Религия и боги

[TheVadim]

По понятным причинам наши далекие предки обожествляли некие символы, а скорее наоборот отождествляли символы с неким богом.  Этот символизм прекрасен, он отражает культурные ценности народа. Все вроде бы кайфово, протестанты ваще не против католиков и все вроде как заебок, только мусульмане не в курсе мирного договора, как это возможно в современном мире? Да никак. Африка еще долгие годы будет помнить английскую колонизацию

[sergioi]

Религия не может быть копией государства, потому что если бы она была копией, то мы имели бы два государства, а мы имеем государство и религию.

религия - это не противовес государства, а самое прямое его следствие и его точная моральная копия.

со зрением беда?

Если жигули появились раньше, то тесла может копировать кого угодно,  может никого не копировать, а создать абсолютно новаторский продукт.
Из факта первенства вообще никак не следует факт копирования. С логикой у вас плоховато.

Религия не может быть следствием государства хотя бы потому, что государство появилось позже религии. При первобытно-общинном строе государств еще не существовало, а религиозные представления уже были, о чем свидетельствуют различные культовые предметы той эпохи.
Да и сейчас еще существуют примитивные племена, не знающие государственности, а религия  буквально регламентирует всю их жизнь.

т.е. я написал "копия", вы изменили это слово на "следствие", и с логикой проблема у меня?)))

в общем спасибо))

[sergioi]

Знаете, я в школе очень много времени потратила на химию не давался мне этот предмет, хоть убей) -  признак ли это того, что химия надстройка над государством и копирует государство?

не только с химией, по ходу...
вот, почитайте, если есть желание https://www.socionauki.ru/journal/articles/148921/

[Red_Fox]

не только с химией, по ходу...
вот, почитайте, если есть желание https://www.socionauki.ru/journal/articles/148921/

Какая бредовая затея статистикой вычислять уровень счастья!

[sergioi]

Какая бредовая затея статистикой вычислять уровень счастья!

а что не так?
чем религиознее, тем больше насилия.
это нельзя вычислять?

[Red_Fox]

а что не так?
чем религиознее, тем больше насилия.
это нельзя вычислять?

Ну как можно серьезно относиться к исследованию, которое подсчитывает уровень счастья населения? Очень объективный, а главное, измеряемый показатель... 

[sergioi]

Ну как можно серьезно относиться к исследованию, которое подсчитывает уровень счастья населения? Очень объективный, а главное, измеряемый показатель... 

а к чему нужно относиться серьёзно?
можно список?

[TheVadim]

пфф
любая система аморальна
чем религия, как надстройка, хуже совка?

Гораздо хуже, при совке (как вы выражаетесь) была идея всю дорогу жить по совести, а сейчас можно сначала говно сделать, а уж потом совеститься.

[sergioi]

Гораздо хуже, при совке (как вы выражаетесь) была идея всю дорогу жить по совести, а сейчас можно сначала говно сделать, а уж потом совеститься.

так любая религия точно также учит жить по совести

[Red_Fox]

а к чему нужно относиться серьёзно?
можно список?

Это был риторический вопрос, не отвечайте!
Лучше скажите, вот вы, на основании этого статистического исследования или чего-то еще, считаете, что чем выше религиозность - тем выше уровень насилия. Почему вы считаете, что религиозность виновата в повышении насилия, а не наоборот, высокий уровень насилия повышает религиозность? Или еще возможен третий вид взаимосвязи этих факторов, когда одна причина  определяет высокий или низкий уровень и насилия и религиозности.

Второй вопрос, всегда ли хорошо понижение уровня насилия, или есть определенный уровень, некий рубеж,  при прохождении которого уже получится нехорошо? Ведь определенный уровень агрессивности в человеке, некоторая способность к насильственным действиям необходимы для выживания и присущи здоровому организму.

[sergioi]

Это был риторический вопрос, не отвечайте!
Лучше скажите, вот вы, на основании этого статистического исследования или чего-то еще, считаете, что чем выше религиозность - тем выше уровень насилия. Почему вы считаете, что религиозность виновата в повышении насилия, а не наоборот, высокий уровень насилия повышает религиозность? Или еще возможен третий вид взаимосвязи этих факторов, когда одна причина  определяет высокий или низкий уровень и насилия и религиозности.

вы в очередной раз приписываете мне какие-то свои мысли.
я сказал, что там, где выше религиозность, там больше насилия.
остальное - ваши домыслы, а не мои.
я ни разу не написал, что считаю, что религиозность - причина насилия.
потому раз уж вы за меня придумали некие тезисы, то можете и на вопросы о них сами придумать, наверное.

[Red_Fox]

вы в очередной раз приписываете мне какие-то свои мысли.
я сказал, что там, где выше религиозность, там больше насилия.
остальное - ваши домыслы, а не мои.
я ни разу не написал, что считаю, что религиозность - причина насилия.
потому раз уж вы за меня придумали некие тезисы, то можете и на вопросы о них сами придумать, наверное.

Замечательно, что вы сами признаетесь, что сАААмую малость соврали. Неправильно расставили акценты. Не "там, где выше религиозность, там больше насилия" - а там, где больше насилия, там выше религиозность.

[sergioi]

Замечательно, что вы сами признаетесь, что сАААмую малость соврали. Неправильно расставили акценты. Не "там, где выше религиозность, там больше насилия" - а там, где больше насилия, там выше религиозность.

если интересует именно моё мнение, то
1. религиозность - следствие более низкого iq, и это более низкое iq является причиной и насилия и религиозности
2. ортодоксальная религия накладывает слишком много ограничений, и гормональная буря в определённом возрасте находит выход в насилии
но это имхо, я ни в коем случае не претендую на то, что это так и есть

[Red_Fox]

если интересует именно моё мнение, то
1. религиозность - следствие более низкого iq, и это более низкое iq является причиной и насилия и религиозности
2. ортодоксальная религия накладывает слишком много ограничений, и гормональная буря в определённом возрасте находит выход в насилии
но это имхо, я ни в коем случае не претендую на то, что это так и есть

А где вы наблюдали ортодоксальное общество? Провели детство в секте или юность в монастырской школе?

По моему мнению
1. основные причины насилия - массовая бедность, слабость государственных структур, в некоторой степени традиции,
2. между насилием и религиозностью действительно есть взаимосвязь,
3. именно насилие причина, а религиозность следствие: чем опаснее жизнь, тем больше люди думают о вечном. Когда стоит вопрос о жизни и смерти, слетает много мишуры, становятся важнее духовные ценности.

[TheVadim]

3. именно насилие причина, а религиозность следствие: чем опаснее жизнь, тем больше люди думают о вечном. Когда стоит вопрос о жизни и смерти, слетает много мишуры, становятся важнее духовные ценности.

Чушь, нормальный человек это произведение отчасти(отчасти) генетики, а по большей части симбиоз тривиальных качеств формирующегося индивидума в несвойственной ему среде. Блин, какую-то очередную херь опять написал, да в жопу, кому какая разница....

[MoulD]

не срач, а философские рассуждения!

[MoulD]

Хорошо, что священнослужители по подобным форумам не сидят 

[Red_Fox]

Чушь, нормальный человек это произведение отчасти(отчасти) генетики, а по большей части симбиоз тривиальных качеств формирующегося индивидума в несвойственной ему среде. Блин, какую-то очередную херь опять написал, да в жопу, кому какая разница....

Да не сформируется вообще нормальный человек в несвойственной ему среде. Нормальный человек может вырасти только в свойственной ему - человеку - среде: в обществе. Причем нездорОвое состояние общества с высокой степенью вероятности так или иначе отразится на душевном состоянии индивида.
При всем этом, прошу заметить, само понятие нормы вычисляется исходя из показателей большинства этого общества.
Надеюсь, понятно пишу.

[Red_Fox]

Хорошо, что священнослужители по подобным форумам не сидят 

Есть сайты, где священнослужители отвечают на различные вопросы, как верующим, так и неверующим.

[Gepard]

3. именно насилие причина, а религиозность следствие

Но если рассмотреть фанатиков, то будет наоборот?

[Red_Fox]

Но если рассмотреть фанатиков, то будет наоборот?

Если рассматривать не общество в целом, и не среднестатистического "обычного"  человека, а фанатика - то причиной будут психологические или даже психиатрические проблемы, симптомом которых является фанатизм. Для человека, находящегося в душевном здравии и душевном равновесии, фанатизм не свойственен. Надо понимать, что душевное нездоровье могло бы проявиться с равной вероятностью и в религиозном фанатизме, и в другой какой-нибудь сверхидее.