Автор Тема: Вопрос электрикам: почему между землёй и батареей 50 В?  (Прочитано 11338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Собственно ситуация такова. Дом - новостройка на Ялагина. После подключения посудомоечной машины, при прикосновении к металлическим частям - ощутимо щипет током. Сначала подумал, что нет земли. Проверил - всё есть.
Все розетки делал с землёй. В щитке в коридоре земля тоже подключена. Между фазой и землёй в щитке, а следовательно и везде в квартире - 170 В. Между нулём и землёй - 50 В. Между землёй в розетках и батареей - 50 В.
Посудомойка подключена через диф на 30 мА. Работает норм, диф не бьёт. Вводное УЗО на 100 мА тоже.
Мыслей не много:
- неисправна сама ПММ (вряд ли, канеш, но х.з.) Надо будет её отключить попробовать и измерить заново.
- не подключена земля в доме
Есть ещё мысли?
Имею обо всём своё дерзкое мнение


Оффлайн fair

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Карма: 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Собственно ситуация такова. Дом - новостройка на Ялагина. После подключения посудомоечной машины, при прикосновении к металлическим частям - ощутимо щипет током. Сначала подумал, что нет земли. Проверил - всё есть.
Все розетки делал с землёй. В щитке в коридоре земля тоже подключена. Между фазой и землёй в щитке, а следовательно и везде в квартире - 170 В. Между нулём и землёй - 50 В. Между землёй в розетках и батареей - 50 В.
Посудомойка подключена через диф на 30 мА. Работает норм, диф не бьёт. Вводное УЗО на 100 мА тоже.
Мыслей не много:
- неисправна сама ПММ (вряд ли, канеш, но х.з.) Надо будет её отключить попробовать и измерить заново.
- не подключена земля в доме
Есть ещё мысли?
Батарея это не земля.И на неё категорически запрещенно заземлятся.Особо если нашлись особо умные которые это сделали,  а другие умники, заменили часть трубы на пластик.
Если у Вас в стояках  основные трубы металические, они как и Ванна по требованиям должны быть заземлены.
По Дифу.Он сработает когда у вас будет утечка.А так он сравнивает ток протекающий по фазе с током по нулю.Так как разница меньше значения срабатывания, он не срабатывает.Отсюда можете сделать  вывод.Что посудомойка исправна скорее всего.
А вот с землёй у вас писец.Снашайте мозг электрикам пускай ищют
Возможно обрыв где то ниже.
« Последнее редактирование: 25.12.16, 00:48:59 от fair »
Жизнь трудная штука сегодня ты, завтра тебя....

Оффлайн elstall

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Карма: -123
    • Просмотр профиля
Батарея это не земля.И на неё категорически запрещенно заземлятся.Особо если нашлись особо умные которые это сделали,  а другие умники, заменили часть трубы на пластик.
Учась в нашем Великом и Могущественном МОПТ , когда это была ещё фирма, на курсе сварщиков с тётей Физер, нам строго настрого на курсе электротехники было запрещено землится с батареями.  Всем сварным привет ТСП 93

Оффлайн elstall

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Карма: -123
    • Просмотр профиля
- не подключена земля в доме
Есть ещё мысли?
мыслей нет, есть факты.
новострой, скорей всего чот не доглядели , хотя там делов то на треугольник вбитый в землю.
По цифрам и проводам лучше электрики скажут, коментить коллег не буду.

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Батарея это не земля.И на неё категорически запрещенно заземлятся.Особо если нашлись особо умные которые это сделали,  а другие умники, заменили часть трубы на пластик.
Если у Вас в стояках  основные трубы металические, они как и Ванна по требованиям должны быть заземлены.
По Дифу.Он сработает когда у вас будет утечка.А так он сравнивает ток протекающий по фазе с током по нулю.Так как разница меньше значения срабатывания, он не срабатывает.Отсюда можете сделать  вывод.Что посудомойка исправна скорее всего.
А вот с землёй у вас писец.Снашайте мозг электрикам пускай ищют
Возможно обрыв где то ниже.
С дифом всё ясно, земля ему побоку. Да и ток утечки явно недостаточен для сработки. Батареи - металл. Ванну сам лично землил от щитка.
Тоже склоняюсь к обрыву земли по стояку.
мыслей нет, есть факты.
новострой, скорей всего чот не доглядели , хотя там делов то на треугольник вбитый в землю.
По цифрам и проводам лучше электрики скажут, коментить коллег не буду.
Пойду завтра в ЖЭК схожу. Напрягу товарищей.
Там по электрике косяков дохера по дому было. У меня, например, вводные провода ваще не затянуты были, а ввод в квартиру срезан. Из автомата провод руками вытащил без проблем. Это раз. А второе, походив по соседям, поглядел как им там работники электрику разводят. Там может быть всё, что угодно. И перемычки нуля на землю и заземленные батареи...
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн elstall

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Карма: -123
    • Просмотр профиля
А второе, походив по соседям, поглядел как им там работники электрику разводят. Там может быть всё, что угодно. И перемычки нуля на землю и заземленные батареи...
это важно, мож до земли не доходит ничего , из-за пластиковых модных дизайнерских батарей 
Если не секрет какой новострой? я тож там рядом хочу быть на поле в доме №8

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
это важно, мож до земли не доходит ничего , из-за пластиковых модных дизайнерских батарей 
Если не секрет какой новострой? я тож там рядом хочу быть на поле в доме №8
Бульвар 60-летия Победы 8, 8а. Бывший Ялагина 11, 12.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн elstall

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Карма: -123
    • Просмотр профиля
Пойду завтра в ЖЭК схожу. Напрягу товарищей.
На восьмом этаже живёт представитель.. а так ЭЗТМ инжиниринг,  жэка пока нет

Оффлайн Old Foxbat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 843
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Собственно ситуация такова. Дом - новостройка на Ялагина. После подключения посудомоечной машины, при прикосновении к металлическим частям - ощутимо щипет током. Сначала подумал, что нет земли. Проверил - всё есть.
Все розетки делал с землёй. В щитке в коридоре земля тоже подключена. Между фазой и землёй в щитке, а следовательно и везде в квартире - 170 В. Между нулём и землёй - 50 В. Между землёй в розетках и батареей - 50 В.
Посудомойка подключена через диф на 30 мА. Работает норм, диф не бьёт. Вводное УЗО на 100 мА тоже.
Мыслей не много:
- неисправна сама ПММ (вряд ли, канеш, но х.з.) Надо будет её отключить попробовать и измерить заново.
- не подключена земля в доме
Есть ещё мысли?
Симптомы именно такие? Похоже, застройщик экономил и притянул в дом с подстанции не 5, а 4 проводку, 3 фазы и совмещённый с землёй рабочий ноль (проводник PEN). Далее, в доме PE и N были разделены, т.е. это система TN-C-S. Если есть разрыв между PEN и точкой разделения на PE и N, т.е. земля и ноль в квартирах  оторваны от средней точки источника питания, будем иметь то, что Вы имеете. Вам пока (дом новый, жильцов мало) везёт, отрыв нуля и мощная однофазная нагрузка ведут к повышению напряжения у потребителей в других фазах до 380В.  Замеряйте, несколько раз за 2-3 часа, напряжение:
- между фазой и нулём в розетке
- между фазой и батареей
- между нулём розетки и батареей (идеал - ноль, нормально - несколько вольт)
результаты - в студию и вызывайте электрика. И пока причина не будет выяснена, не пользуйтесь дорогими электроприборами.
С ув.


Оффлайн Bogart

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: 73
  • Пол: Мужской
  • Loading ...
    • Просмотр профиля
Если это новостройка то возникает вопрос:
1. Есть ли жила PE. Я так полагаю если это новостройка, то должна быть.
2. Для заземления ванны используется ШДУП, которая предусматривается еще на стадии проектирования и строительства дома и заземляется напрямую от квартирного щита медным проводом сечением 6 мм.
3. На вводе в дом все батареи металлические нетоковедущию части заземляются. Так что похоже что то с землей.

Как вариант отключить автомат на вводе в квартиру и промерить напряжение до автомата, что бы исключить неисправно в квартире, если картина не меняется, значит где то косяк до квартиры.
?

Оффлайн gato

  • Почтенный реб
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21099
  • Пол: Мужской
  • 27.135 Mhz АМ. 145.500 Mhz.
    • Просмотр профиля
Уроды! Каждая чурка илехтрик! Экономят.  :bt:
" ...И ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ, ПОСТАРАЙСЯ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ"
Талмуд, " Пиркей Авот" (Поучения отцов), глава 2, мишна 6

Оффлайн Фенибут

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5545
  • Карма: -428
  • Все должны страдать !
    • Просмотр профиля
Есть ещё мысли?
Кто строил дом ? Какая компания ?

Оффлайн fair

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Карма: 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
На восьмом этаже живёт представитель.. а так ЭЗТМ инжиниринг,  жэка пока нет
Это и есть ЖЕК.
+79258080851 Морякова Елена Андреевна.
Зам начальника Участка на Ялагинском поле от данной УК.У меня у самого квартиру тут же но в 13.У меня разница 0 вольт.
Жизнь трудная штука сегодня ты, завтра тебя....

Оффлайн fair

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Карма: 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Кто строил дом ? Какая компания ?
это долгострой..он заложен был на пару с моим.Только вот сдан, летом что ли.
Жизнь трудная штука сегодня ты, завтра тебя....

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
у нас в доме почитатели боярышника  долгие годы подключали ноль к батареям или к водопроводным трубам. это позволяло им не платить за электричество. при этом если касаешься раковины или ванны а вторую руку в воду то начинало бить током. видимо если ноль был на водопроводе. теоретически мне не понятно как это действовало. возможно у вас там завелись высокодуховные патриоты, которые применили этот старинный метод.

вспомнил как делали. соединяли проводом кран-раковина и кран-ванна. тогда током не било. т.е. вода была электризована а канализация(чугунная) заземлена. поэтому и било током от воды.  :cp:
« Последнее редактирование: 06.01.17, 22:05:54 от SEDLO »

Оффлайн Old Foxbat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 843
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
у нас в доме почитатели боярышника  долгие годы подключали ноль к батареям или к водопроводным трубам. это позволяло им не платить за электричество. при этом если касаешься раковины или ванны а вторую руку в воду то начинало бить током. видимо если ноль был на водопроводе. теоретически мне не понятно как это действовало. возможно у вас там завелись высокодуховные патриоты, которые применили этот старинный метод.
Что-то здесь запахло падалью....

Оффлайн gato

  • Почтенный реб
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21099
  • Пол: Мужской
  • 27.135 Mhz АМ. 145.500 Mhz.
    • Просмотр профиля
у нас в доме почитатели боярышника  долгие годы подключали ноль к батареям или к водопроводным трубам. это позволяло им не платить за электричество. при этом если касаешься раковины или ванны а вторую руку в воду то начинало бить током. видимо если ноль был на водопроводе. теоретически мне не понятно как это действовало. возможно у вас там завелись высокодуховные патриоты, которые применили этот старинный метод.
у вас там щщщётчеги 1960 года? С семидесятых годов этот баг пофиксили, этот чит не работает.
" ...И ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ, ПОСТАРАЙСЯ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ"
Талмуд, " Пиркей Авот" (Поучения отцов), глава 2, мишна 6

Оффлайн gato

  • Почтенный реб
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21099
  • Пол: Мужской
  • 27.135 Mhz АМ. 145.500 Mhz.
    • Просмотр профиля
А позволю себе задать вопрос - а чем производили измерения?
" ...И ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ, ПОСТАРАЙСЯ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ"
Талмуд, " Пиркей Авот" (Поучения отцов), глава 2, мишна 6

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Собственно ситуация такова. Дом - новостройка на Ялагина. После подключения посудомоечной машины, при прикосновении к металлическим частям - ощутимо щипет током. Сначала подумал, что нет земли. Проверил - всё есть.
Все розетки делал с землёй. В щитке в коридоре земля тоже подключена. Между фазой и землёй в щитке, а следовательно и везде в квартире - 170 В. Между нулём и землёй - 50 В. Между землёй в розетках и батареей - 50 В.

Там измеряли в том числе собственной тушкой, поэтому результаты можно считать корректными для данных целей :)))
А это точно произошло после подключения ПММ? Скорее всего, в тот момент лишь заметили.
Такого не должно быть ни при TN-C, ни при TN-S, т.к. земля всегда должна быть землей, даже если она местная, с ГЗШ дома.
100% - обрыв земли где-то на участке от розетки до земли дома. Раз в щитке то же самое - значит скорее всего, до щитка.  К жэковским электрикам - пусть ищут неконтакт.
Батареи и прочее не причем.

SEDLO - срочно 50 капель боярышника, руками за нулевой провод, лбом в батарею. А то симптомы весьма характерные...

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
Если соединить ноль и землю диф. выбивает?

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
у вас там щщщётчеги 1960 года? С семидесятых годов этот баг пофиксили, этот чит не работает.
в 1980-х годах постоянно наблюдалось явление. щёчики тогда были обычные чёрные с крутящимся диском. и где-то до 95-го иногда. щётчики теперь изменились но духовность осталась та же самая

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
в 1980-х годах постоянно наблюдалось явление. щёчики тогда были обычные чёрные с крутящимся диском. и где-то до 95-го иногда. щётчики теперь изменились но духовность осталась та же самая

Успокойтесь.
Это можно сделать с любым счетчиком, но только в случае, если он включен в разрыв нулевого провода, а не фазного, как предусмотрено.  Когда все провода в щитках были одного цвета, хрен как перепутаны, да и никто толком за этим не следил, то можно было и провода перекинуть, а иногда изначально так было. На нормальную работу счетчиков и приборов в 2-проводной линии это не влияет. УЗО и дифавтоматов также не должно было быть, иначе их выбьет сразу. А в современных 3-проводных сетях так не выйдет, да и проверяют чаще и тщательнее.

Если соединить ноль и землю диф. выбивает?
Это тоже нештатный режим работы. Чувствительный диф. может выбить и при исправной проводке, поэтому это не показатель.

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
Это тоже нештатный режим работы. Чувствительный диф. может выбить и при исправной проводке, поэтому это не показатель.

Так в том-то и дело, что без земли не должен выбить, по идее.
А, вообще, если земли нет, то на проводе земли будет слабая фаза от БП потребителей. Пробник будет чуть светиться.

Оффлайн Old Foxbat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 843
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Так в том-то и дело, что без земли не должен выбить, по идее....
Неправильная идея. Диф или УЗО нормально работают и в двухпроводных сетях. Они срабатывают от разницы токов - что вошло от фазного провода (L), то и должно выйти через рабочий ноль (N). Если есть утечка, то аппарату защиты глубоко без разницы, куда утекает - на РЕ проводник или через Вашу тушку на землю, произойдёт срабатывание защиты. При наличии РЕ проводника оно произойдёт практически сразу при появлении утечки, без РЕ - корпус Вашей стиралки/холодильника будет под напряжением, ожидая прикосновения.
Про УЗО: https://elektroschyt.ru/uzo/

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Да. На нулевом проводнике даже в исправной сети может быть небольшой потенциал относительно земли. Хотя бы из-за наличия у любых проводов электрического сопротивления. Но его вполне может хватить, чтобы при замыкании создать 10-30 мА тока для выбивания дифавтомата. Это нормально.

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
Да. На нулевом проводнике даже в исправной сети может быть небольшой потенциал относительно земли. Хотя бы из-за наличия у любых проводов электрического сопротивления. Но его вполне может хватить, чтобы при замыкании создать 10-30 мА тока для выбивания дифавтомата. Это нормально.

У меня всегда выбивает при соединении нуля и земли, если земля нормально работает. Даже пожарное УЗО в подъезде срабатывает в этом случае, а там больше 30 мА.

Еще раз, если у автора на земле обрыв, то потенциал от наводок и мелких утечек от БП других потребителей будет на проводе. Да и, вообще, в этом случае земля будет щипать, а то и хорошо бить.

Цитировать
Между нулём и землёй - 50 В. Между землёй в розетках и батареей - 50 В.

Тем более такого быть не должно. СУП здания в данном случае не работает. У батарей и нуля связь с землей есть, а у земляного провода - нет.
Подключишь к такому проводу ДСУП ванной, и все, летальный исход.

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
У меня всегда выбивает при соединении нуля и земли, если земля нормально работает.
Но также может и не выбить. Как раз если земля и ноль очень хорошо работают, например вблизи штатного соединения заземления с нулем и проводом РЕ. У автора скорее всего выбьет, раз 50В между этими проводами. Не надо так делать - это некорректный способ проверки земли.

Цитировать
Тем более такого быть не должно. СУП здания в данном случае не работает.
Да.

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Если это новостройка то возникает вопрос:
1. Есть ли жила PE. Я так полагаю если это новостройка, то должна быть.
2. Для заземления ванны используется ШДУП, которая предусматривается еще на стадии проектирования и строительства дома и заземляется напрямую от квартирного щита медным проводом сечением 6 мм.
3. На вводе в дом все батареи металлические нетоковедущию части заземляются. Так что похоже что то с землей.
Как вариант отключить автомат на вводе в квартиру и промерить напряжение до автомата, что бы исключить неисправно в квартире, если картина не меняется, значит где то косяк до квартиры.
Завтра попробую.
В квартиру входит трёхжильный провод 10 кв.мм. Фаза с нулём от счётчика через автомат и УЗО 100 мА. Земля прикручена на болт к металлическому корпусу стояка.
А позволю себе задать вопрос - а чем производили измерения?
Китайским цифровиком, ес-но. Но это не так важно, думаю, если я на себе ток ощущаю.
Там измеряли в том числе собственной тушкой, поэтому результаты можно считать корректными для данных целей :)))
А это точно произошло после подключения ПММ? Скорее всего, в тот момент лишь заметили.
Такого не должно быть ни при TN-C, ни при TN-S, т.к. земля всегда должна быть землей, даже если она местная, с ГЗШ дома.
100% - обрыв земли где-то на участке от розетки до земли дома. Раз в щитке то же самое - значит скорее всего, до щитка.  К жэковским электрикам - пусть ищут неконтакт.
Батареи и прочее не причем.

SEDLO - срочно 50 капель боярышника, руками за нулевой провод, лбом в батарею. А то симптомы весьма характерные...
Да, заметил только при подключении ПММ. Ремонт пока в процессе. Завтра попробую на стиралке проверить.
« Последнее редактирование: 25.12.16, 21:48:17 от hubbabubba »
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Симптомы именно такие? Похоже, застройщик экономил и притянул в дом с подстанции не 5, а 4 проводку, 3 фазы и совмещённый с землёй рабочий ноль (проводник PEN). Далее, в доме PE и N были разделены, т.е. это система TN-C-S. Если есть разрыв между PEN и точкой разделения на PE и N, т.е. земля и ноль в квартирах  оторваны от средней точки источника питания, будем иметь то, что Вы имеете. Вам пока (дом новый, жильцов мало) везёт, отрыв нуля и мощная однофазная нагрузка ведут к повышению напряжения у потребителей в других фазах до 380В.  Замеряйте, несколько раз за 2-3 часа, напряжение:
- между фазой и нулём в розетке
- между фазой и батареей
- между нулём розетки и батареей (идеал - ноль, нормально - несколько вольт)
результаты - в студию и вызывайте электрика. И пока причина не будет выяснена, не пользуйтесь дорогими электроприборами.
С ув.
Завтра замеряю и выложу. И зайду в ЖЭК. Там как раз планировалось отключение на 3 часа днём.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Кто строил дом ? Какая компания ?
Строил КОНДР. Под ним Финансовый ипотечный центр с уставным капиталом в 10 тыс. рублей. Подрядчик Спецбетон. Всё остальное подрядчики. Инженерные сети какие-то чурки, слесаря до сих пор не разгребут косяки. Недавно из моего срезанного стояка вытащили горсть камней с цементом. Электрику тащили то ли хохлы, то ли беларусы. Лифты тоже какой-то подрядчик.
это долгострой..он заложен был на пару с моим.Только вот сдан, летом что ли.
В мае дом сдали. С горем пополам и кучей косяков по электрике, пожарке, лифтам, придомовой территории и пр. Но нам уже пофиг было. И так задержка 1.5 года. Хорошо, что ваще сдали, сами понимаете.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн tont

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9663
  • Карма: 127
    • Просмотр профиля
Что-то здесь запахло падалью....

этот троль-провокатор походу прикреплен к нашему форуму...

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Кароч, печалька где-то в квартире. При включении автомата розеточной группы на кухне появляется фаза на батарее...
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Выходить, раз не бьет автомат, то ниже по стояку кто-то срезал батареи и поставил пластик. А у меня пробой фазы на арматуру, я правильно понимаю?
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн kam44adal

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 861
  • Карма: -96
  • Пол: Мужской
  • Окна,лоджии,балконы
    • Просмотр профиля
Выходить, раз не бьет автомат, то ниже по стояку кто-то срезал батареи и поставил пластик. А у меня пробой фазы на арматуру, я правильно понимаю?
не знаю как в новострое,но в домах постарше по моему через квартиру врезан пластик, а то и в каждой.
instagram : komfortokon.ru

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
пусть даже если врезан пластик в батареи. в батареях вода. а она проводит электричество  :cp:

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Отключил розеточную группу в щитке полностью. Прозвонил все розетки, все в норме и на месте. На батарею ничего не коротит :cp:
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21185
  • Карма: -245
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я может чего то не так понял, но если между землей и нулем разница 50 вольт и между землей в розетке и батареей разница те же 50 вольт ... может где то на батарее ноль сидит?
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн fair

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Карма: 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Отключил розеточную группу в щитке полностью. Прозвонил все розетки, все в норме и на месте. На батарею ничего не коротит :cp:
Кароч, печалька где-то в квартире. При включении автомата розеточной группы на кухне появляется фаза на батарее...
Вам чуть раньше объясняли, что Батарея это не обязательно земля. Но внизу в подвале, труба должна быть заземлена. Вообще смысл измерений относительно батареи вообще не вижу. А если уж хочется измерить, измерьте сопротивление между своей батареей и землёй в розетке.
Дальше отключите вводной автомат (надеюсь он у вас 2 полюсной) то есть размыкает как Фазу так и 0. И замерьте до  автомата разницу между нулём и землёй. Если она равна вашим 50 , то она к вам приходит такой.
Далее я уже в теме приводил телефон Моряковой. Звоните и жалуетесь.Придёт штатный электрик.


пусть даже если врезан пластик в батареи. в батареях вода. а она проводит электричество  :cp:
Тяжелый случай. Куда Вы лезете то.
Жизнь трудная штука сегодня ты, завтра тебя....

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Вам чуть раньше объясняли, что Батарея это не обязательно земля. Но внизу в подвале, труба должна быть заземлена. Вообще смысл измерений относительно батареи вообще не вижу. А если уж хочется измерить, измерьте сопротивление между своей батареей и землёй в розетке.
Дальше отключите вводной автомат (надеюсь он у вас 2 полюсной) то есть размыкает как Фазу так и 0. И замерьте до  автомата разницу между нулём и землёй. Если она равна вашим 50 , то она к вам приходит такой.
Далее я уже в теме приводил телефон Моряковой. Звоните и жалуетесь.Придёт штатный электрик.

Тяжелый случай. Куда Вы лезете то.
Подключил эти три несчастных провода назад. Фаза-земля 200В. Ноль-земля 10 В. Между батареей и землей розетки - 10В. Ноль розетки - батарея - по нулям. Фаза розетки - батарея 220В.
Мистика. Изоляцию на проводах проверил.
Отрубил вводной, всё норм. Фаза - земля 200, фаза - ноль 3В.
Что это было только не понятно. Щас выходит всё норм?
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Батарею вызванивал относительно отключенной группы. Все проводники по нулям.
Пилять, два часа назад своими глазами видел 220 межлу землей розеток и батареей.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
Цитировать
Между батареей и землей розетки - 10В. Ноль розетки - батарея - по нулям.

А должно быть наоборот.
земля-батарея - четкий ноль
ноль-батарея - возможен небольшой потенциал
А сейчас у Вас земли нет.

В подъезде на отводах стояка ноль-земля сколько?



Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
А должно быть наоборот.
земля-батарея - четкий ноль
ноль-батарея - возможен небольшой потенциал
А сейчас у Вас земли нет.

В подъезде на отводах стояка ноль-земля сколько?
На стояке ноль - земля 10В
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
А саму ванну куда землить надо? Сейчас на ней сидит земля от щитка.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
А саму ванну куда землить надо? Сейчас на ней сидит земля от щитка.

Отключите ванну и землю в розетках (именно в розетках) пока что от щитка, а то убьет. Вызывайте электриков из УК, у Вас стояк земли оборван. Поэтому между нулем и землей, то 220, то 50, то 10.

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
Я может чего то не так понял, но если между землей и нулем разница 50 вольт и между землей в розетке и батареей разница те же 50 вольт ... может где то на батарее ноль сидит?

 :ay: подключают и отключают например
« Последнее редактирование: 26.12.16, 18:47:19 от SEDLO »

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
:ay: подключают и отключают например

Если стояк PE оборван. Соседи включили больше электроприборов с землей, утечки с БП просуммировались, вот Вам и больше вольт.
Сейчас меньше потребителей включено.

Можно такого эффекта добиться у себя в квартире, землю от щитка отключить и включить в розетки с заземлением ПММ, СМ, холодильник, компьютер. И капитально так будет бить от всех заземленных корпусов. Проверено на себе.  :bm:

Кстати, именно поэтому нельзя подключать в пилот с контактами заземления кучу электроприборов, использующих этот контакт, если в розетке заземления нет.

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Отключите ванну и землю в розетках (именно в розетках) пока что от щитка, а то убьет. Вызывайте электриков из УК, у Вас стояк земли оборван. Поэтому между нулем и землей, то 220, то 50, то 10.
Щас еще раз замерил. При отключенном автомате на розетки между нулем и землей 3В. Если включить автомат, то 6В. По мере подключения приборов в розетку напряжение начинает расти.
Если включить автомат посудомойки, уже 35. Если добавить стиралку - 55. И так далее.
Стиралка и посудомойка имеют отдельные группы с автоматами.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
Щас еще раз замерил. При отключенном автомате на розетки между нулем и землей 3В. Если включить автомат, то 6В. По мере подключения приборов в розетку напряжение начинает расти.
Если включить автомат посудомойки, уже 35. Если добавить стиралку - 55. И так далее.
Стиралка и посудомойка имеют отдельные группы с автоматами.

Ну, вот, что и говорит о том, что земли, как минимум, в квартире у Вас нет.
В общем, вызывайте электрика, по форуму можно гадать до посинения, где находится источник проблемы.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21185
  • Карма: -245
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А у нас в сталинском доме земли никакой нет в принципе - в квартиру заходит двужильный проводок фаза-ноль и все ... и ведь живем как то и никого током нигде не бьет %)
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Ходил щас в ЖЭК. Сказала в ВРУ стоит перемычка между нулем и землей. Отсюда и напряжение при подключении нагрузки. Типа ищи проблему у себя.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Отключил в вводном щитке свою квартиру. Меряю между нулем и землей 15 В. Звоню в ЖЭК, говорят, это нормально.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
У соседей точно такая же картина. Между землей розеток и батареей напряжение.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Кароч вскрыли с соседом короб. Нашли провод земли. Он нихера не защищен и к колодке не подключен.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Пришли электрики, посмотрели-прсмотрели, а земли нет ни на одном этаже нихера :bt:
Два дня с ними ругался, нихера делать не хотят.
Всем сочувствующим респект за помощь :ay:
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
заставить электриков сделать заземление может т.н. "жилищная инспекция моск области". административно-технический надзор. с такой электропроводкой эксплуатировать дом нельзя. 
« Последнее редактирование: 27.12.16, 15:14:43 от SEDLO »

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
Кароч вскрыли с соседом короб. Нашли провод земли. Он нихера не защищен и к колодке не подключен.

Во. Я же сразу сказал, чтоб отвод от стояка проверили.

Как они только дом сдали...

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Пришли электрики, посмотрели-прсмотрели, а земли нет ни на одном этаже нихера :bt:
Два дня с ними ругался, нихера делать не хотят.
Всем сочувствующим респект за помощь :ay:

Вот, как и предполагалось. Земли нет, а должна быть.
С ними ругаться и не надо, если не хотят делать. Надо пойти в жэк и потребовать составить акт, где будет указано, что произведен осмотр электропроводки и "земли нет ни на одном этаже нихера", только в нужных терминах.  Можно еще фото показать. Пусть придут представители жэка, посмотрят, померяют и письменно зафиксируют. Это они обязаны сделать, хотя бы для того, чтобы факт обращения собственника был обработан в любом случае. Можно еще старшего по дому с собой взять (если Юго-Западное, то он должен быть).
После этого, по идее, должен последовать пинок электрикам от жэка, которые в ближайшее время придут и прикрутят. Хотя, дом еще на гарантии, поэтому жэк может еще и застройщика хорошо пнуть и потребовать исправить недостатки. Дел там на полдня, наверное.
Полагаю, что руководство УК, в отличие от простых электриков, хорошо понимает, что это надо быстро и надежно исправить, т.к. влияет на безопасность жильцов, а следующее обращение уже пойдет в Мособлэнерго и жилищную инспекцию, откуда звездюли будут уже посерьезнее, включая материальные для руководства УК и застройщика.


Оффлайн fair

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Карма: 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Можно еще старшего по дому с собой взять (если Юго-Западное, то он должен быть).
Это не Юго-Западное. Это ООО «ЭЗТМ Жилстройсервис»
Цитировать
Полагаю, что руководство УК, в отличие от простых электриков, хорошо понимает, что это надо быстро и надежно исправить, т.к. влияет на безопасность жильцов, а следующее обращение уже пойдет в Мособлэнерго и жилищную инспекцию, откуда звездюли будут уже посерьезнее, включая материальные для руководства УК и застройщика.
Радужные у Вас мнения о деятельности УК.  К сожалению, на деле не так. 
Жизнь трудная штука сегодня ты, завтра тебя....

Оффлайн superstack

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4056
  • Карма: -115
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
т.к. влияет на безопасность жильцов, а следующее обращение уже пойдет в Мособлэнерго и жилищную инспекцию, откуда звездюли будут уже посерьезнее, включая материальные для руководства УК и застройщика.

заземление в домах начали делать только года с 1998 примерно ЕМНИП
те. в такой небезопасной среде живет почти вся электросталь, все хрущевки-сталинки и прочие, кроме "путинок" )

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Это не Юго-Западное. Это ООО «ЭЗТМ Жилстройсервис»Радужные у Вас мнения о деятельности УК.  К сожалению, на деле не так.

Если ничего не предпринимать, то сами не сделают, конечно.
Но за неисполнение обязательств все чаще прилетают вот такие вещи.
http://inelstal.ru/novosti/zhkh/22-03-2016-14-54-28-shtraf-za-sosulki-v-elektrostali
Поэтому, с пинками, но делают. Как ЭЗТМ - не знаю, но Юго-Западное на критичные проблемы реагировало. Оно им надо, если проблема решается гораздо дешевле? На косметические дефекты типа штукатурки-покраски кладут болт, но до этого еще не дошло.


заземление в домах начали делать только года с 1998 примерно ЕМНИП
те. в такой небезопасной среде живет почти вся электросталь, все хрущевки-сталинки и прочие, кроме "путинок" )

Не совсем так. Полное отсутствие заземления даже менее опасно, чем наличие "земляного" провода без реального соединения с землей. 
Потому что в первом случае фактическая опасность реализуется только при пробое фазы на корпус и только у данного прибора. Во втором случае фаза появляется на корпусах всех приборов при неисправности только одного, но еще появляется суммарный ток утечки через фильтры даже исправных приборов. Для одного прибора он нормируется и делается гарантированно безопасным, но когда их много, то может и неслабо дернуть, что и наблюдается.
Но все это справедливо только для сухих помещений. В комнате можно смело хвататься хоть за фазу, хоть за ноль - ничего не будет. Для влажных же заземление корпусов сейчас обязательно. Или хотя бы УЗО, чтобы если дернуло, то несильно и недолго. Поэтому в сталинках-хрущевках никакой электропроводки в ванных помимо лампочки и не предусмотрено.

А вообще, в данном доме заземление предусмотрено? Значит должно быть исправным.
« Последнее редактирование: 28.12.16, 01:04:53 от Wizard »