что только они и выиграли войну ? Не дождётесь :)

Что же касается роли всего нескольких дивизий. Вспомните, как был взят Орёл, например .
И вспомните, что на направлении главного удара у немцев действовала только одна армия из 14. Да, три танковые группы из 4 . Но и они были весьма неполными, у Гудериана было около 150 танков, например . "Гениальность" Барбароссы в виде удара врастопырку наконец-то показала себя во всей красе.
Но даже в таких условиях немцы дошли до красной поляны.
И вопрос - могли ли сыграть тут роль всего несколько полноценных, не потрепанных боями дивизий, которые оказались именно там и именно тогда, когда они были нужны? Как вы считаете ?

UPD . Раз уж оказался перед компом и можно уточнить даты, которые вы так жаждете-
Извольте:
239 СД - начало боев  14.11
413 СД - начало боев октябрь 1941
58 ТД (т - Танковая. Помним про Гудериана со 150 танками на середину ноября. Только в одной 58 ТД - больше ) - начало боев 1 ноября
112 ТД - начало боев 16 ноября.
60 ТД - прибыла в октябре, воевала под Тихвино,  правда.
Отдельно - дивизии, которые прямо там стали гвардейскими (про одну уже писал, но есть и другие)
Отдельно - моряки и морпехи.
Отдельно - те дивизии и бригады, до которых добраться не успел.
Нет, не воевали под Москвой товарищи дальневосточники. А если и воевали, то так, на полшишечки. И немцы, которые даже в этих условиях уже видели Кремль в биноклях 02.12.194 - обязательно бы даже не заметили их отсутствия. И товарищ Апанасенко не совершил подвиг, сумев обеспечить отправку всего этого и в самые сжатые сроки восстановить дивизии из ничего.

Вы правы, да. Под чем еще там нужно подписаться-то ?


 
Или гложет мысль про середину октября ? Когда действительно мало кто успел развернуться из резервов ( и ДВ не успели подъехать ) и Москву можно было брать почти голыми руками. 
Но это совсем другая история, немцы остановились сами, не по причине особо сопротивления нашей армии. Главные бои за Москву были ещё впереди .

« Последнее редактирование: 27.11.16, 18:41:42 от Matiz »

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37150 : 27.11.16, 15:45:18 »
Призывы Лукашенко к разуму улетают в пустоту...
Особенно на фоне информации о готовящихся рядом с Крымом украинских учениях с ракетными стрельбами....
Ща какой-нибудь хлам не туда полетит, не там взорвется и кто-нибудь огребет (не дай Бог, конечно).

Оффлайн Посад

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Карма: 144
  • Пол: Мужской
  • Посад-Он один Такой...
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37151 : 27.11.16, 21:34:59 »
Дамы и господа!я понимаю,что у вас были лучшие учителя по истории,что вы как рыба в воде по любому
историческому моменту.И гуглом вообще не пользуетесь.
Но зачем в данной теме про ВОВ?!Итоги известны(мы-победили!!!,вернее наши деды/прадеды/бабки/пробабки.Ради нашего настоящего и будущего.)Зачем ворошить прошлое?!!
Историч-наука такая.Можно повернуть(или извратить)по-разному.
Несколько доп комментариев:
1.про героя России так нельзя-забанят.Ведь только он с помощью Аллаха смог поднять республику из руин.смайлы по вкусу...
2.если родители родились наДонбассе.Как человек может пропагандировать еврейство(ну вы поняли).
Или там через дедушку.Просто интересно.
3.про туалет-за гранью....


Оффлайн gato

  • Почтенный реб
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21099
  • Пол: Мужской
  • 27.135 Mhz АМ. 145.500 Mhz.
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37152 : 27.11.16, 22:21:35 »
Дамы и господа!я понимаю,что у вас были лучшие учителя по истории,что вы как рыба в воде по любому
историческому моменту.И гуглом вообще не пользуетесь.
Но зачем в данной теме про ВОВ?!Итоги известны(мы-победили!!!,вернее наши деды/прадеды/бабки/пробабки.Ради нашего настоящего и будущего.)Зачем ворошить прошлое?!!
Историч-наука такая.Можно повернуть(или извратить)по-разному.
Несколько доп комментариев:
1.про героя России так нельзя-забанят.Ведь только он с помощью Аллаха смог поднять республику из руин.смайлы по вкусу...
2.если родители родились наДонбассе.Как человек может пропагандировать еврейство(ну вы поняли).
Или там через дедушку.Просто интересно.
3.про туалет-за гранью....
хм, на ( в ) Украине много евреев было. Да и сейчас есть. Черта осёдлости опять же
" ...И ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ, ПОСТАРАЙСЯ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ"
Талмуд, " Пиркей Авот" (Поучения отцов), глава 2, мишна 6

Оффлайн Посад

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Карма: 144
  • Пол: Мужской
  • Посад-Он один Такой...
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37153 : 27.11.16, 23:10:29 »
хм, на ( в ) Украине много евреев было. Да и сейчас есть. Черта осёдлости опять же
В Одессе помню,на Донбассе не особо

Оффлайн BSOD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5909
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37154 : 28.11.16, 20:47:29 »
А для чего тогда в июле 42-го года вышел приказ 227 "О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций"? Наверное для уменьшения этой самой дисциплины  :facepalm:
Бесполезняк на форуме что либо доказывать. Они даже немогут осознать, что за анекдот сажали. И если человек вдруг усомнился в правильности работы/приказа, то он отправлялся на соловки. Что тут сказать, с одной стороны все верят в дебоши и погромы мирняка, насилие над бабами и в то же время почему то люди уезжали на работы за анекдоты.  ;D
В то время было жестко. И люди были другие.
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Оффлайн BSOD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5909
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37155 : 28.11.16, 20:57:23 »
Призывы Лукашенко к разуму улетают в пустоту...
Особенно на фоне информации о готовящихся рядом с Крымом украинских учениях с ракетными стрельбами....
Ща какой-нибудь хлам не туда полетит, не там взорвется и кто-нибудь огребет (не дай Бог, конечно).
Почему в пустоту? Он предложил провести чесные выборы. России Донбас не нужен, Украина не потянет. Западу мир там не нужен. Все что нужно было, все сказал.  ;D
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Оффлайн Быш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4250
  • Карма: 690
  • Пол: Мужской
  • Никтофил
    • Просмотр профиля
- Мы были на волосок от жизни! (Fight Club)

Непросто умерить свои запросы, когда ты уже окончательно охренел)

Оффлайн Los Ponchos

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5962
  • Карма: -2071
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37157 : 01.12.16, 10:12:40 »
Эпик.
A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey.

Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same.
Reagan.

Оффлайн realman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 733
  • Карма: -51
    • Просмотр профиля
Проектирование наружной рекламы.
Проекты для регистрации и паспортов вывесок.
Прочностные расчеты, электротехнические проекты,
файлы раскроя листовых материалов

Оффлайн sarkana_zvaigzne

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16483
  • Пол: Мужской
  • Готов к труду и обороне!
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37159 : 01.12.16, 10:53:46 »
Ссылаться на "Стопфейк" в разоблачении фейка - ещё более эпичный эпик :bj:
-Да мне как-то...никак.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #37160 : 01.12.16, 11:15:46 »
Ссылаться на "Стопфейк" в разоблачении фейка - ещё более эпичный эпик :bj:
Любая новость про фэйковое государство, в каком то смысле, заведомый фэйк  :ag:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.