Арсенал

[Podvodnik]

Предисловие, которое можно не читать

Решил создать тут некий оружейный пост, поскольку тему "драка" потёрли, а интересной и полезной инфы там было предостаточно. Вообще, 90-95% того, что вы прочитаете ниже, спёрто с http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=27592, автор лично рекомендовал разместить эту инфу на как можно бОльшем числе сайтов, так что скажем спасибо доброму байкеру Анубису

Начнём, пожалуй, с наиболее общедоступных видов самозащиты, постепенно двигаясь "вверх"

БАЛЛОНЧИКИ

в нете инфы море - буду краток


+:

1.не летальное оружие сроком не грозит, при ошибках фарш легко провернуть назад.

2.нет ограничений по возрасту, способностям, гаржданству итп, купить и носить может каждый.

3.легко пользоваться, освоишь сам, сможешь научить свою девушку, мать, сына.

4.дешево, есть в любом околооружейном и охотничьем магазине.

5.маленький - любой карман, бурдачек. дамская сумка

6.часто не детектится металоискателем

7.можно везти через границу практиски в любую страну

8.всегда готов к применению - перезаряжать, взводить не надо

9.при потере не суть жалко - дешевый он и новый купить легко

10.удивительно, но по ходу это пожалуй единственный девайс способный преостановить групповое нападение, дав вам небольшую фору ретироваться (преостановить это не значит прекратить - враги могут и разбежаться вопя и растирая рыла, а могут просто отбежать в сторону и вернуться секунд через 10 обозлившиеся)

11.факт применения даже через час трудно доказуем

12.не превлекает внимания - шума, световых вспышек нет

13.инетерсный момент с тз юрисдикции - если к любому "стреляющему" устройству можно докапаться "зачем стреляли так много раз?" то с балоном не пройдет - согласно инструкции нажал кнопку и распылял пока нападение не прекратилось, формально докапаться о превышении не получится

14.в общем то распыление газа не более тяжкое деяние нежели избиение кулаками, такчто можно не дожидаться пока вас начнут бить и убивать, а поливать сразу

15.зачастую менимальной дистанции применения не оговаривается, можно почти в упор, правда самому говно нюхать придется.



-:

1.не вечен, надо менять раз в год

2.не все балоны одинаково эффективны

3.не у всех запас большой

4.бьют недалеко

5.не на всех подействует одинаково жестоко

6.нет звука выстрелов, который привлек бы внимание общественности, милиции

7.иногда бывает утечка или нечаяный пшик, мерзко

8.не убивает и не колечит только отпугивает и не всегда надолго

9.на корпусе остаются отпечатки пальцев, на некторых есть номер партии

10.в ветер, вбюгу, мороз, ливень хорош только при действии в упор

11.в основном действует на органы зрения и дыхания

12.не у всех балонов действие наступает мгновенно.



два основных типа - аэрозольный и газовый - первый по сравнению с обычным дает направленную струю жидкости - это лучше и эффективнее, но надо метить строго в рыло.



вывод - балон хорош либо по бедности и молодости, для международных путешествий и либо как небольшое бесшумное дополнительное оружие для разрешения очень предварительных взаиморасчетов или устранения незначительных недоразумений, типа случаяного быдлана или скина.



что выбрать? а врядли выбор будет широк - в москве скорее всего придется купить ШОК на основе перцовой вытяжки или ОРУЖИЕ ПРОЛЕТАРИАТА (правильнее было бы назвать "от пролетариата"  [[devilish]] ) на основе какого-то чуда типа аналога ЦС+перцовой вытяжки, редко когда есть из чего выбирать, но ШОК действительно эффективен, втч по пьяным и/или собакам.



так адреса магазинов мск тут:

http://www.hmap.ru/



читаем отзывы комрадов тут:

http://talks.guns.ru/forumtopics/28.html

ВАЖНО: балон носим скрытно. лишний раз не достаем - быдланы и сикны один хрен его не боятся пока в рыло им никто не налил. технология такая - достал, побрызгал, убежал.

о случаях славного применения где попало и сразу не пишем. нефиг палиться. излишнего общения с милицией стараемся избегать. короче вы поняли о чем я. (ужас...и я это пишу)

ВАЖНО: Расскажи об этом своим друзьям и родственникам, скопируй эту инфу на другие сайты. Научи друзей защищать себя. Кстати баллончик - недорогой но практичный подарок.

 
Далее УДАР

ЛИКБЕЗ: по действию среднее между газовым пистолетом и аэрозольным баллоном. стреляет дозированной струей маслянистого едкого состава, вызывает жжение и удушье.



+:

1.не надо разрешения

2.недорого стоит - 400-700руб

"патроны" дешевы и общедоступны

3.пластиковый, не детектится рамкой и металлоискателем

4.сам девайс не имеет срока годности

5.можно брать с собой в загарницу, в евросоюзе аналогичные дозволены

6.плоский в отличии от баллончика - толщина с пачку сигарет или бокс аудиокассеты

7.легкий, карман не тянет, выступающих элементов мешающих достать не имеет

8.действует на собак

9.действие сильнее чем у баллонов и гораздо продолжительнее

10.опознать девайс по гильзам нельзя

11.в отличии от баллона можно применять в помещении

12.может пользоваться и дама, прост в обращении

13.нет облака газа, поэтому поверженного противника можно обшмонать или попинать чтоб был урок на будующее

14.не требует ухода, смазки, консервации, спецхранения

15.есть "патроны" где вместе с газом выпрыскивается трудносмываемая краска, короче гопа можно пометить

16.подходит для того чтобы вооружить к примеру лиц исполняющих функцию охранников на массовых мероприятиях (разрешения не надо, можно купить несколько в складчину, достаточно эффективен, спец.навыков не требует, нет опасности ранить в потасовке своих и случайных прохожих, не вызовет вопросов от милиции)



-:

1.курок надо нажимать большим пальцем правой руки, у некоторых экземпляров он туговат

2.низкое качество "патронов", бывают осечки

3.звук "выстрела" всетаки имеется

4.можно наткнуться на недопонимания полиции и таможни при загран-поездке, тк они могут просто не знать что это такое

5.струя узкая, надо попасть сразу в лицо

6.за один "выстрел" нельзя поразить более одного объекта

7.внешний вид не внушает

8.спуск тугой

9.в суде могут драматизировать называя "пистолетом" а применение "стрельбой" хотя таковой не является

10.минус дозированного применения - может быть вопрос "а зачем стрелял так моного раз?"

11.по гильзам можно опознать производителя и опосредованно возможно место приобретения

12.магазин встроенный, заряжается по одному патрону

13.формально нельзя применять по женщинам и детям, кроме случая группового нападения

14.желательно держать в тепле

15.срок хранения "патронов" ("шиханов", "бамов") ограничен

16.почти все девайсы слегка косят влево (?)


ВЫВОДЫ: теже что и по балону - по бедности, молодости и в отсутствии разрешения, а также для международных поездок, кроме того вполне подходит как второе оружие для предварительных и несущественных разборок - когда тихо надо отмахнуться от бухого скина или гопа, не убивая и без драки

После применения (нижеописанное излагается на правах моего вчерашнего сна): Добавьте нокаутированному врагу еще разок в рыло или ногами. Желательно собрать гильзы, если супостат нокаутирован или ретировался. Если нет - ретируйтесь сами. Имхо убить или серьезно покалечить этим нельзя, такчто и в милицию заявлять нечего. Враг и сам если сразу в скорую не обратится то через пару часов уже ничего не докажет.

ВАЖНО: При снаряжении старайтесь не оставлять на гильзах своих пальцев, не покупайте патроны рядом с местом жительства, работы. Постоянно тренируйтесь в применениии и реакции.

ТРЕНИРОВКА: Отстреливайтесь неприцельно по расположенным кругом или полукругом мешеням размером с лицо человека расположенным на соответствующей высоте. Начинайте отстрел из положения устройство в кармане или кобуре.

Если вы часто передвигаетесь группой, тренируйтесь совместно с товарищами по координации совместных действий в случае группового нападения. Также стоит тренироваться по отстрелу в положении сидя на мотоцикле и в положении из окна авто когда вы за рулем, если юзаетет онное.

НОШЕНИЕ: кобура (недорого) или легко доступный карман, в случае когда вероятность нападения велика (темный переулок ночь, вход в подъезд, группа скинов на противоположной стороне улицы итп) устройство в руке, палец на спуске, в темноте стоит вообще достать и держать вниз в прямой руке прижатым к бедру. Мороза не любит, носим зимой ближе к телу, но не в ущерб возможности достать быстро (внутренний карман косухи например).

ВАЖНО: девайс не убивает, по этому не стесняйтесь в спорной ситуации (развод на базар например, до рукоприкладства еще не дошло) применить первым. касательно очевидцев не парьтесь - даже если вас сначала ударят - никто этого не увидит - прохожие запомнят с момента как вы стреляли в человека, посему ждать пока вам вкатят в торнц не обязательно.

читаем отзывы комрадов здесь:
http://talks.guns.ru/static/forumtopics/27.html

ПОКУПАЕМ: в любом описанном выше магазине, проверено что устройство есть в наличии недорого в магазине на профсоюзной у м.Беляево и на Онежской улице, какое там метро хз.

КСТАТИ: Удар - хороший и достойный подарок другу. Возможно он спасет его жизнь, здоровье или имущество.

чего еще вспомню - добавлю позже.

ВАЖНО: Расскажи об этом своим друзьям, скопируй эту инфу на другие сайты, объясни друзьям и родственникам что защищать себя и своих близких, поддерживать порядок и противостоять преступникам - право и ОБЯЗАННОСТЬ каждого свободного взрослого мужчины. Научи друзей стрелять.

цитата по случаю: "если видишь несправедливость - останови ее действием, если не можешь - осуди ее словом, если и то не можешь - осуди мысленно, но последнее соответствует самой низшей степени веры и достоинства"


[
 

[Podvodnik]

Порядок действий для получения разрешения на оружие - травматика, газ, длинноствол (гладкоствольные ружья).

1. делаете фотки 3*4, если хотите разрешение только на газ/травматику - хватит 2, если и на ружье - 4, цветные/нет, глянцевые/матовые пофиг.

2. получаем медсправку - пути четыре:

2.1. посещаем "крутой" медцентр,

где все происходит на месте, при себе иметь паспорт, платим в кассу или в ближайшую сберкассу, обходим врачей, получаем справку,

цена вопроса - 500-900руб по москве, затраты времени - 1-2ч + сберкасса,

где такой центр найти, да их дофига, юзайте гоогле или телефонный справочник, я обычно отправляю всех в центр на варшавке - если ехать по варшавке от м.нагатинская в область к м. варшавская, по правой стороне гдето в р-не после поворота на электролитный пр, но до поворота на криворожскую ул, большое здание справа, медцентр, будни и суббота.

окромя справки полезно попросить на всяк случай копию лицензии. вроде сейчас уже не требуют - но всетаки мало ли что...

2.2. некрутая комиссия

- таких большинство, масса рекламы на них в прессе и инете, там вся комиссия кроме псих и нарко деспанцера. тоесть до комиссии вам надо посетить псих и нарко деспанцеры для получения от них справок.

2.2.1. посещаем диспанцер.

узнать где он можно в нете или в районной поликлиннике - вам надо в любом порядке посетить псих и нарко - диспанцер. по времени не более получаса и там и там, на оружие там принимают без очереди, правда придется сбегать в зберкассу, иногда этого удается избежать дав +50руб, при себе паспорт имеем. диспанцеры работают сугубо в будни.

вам дадут справку формата пол-листа или лист А4 с 4-5 графами, одну заполнят в одном диспанцере, другую в другом - остальное в комиссии. если таких бланков нет - фигня, пусть дадут на каких есть - в комиссиии их приобщат и впишут.

2.2.2. после диспанцеров

- в комиссию, там еще минут тридцать-час и рублей 350-600, там вам дозаполнят справку, при себе паспорт, попросите на всяк случай копию лицензии. комиссий таких море, я всех отправляю в р-н м. тульская-шабловская, на бульваре, встаньте к кинотеатру алмаз спиной и идите в сторону рынка по бульвару вдоль трамвайных путей, вывеска на первом или втором не помню доме справа на первом этаже, там же еще магазин автозапчасти.

короче теперь справка у вас есть, действительна она пол-года.

2.3. поликлинника

- комиссию обычно можно пройти в районной поликлинике, по месту вашей регистрации, при себе иметь паспорт, москвичам не рекомендую, очереди, а дешевле не сильно, плюс один - ездить далеко не надо

2.4. получить справку у своего дружественного врача. об этом по понятным причинам не пишем...

3. ксерим паспорт - лист с фоткой и с пропиской, 2 экземпляра, если хотим еще

и ружье - 4 и тогда еще справку ксерим.

3. идем в разрешиловку.

чаще всего она находится в районном ом или рядом, по месту прописки, если в отделении ее нет то вам там дежурный расскажет где она.

работает разрешиловка обычно по вторникам и четвергам, часов с 10 и до 17 , с обедом, при себе имеем, паспорт, ксерокопии, фотки, справку и мб копию лицензии клиники. займет времени не более часа, кроме ЦАО, там иногда очередь бывает.

пишем заяву, заполняем анкеты, идем оплачивать квитанции - пистолет - рублей до 100, ружо - 120 или около того, получаем квиток о приятии документов и инфу куди и когда звонить или прийти - занимает оформление от 1 недели до 2 месяцев, зависит от разного, пока ходим по магазикам, читаем форумы и выбираем себе крутые пушки.

5. получаем разрешение.

на пистолет - синий листик формата чуть крупнее обложки компакт диска, в нем 5 граф, можно купить 5 пистолетов, их туда впишут.

на ружье - зеленый "триптих" формата чуть меньше А4, на одно ружье, когда его купите, листик порежут - треть останется в магазине, треть отнесете в милицию, треть у вас.

6. регистрируем купленное оружие.

6.1. каждый купленный пистолет надо регить в разрешиловке

- не обязательно сразу но лучше не затягивать с этим - приходите, иногда сверяют номер с номером вписанным магазином в лицензию, иногда нет, берут у вас лицензию на недельку, получаете ее назад уже с печатью. на время отсутствия лицензии можно попросить дать ксерокопию и поставить на нее печать разрешиловки и резолюцию что оружие на регистрации. вредный милиционер может не дать. тогда просто носим с собой ксерокопию. прокатывает.

6.2. с ружьем сложнее

- один зеленый квиток у вас заберут, а через неделю-месяц придете за синей карточкой формата стс автомобильного, она и есть разрешение.

есть нюанс - если нет у вас на момент регистрации билета охотничьего то в разрешении формулировки "ношение" не будет, сие не суть страшно, но если хотите чтоб была, нужно охотничий билет оформить, есть с него польза, об этом в следующий раз.

насчет сейфа, участкового и прочих нюансов, тоже в другой раз напишу.

ЭТО НАДО ЗНАТЬ КАК "ОТЧЕ НАШ"

Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.


З.Ы. буду постепенно дополнять

[хфост]

Удар и БАМы к нему можно купить и у нас в "МАРЛИНЕ" + там же есть и баллончики....
 [[bobby]]  Правда немецких КО там нет...

[хфост]

Полезно!

ааа дальше?(с)

Читаем всю полезную инфу на http://talks.guns.ru/......
Особенно про юридическую сторону применения (касается травматического оружия)

[Sin!]

полезно ........



........... но ниасилил =\

[Podvodnik]

Товарищщщи, не всё сразу... Вечерком сяду писать продолжение.
А Ганз.ру действительно стОит поизучать, если время позволяет

[Fantoma$]

Кратко, полезно, правильно.
+1

[Stakanov]

Решил создать тут некий оружейный пост, поскольку тему "драка" потёрли, а интересной и полезной инфы там было предостаточно.

Гут!
Раз уж Вы создали эту тему, то сами, на правах автора тут за порядком и следите.
Тема "драка" была удалена именно потому, что доморощенные Рэмбо, перманентно скрывающиеся от военкома, устроили там первосортный срач на тему "крутизны" каждого отдельно взятого дебила...


ЗЫ. Сорри за офф.

[Podvodnik]

Долгожданное продолжение...
Медленно, но верно продолжаем заполнять наш арсенал. Сегодня у нас
ЭЛЕКТРОШОКЕРЫ
Стоило, его, конечно, поместить после газового баллончика... Ну да ладно.

+

Опять-таки, недорогое, доступное и простое в использовании нелетальное средство защиты

Купить может любой(любая) по достижении 18-летнего возраста, не требует никаких спец. навыков

В отличии от УДАРов и баллончиков нет НИКАКИХ ограничений по использованию в стесненном пространстве; более того, в совсем стесненных условиях (салон автомобиля, лифт) по эффективности шокер, пожалуй, просто вне конкуренции (разве что нож... но об этом чуть позже)

превосходное средство при защите от собак - "друзья человека" боятся самого по себе треска шокера и запаха озона

опять-таки без проблем носится скрытно

не оставляет гильз, облаков газа и т.п.

-

для применения необходимо находиться в непосредственной близости к противнику: необходим контакт электродов с телом
(одежда, в т.ч. толстая, не является препятствием, если сильнее прижать электроды к телу гада)

нужно следить за зарядом элементов питания

вызывает лишь местный паралич (что, тем не менее, дает определенное преимущество), точно определить, сколько он продержится очень непросто - слишком сильно зависит от места и длительности применения, ну и от "характеристик" противника тоже

ВАЖНО

При использовании довольно громко трещит и достаточно ярко светит - привлечение внимания может быть как полезным, так и вредным, не забывайте об этом

принцип действия - вызывает спазмы мышц и потерю способности ими управлять, эффект усиливается в зависимости от длительности воздействия

шокер эффективен, как правило, только за счёт неожиданности против одиночного противника (следующего так просто нейтрализовать скорее всего не выйдет) - быстро выхватываем, тыркаем в противника, нажав на кнопочку, по возможности в менее защищенные одеждой части тела, особенно хорошо действует на шею, спину, грудную клетку и пах (оййй, думаю это будет больно...) и по возможности испаряемся как можно быстрее


Вот и подобрались постепенно к самому сложному и неоднозначному...
ХОЛОДНЯК

Прежде всего постараюсь внести ясность, что же такое холодное оружие и какие его виды вне закона. Это будет очень непросто, главным образом из-за того, что закон составляли люди, ни-чер-та в этом вопросе не понимающие^^ Но я постараюсь...

"Холодное оружие ? оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения" тут вроде всё ясно
и
"к оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения (перочинные, кухонные, сапожные, садовые ножи и т.п.), конструктивно сходные с оружием (ст.1 Закона ?Об оружии?)"
На прилавках магазинов столько разнообразнейшего оружия, сертифицированного как сувенирное или хозяйственно-бытовое, что его ассортимент позволяет вооружиться не хуже японских ниньдз. Следует помнить, что в качестве служебного и гражданского ПОЛНОСТЬЮ запрещено оружие ударно-дробящего (кастеты, кистени, ножи-кастеты, булавы и т.д. - хотите крушить черепа, носите биту - это не оружие) и метательного действия (бумеранги, сюрикены и ножи, за исключением спортивных снарядов)

ВАЖНО

1) Граждане, имеющие разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия, имеют право приобрести охотничье холодное клинковое оружие (ст.13 Закона ?Об оружии?) (хотите гонять быдланов охотничьим ножом из дамасской стали за полторы тыщщи евров - получайте разрешение)
При продаже этого оружия в охотничьем (охотничьем членском) билете гражданина продавцом делается соответствующая запись, а разрешением на ношение этого холодного оружия является разрешение на ношение огнестрельного охотничьего оружия.

2) До появления Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ незаконное ношение холодного оружия подлежало уголовной ответственности по ст. 222 ч.4 УК РФ.

Сейчас же за нарушение правил хранения или ношения холодного оружия возможно только привлечение к административной ответственности в соответствии с ч.2 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием оружия или без такового.

Возмездное изъятие означает, что оружие будет изъято и продано в установленном порядке органами внутренних дел, а вырученные деньги за минусом издержек по продаже будут возвращены бывшему владельцу оружия.

ТО ЕСТЬ если вы не боитесь штрафа, то можете спокойно разгуливать по улице средь бела дня хоть с клеймором в ножнах, катаной за спиной, томагавком за поясом, заточенным под бритву кукри в левой руке и алебардой на плече... Ну, теоретически, конечно. (конечно, я с трудом представляю, как изъятую выкидуху менты будут продавать на рынке и потом мне ещё и деньги платить [[mellow]])

ОДНАКО уголовная ответственность за незаконный сбыт и изготовление х.о. никуда не делась:
?Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, ? наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового?.
?Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, ? наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет?.

-

ГЛАВНОЕ - нож надо не только УМЕТЬ применить (от вашего мастерства зависит 50% успеха), но и РЕШИТЬСЯ его применить, причем применить вовремя (это оставшиеся 50% успеха)

можно легко превысить необходимую самооборуну

ножом, как правило, нельзя решить мелкие конфликты, он обычно применяется СРАЗУ ЖЕ, когда становится ясно, что без хорошей драки уйти не представляется возможным: если вы достали нож, то нужно его незамедлительно применить, если не хотите ещё бОльшего осложнения ситуации

достав нож, вы, как правило, тут же становитесь негодяем в глазах свидетелей

в конце концов, ваш нож может быть применён против вас же

не убивает мгновенно

+
всегда готов к бою: с предохранителя снимать/досылать патрон в патронник не надо

не нужно смазывать, не даст осечки и т.п.

по-настоящему страшное оружие в умелых руках

им можно причинять в зависимости от угрозы от лёгких "отрезвляющих" порезов до смертельных ран

КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ

Без профессионального тренера вы, скорее всего, НЕ поставите правильно ни одного удара, тем паче не одной связки ударов, однако если вы всё же решились носить нож, знать это - всё же лучше, чем ничего
http://www.tolpar.ru/?action=Page&ID=7&Language=R - изучайте
Из "самооборонных" школ вообще лучше всего, ИМХО, Толпар http://www.tolpar.ru/
Ну что ещё добавить... Куда, как, каким ножом и сколько раз бить - это слишком длинно для рассмотрения здесь, так что смотрите по ссылочкам... Начать лучше с этой (мммм, моя любимая статья [[pimp]]) http://www.tolpar.ru/?action=Page&ID=33&Language=R

продолжение следует

[Podvodnik]

Доктор, выше вроде уже всё по поводу превынения обороны есть, и как избежать лишней нервотрёпки с органами - тоже... Про всякие осы и прочее чуть позжее...
Про приклад АКСУ и "лишние" патроны - не стращайте, не террорист я, не нападаю на наряды при каждом удобном случае!..
Конечно, если б гражданским можно можно было носить нарезную автоматику, это было б круто... А один приклад носить не очень умнО...
Да ни с кем я не воюю...  D:| Это со мной все воюют, и минимум 2-3 раза за год случаются со мной "неинтеллигентные истории" =/
По поводу неприятностей: просто нужно действовать ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ, и, я бы сказал, соразмерно угрозе:
 Неприятности у вас будут, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неадекватно оценили обстановку, ну например, на вопрос "пацан, позвонить есть чё?" вы ему там глаза баллончиком сожгли или нанесли 50+ ножевых ран... (про "зачем так много стрелял?" читай выше) В любом случае за превышение обороны вам грозит максимум 3 года лишения свободы. Другое дело, стОит ли спасать такой ценой свою жизнь или свой мобильник - решать вам
Ибо статья
**2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения** спасает ох как не всегда...
 P.S. Если бы  быстрые ноги были панацеей от всех бед, это раздела просто не существовало бы... Например, открываешь ты дверь квартиры, а сзади изниоткуда хоп - два зловещих типа... Или идешь ты по улице с девушкой средь бела дня, и начнёт  пара-тройка ребят к ней нагло доё***аться, сумку там отнимут... Сделаешь вид, что ты ни при чём? Убежишь? Скажешь, что такого со мной никогда не произойдёт? Да ситуаций, когда нельзя бежать - море... А если и можно - разве враг даже в принципе не может бегать быстрее?

[Дохтер Нах]

Представьте себе такую ситуацию.
Человек А. приходит обсудить некий личный вопрос к другому человеку Б.Тот - в состоянии алкогольного опьянения, хватает нож(здоровенную такую кавказскую хреновину) и прет на него.Завязывается драка в результате которой А. неудачно заламывает руку Б. отчего Б. сам себя полоснул ножом.Полоснул несерьезно, просто царапина.Дальше Б. проспался, вспомнил все произошедшее, и пошел в ОВД Карачевского района...
Думаете его там послали??Как бы не так!Гражданину А. впаяли 6 лет общего, но так тот являлся военнослужащим срочником, находившемся в отпуске, то отделался 3 годами дисбата и каким то там испытательным сроком.
Вот такая байда:(

Еще вопрос к Подводнику:Ты уверен что сможешь адекватно оценить обстановку?Что не сдадут нервы?Что перед тобой не сынок какого нить прокурора?

Паш, ты мое мнение прекрасно знаешь по этому вопросу.Еще раз напомню тебе про статистику:в уличных разборках страдают чаще всего от собственных средств самообороны.А вот людей которым эти средства действительно помогли единицы.

[Дохтер Нах]

Вы в ГУВД той же Москвы съездите и культурно попросите, я думаю вам не откажут.

Слив засчитан, как и ожидалось.
ЗЫ Кстати, в закрытой теме "Драка!" автор данной приводил реальный пример, когда средства самообороны ему действительно помогли. Он из тех единиц?

Вы случайно не из тех "правозащитников" которые вопят о том шо надо разрешить ношение огнестрельного оружия гражданам и предельно упростить процедуру получения разрешения??
Я свое мнение высказал и разводить демагогию на эту тему не собираюсь.Двигайте на оф. сайт МВД и ищите их мнение по этому поводу.Я с ними абсолютно согласен.

[Podvodnik]

***Представьте себе такую ситуацию.
Человек А. приходит обсудить некий личный вопрос к другому человеку Б.Тот - в состоянии алкогольного опьянения, хватает нож(здоровенную такую кавказскую хреновину) и прет на него.Завязывается драка в результате которой А. неудачно заламывает руку Б. отчего Б. сам себя полоснул ножом.Полоснул несерьезно, просто царапина.Дальше Б. проспался, вспомнил все произошедшее, и пошел в ОВД Карачевского района...
Думаете его там послали??Как бы не так!Гражданину А. впаяли 6 лет общего, но так тот являлся военнослужащим срочником, находившемся в отпуске, то отделался 3 годами дисбата и каким то там испытательным сроком.
Вот такая байда:(**********
Ну если тот, кто себя порезал, был старшим по званию, тут вопросов нет...

***Еще вопрос к Подводнику:Ты уверен что сможешь адекватно оценить обстановку?Что не сдадут нервы?Что перед тобой не сынок какого нить прокурора?

Паш, ты мое мнение прекрасно знаешь по этому вопросу.Еще раз напомню тебе про статистику:в уличных разборках страдают чаще всего от собственных средств самообороны.А вот людей которым эти средства действительно помогли единицы.***

1) и 2) уверен, ибо уже приходилось...
3) сынок прокурора... Честно, мысль интересная, не думаю только, что сынки прокуроров зарабатывают карманные деньги (развлекаются, знакомятся с девушками - ненужное зачеркнуть) методами, вынуждающими применять против них оруж средства самозащиты
4)твоё мнение я уважаю, повторюсь про страдание от своих же средств самозащиты: человек САМ решает, применять его или же лучше выбрать меньшее из зол, не накалять обстановку, отдать мобилу, получив по зубам (с кем не бывает) и уйти относительно целым и невредимым. Если человек пытался защититься ножом от толпы скинов, то это его проблемы...
5)ну я, видать, и есть среди тех единиц, которым оно помогло, притом не однажды

[Podvodnik]

Добавлю пока ещё чуть-чуть...
ПНЕВМАТИКА
Тут всё просто...
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=48114.0
и
http://talks.guns.ru/forumindex/8.html
 [[beathnik]]

[хфост]

to Дохтер Нах....
Ссылку на пункт ЗАПРЕЩАЮЩИЙ применять в целях самообороны пневматику...
Не хочу мериться,но....
Энергия пневматики СЛАБЕЕ чем у любого Травматического пистолета.Травматику применять для защиты жизни можно-а пневматику нельзя ?!
ИМХО.... НЕВЕРЮ !!!!

[Дохтер Нах]

http://www.hunter.ru/airgun/articles/laws/article0103.htm - курите:)

Энергия пневматики(правильнее сказать мощность) меньше травматического пистолета только в магазине.А кто вам мешает додумать конструкцию?Тем более что кулибины уже додумали, и в домашних условиях из того же МР-5 можно сварганить аналог не уступающий по мощности ПМ.Другое дело за это и сесть можно(и нужно).

[хфост]

Дабы не превращать данную тему в долгую беседу сразу определяемся.Мы говорим о оружии в оригинале(Из травматики тоже можно сделать ст.222 УК РФ)
И мы не трогаем винтовки айрганнеров(с баллонами)
Я просил по возможности четкий ответ на запрешение применения пневматики в целях самообороны.Ссылку на статью или четкую цитату данного запрещения.

[mrsticker]

"Умный обыватель"

Стандартная обывательская глупость.

Несет нам вселенское знание, почерпнутое:

Раз уж зашел разговор про пневматику, то напомню вам что пневматическое оружие в целях самообороны применять ЗАПРЕЩАЕТСЯ согласно действующему закону.

Статистику МВД лично слышал в телевыступлении зам. начальника ГУВД Москвы и от действующих сотрудников.

Внимание, он лично слышал в телевыступлении.
Компетентный пускатель слюней перед экраном.

Пешы есчо, умный обывател, а мы поржемЪ тут.
Клоунов в последнее время мало забегает, побудешь штатным, пока не затравимЪ до самозабанивания.

[Podvodnik]

Так! Хорош тут уже какашками кидаться - для этого есть личные сообщения и ЯИТ.
Всю Санту-Барбару потру, как только заработаю соответствующую кнопочку  [[mellow]]
Про запрещение пневматики как оружия самообороны слышу, честно, впервые.
Ща посмотрим... О!
Полазил вот тут http://www.consultant.ru/popular/weapon/ и вот чё высерпил: (см. статью 6 - пунхт 2)
***
Запрещается... ...трам-пам-пам... ...хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира...
***
ТО ЕСТЬ если у вас энергия 7,5 Дж или ниже - выкиньте эту муть из башки, вам всё можно... А Доктор ведь прав, т.к. оружием пневамч считается только при энергии свыше 7,5 Дж. Непонятно только, какая за это ответственность... Сразу превышение обороны чтоль?
Вот-так-то

[mrsticker]

Ты как хозяин темы можешь тереть сообщения - присмотрись.
Только не стОит увлекаться - по большому счету сие нехорошо.
БалаболовЪ и так отпинаем.

ps Свыше 7.5 дж - это к примеру што?

[Podvodnik]

mrsticker, более 7,5 Дж хоть завались:
http://talks.guns.ru/forumtopics/135.html

[Podvodnik]

Кнопочка "Удалить"должна быть справа от "цитировать"? Куй! Нет у меня 100 сообщений ещё =/

[rооt#]

получается, что по закону всё, что меньше 7.5дж пневматическим оружием не является, так?
Но применять пневматику против нападающих не рекомендую никому. Этим можно только разозлить.
Пора бы уже привыкнуть, что применять можно только огнестрел и только на поражение. Желательно насмерть и желательно без свидетелей. И валить оттеда как можно быстрее.
Дабы потом не быть посаженным за превышение мер необходимой обороны.

[Podvodnik]

Спасибо тов. хфост! Про травмачи щяз смотрю....

Газовые баллоны приобретение которых НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ
Шок - Ненадёжный клапан (может протечь или стравить), невысокая эффективность.
Маленькая дальность применения.
Рефлекс - Неэффективный состав..
Кобра- Неэффективный состав..
Жгучий перчик - Недостаточная концентрация вещества.. Менее эффективен чем ОП, КО, ВМ.
Скорпион-меньшая концентрация чем в ОП и КО. Устаревшмй баллон

root#,
экий вы злой  [[pimp2]] Вот заблудится человек ночью в чужом городе, подойдёт дорогу спросить, а вы ему хоп - в физиономию из 12-го калибра

[rооt#]

заблудившиеся человеки не ходят стаями и не бьют в голову кулаком.

[Дохтер Нах]

интересно как это вы до сих пор имеете разрешение...
в общем-то все что вы успели сказать по сути -  понятно, да и то что можете еще настрочить тоже...Чито я таки могу вам сказать...
Валите друг друга, пока всех не перевалите, тока в наш мухосранск не лезте, и будет вам шшастье.Да...еще: если вы и на улице так же следите за словами как здесь, то неудивительно что у вас часто возникают проблемы с э-э..."продвинутой молодежью".

[Jester]

Встану на сторону root#а.

Что значит просто ЗАХОЧЕТ дать по роже?
Если есть за что... это одно.

Остальным пощады не давать! А вообще конечно в крайности не стоит ударяться. Всетаки каким бы ты вспыльчевым не был надо пытаться разговор говорить и искать компромис. Если люди разговоров не понимают, уж простите....

По поводу хотящего быдла и не понимающих извинений - таких в РАСХОД! Это не человеки - это ублюдки!

[Дохтер Нах]

>Что значит просто ЗАХОЧЕТ дать по роже?

Вы я смотрю ребята городские...Просто возьмет и захочет дать по роже.Не бывает такого желания?Странно.

>Я даже года четыре назад по долгу службы оный огнестрел носил каждый день. И ни разу в своей гражданской жизни я огнестрел не применял.

То-то и оно что носили, а не применяли.Откуда уверенность что сможете применить??Вдруг совесть заиграет, а вот у быдла врядли:(

>Вы вообще окромя бессвязных криков, переходов на личности и письки, умеете вести диалог?

ну если уж на то пошло, крики не я начал.Читайте внимательние.И переход на личности произошел с тыканья чьих то там ученых степеней.
предупредил сразу:не трогайте ментов.предупредил?-предупредил.вопросы есть?конечно есть.надо же до чиго нить докопаться.ни мне вас тут учить.

еще раз для особо непонятливых:то что вы предлагаете нарушение закона и самосуд, чем бы вы его не оправдывали.после такого вы ничем от того же быдла не отличаетесь.хотите обсудить это без перехода на личности создавайте тему.к данной теме этот вопрос не относится.
буковки знакомые?слова знакомые?по русски читаете?замечательно.либо устраивайте срачь в отдельной теме, либо включайте извилину господа запасники.

[kinolog]

еще раз для особо непонятливых:то что вы предлагаете нарушение закона и самосуд, чем бы вы его не оправдывали.после такого вы ничем от того же быдла не отличаетесь.хотите обсудить это без перехода на личности создавайте тему.к данной теме этот вопрос не относится.
буковки знакомые?слова знакомые?по русски читаете?замечательно.либо устраивайте срачь в отдельной теме, либо включайте извилину господа запасники.

В свое время имел долгую беседу с подполковником МВД.
Сказал он мне тогда примерно так: если есть опасность жизни твоей или близких-лучше убивай сразу.
Как вам такая ситуация Дохтер? Вы один-их 3-4. Вы не Шварцнеггер.
Применили травматическое оружие.Никого не убили,вызвали ментов.Поступили как законопослушный гражданин. Только потом эти пострадавшие катают хором на вас заяву. Вы напали на 4х хороших и безобидных ребят.Как вам вариант?
rооt# абсолютно прав. Другое дело как сделать так чтобы потом не нашли.

[rооt#]

>Я даже года четыре назад по долгу службы оный огнестрел носил каждый день. И ни разу в своей гражданской жизни я огнестрел не применял.

То-то и оно что носили, а не применяли.Откуда уверенность что сможете применить??Вдруг совесть заиграет, а вот у быдла врядли:(

Применю, не беспокойтесь... Со спокойной душой и холодным сердцем.
Комментировать не буду.

>Вы вообще окромя бессвязных криков, переходов на личности и письки, умеете вести диалог?

ну если уж на то пошло, крики не я начал.Читайте внимательние.И переход на личности произошел с тыканья чьих то там ученых степеней.
предупредил сразу:не трогайте ментов.предупредил?-предупредил.вопросы есть?конечно есть.надо же до чиго нить докопаться.ни мне вас тут учить.

Ну почему же?
Вот буквально этим летом у меня украли телефон. Так вот, мало того, что наутро я нашёл телефон в г. Ногинске, так еще и получил портрет товарища, его укравшего. Впоследствии я выяснил, где он живёт, чем дышит и т.п. Нарисовались еще и грабежи малолеток.
Как честный гражданин, я пошёл в милицию, обратился к дежурному с просьбой довести то ума уже раскрытую кражу и грабёж (один из малолеток оказался моим знакомым), в результате был послан дважды, типа некогда... Однако мимо проходил майор (в возрасте, с добрыми глазами), прислушался к моему разговору, указал банкетку, типа посиди тут. Привёл молодого следака, говорит типа пообщайтесь... Следак с откровенного похмелья в кабинете заявил типа давай на это забьём, а то у меня, понимаешь, дела и т.п.
Плюнул, вышел из отделения.
При встрече негодному воришке засветил с правой в глаз и пошёл дальше.

еще раз для особо непонятливых:то что вы предлагаете нарушение закона и самосуд, чем бы вы его не оправдывали.после такого вы ничем от того же быдла не отличаетесь.хотите обсудить это без перехода на личности создавайте тему.к данной теме этот вопрос не относится.
буковки знакомые?слова знакомые?по русски читаете?замечательно.либо устраивайте срачь в отдельной теме, либо включайте извилину господа запасники.

Еще раз для особо непонятливых, мне моё здоровье дороже, а степень опасности определяю сам. Точка.

З.Ы.
Сам лично знаком со многими действующими сотрудниками милиции и отношусь к ним с уважением. С говном не дружу.

[rооt#]

Другое дело как сделать так чтобы потом не нашли.

1. Носить неприметную одежду. Впоследствии, от нее избавиться.
2. Иметь особенность внешности, которую легко удалить (усы, борода, очки).
3. По возможности, собрать гильзы. Это усложнит экспертизу.
4. Иметь быстрые ноги.
5. Избавиться от ствола. Если ствол зарегистрирован - сложнее, но можно найти выход, шоб не сесть.
Дальше тонкости.

[Дохтер Нах]

>... Применили травматическое оружие.Никого не убили,вызвали ментов.Поступили как законопослушный гражданин. ...

я не ношу собой ни травматических пистолетов, ни ножей, ни вилок.доставать мне особого нечего.разве что руки из карманов.только как верно было замечено до шварцнегера мне еще оочень далеко.коменданский час не соблюдаю.и по табло получал не раз.но вроде жив-здоров.тьфу-тьфу-тьфу.

вообщем то спорить с вами у меня нет не желания не времени.повторюсь:хоть все друг друга перевалите из своих средств самообороны, тока не забывайте шо и на старуху найдется проруха.Ну а если уж спасет вам жизнь какой нить газовый балончик, ну что ж буду искренне рад, что хоть кто-то не помер от собственной глупости.

я вроде все сказал.надеюсь теперь вопросов у людей "со спокойной душой и холодным сердцем" ко мне нету.
у меня к вам есть.но это как нить в другой раз.

[rооt#]

я вроде все сказал.надеюсь теперь вопросов у людей "со спокойной душой и холодным сердцем" ко мне нету.
у меня к вам есть.но это как нить в другой раз.

Лучше бы Вы задавали их тем, кто мешает другим людям жить.
Здесь, кстати, есть тема, герою которой Вам стОит задать пару-тройку вопросов.
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=138813.0
Может поможете человеку решить проблему? Будем только благодарны.

[Jester]

>Что значит просто ЗАХОЧЕТ дать по роже?

Вы я смотрю ребята городские...Просто возьмет и захочет дать по роже.Не бывает такого желания?Странно.

Чет я не понял. У вас бывают желания просто ни с того ни с сего подойти и двинуть не знакомому и никак не задевающего вас челу?

Помоему это клиника, причем с стальными прутками на окнах и для буйных. Кто так делает, тех надо валить не задумываясь! Это какие то животные. Надо отходить от обезьянок.... уже человеки давно...

Понимаю, к вам подошли, сунули, тут 100пудофф возникает желание замстить, чтоб не повадно было.


ЗЫ Найдут такие люди своё перо....
ЗЫЫ Хотя всетаки иногда возникает. Но остатками разума понимаю, что не стоит этого делать...

[Дохтер Нах]

>ЗЫЫ Хотя всетаки иногда возникает. Но остатками разума понимаю, что не стоит этого делать...

Ну и на фик тогда вы меня в клинику отправляете?!Вот люди то пошли...Как такскать по корманам всякие ножи, травматики, шокеры и прочую дрянь, так это они здоровые.А как по морде, так это псих безмозглый.Вы в любую сторону от москвы километров на двести съездите и там проконсультируйтесь с первым встречным по этому вопросу.А то налепили себе "цивилизованный мирок" и устраиваете словесные "баталии".

[rооt#]

то есть мы дложны стремиться к тому, что подальше от москвы километров на двести?
А в африке и полинезии до сих пор принято есть человеков. Давайте и мы будем на них равняться?


З.Ы.
Отдыхал с женой в Абхазии. Отметил то, что там практически отсутствует уличная преступность.
У знакомого родственники живут в Сербии. Говорят то же самое.
Интересно, почему? Наверно милиция хорошо работает... или какие-то волшебные силы....

[Jester]

Вдумчивее читайте плз.

Я там про остатки разума своего упомянул. Вот надеюсь эти остатки будут у большенства....


ЗЫ Таки чей же клон?

[Podvodnik]

Чорт... Когда ж у меня накопится 100 сообщений? Ухххх, какие репрессии начнутся...  D:|

[rооt#]

иди в зажысть пофлуди... там всё равно бардак.

[Дохтер Нах]

>то есть мы дложны стремиться к тому, что подальше от москвы километров на двести?

нет давайте устроим московскую автономию.
вы вообще понимаете о чем я говорю?бывают моменты в которых руки чешуться дать по зубам.получается всесто того чтобы в ответ тож полуть по шнобелю, человек достает ствол и все вопросы решены?Так?К этому стремиться?Это по вашему цивилизованное общество?

Недавно в кафе "Иверия" была стрельба.Думаете отморозки и бандюки?Не угадали.Сидели сотрудники милиции.Чиго то там отмечали.не поделили что-то.так самый "цивилизованный" достал ствол и в своих же палить начал.Это повашему нормально да?Впоследствии получил по репе.Хорошо так получил.А если б там у всех стволы были?Чтобы тогда было?Сорок трупов?К этому надо стремиться?

[rооt#]

мда....
чё-то нуникак не получается у Вас примеры приводить...
В той же Абхазии стволы практически у всех. Даже крупнокалиберные. Тока стреляют, когда отмечают свой день независимости. Перепьются и стреляют в воздух.... И никто от этого не страдает) Даже весело.
А если бы ваш баран знал, что у всех с собой стволы, то его мозжечок, которым он, наверное, думает, даже не посетила бы мысль устроить пьяную перестрелку. Ибо инстинкт самосохранения превыше всего. Ну а если его нету, то тут срабатывает правило естественного отбора.

[Дохтер Нах]

во первых:что вы подразумеваете под словами "ваш баран"?баран то он баран тока не наш.во вторых там еще как минимум пять стволов было.у тех с кем он пил.никто не достал.никто в ответ не пальнул.а вот были б у гражданских, была б бойня.и не надо сравнивать наш народ с абхазским.как грится:  здесь вам не тут.

[rооt#]

во первых:что вы подразумеваете под словами "ваш баран"?баран то он баран тока не наш.

Я имел ввиду только приведенный Вами пример. Это никакне относится к Вашей личности, службе и т.п.

во вторых там еще как минимум пять стволов было.у тех с кем он пил.никто не достал.никто в ответ не пальнул.а вот были б у гражданских, была б бойня.

Это хорошо, что это чудо никого не завалило....
Я, кстати, не понимаю аргумента. Вы рады тому, что пьяное быдло со стволом в руке никто не пристрелил?

и не надо сравнивать наш народ с абхазским.как грится:  здесь вам не тут.

А чем наш народ хуже? Вроде тоже две руки, две ноги, голова, некоторые головы даже высшее образование умудряются получать...
Кто мешает привить народу культуру обращения с оружием...
Да никто... окромя правительства, панически боящегося собственного народа.

Продолжая тему пьяной перестрелки, сам бы лично никогда бы не додумался взять ствол на пьянку. Просто потому, что побоялся бы его потерять. А потом сесть, когда из него бы когондь завалили. К тому же статью УК за небрежное хранение еще никто не отменял.
Ну а если стражи порядка стреляют спьяну друг по другу,то стОит задуматься, нужна ли такая милиция.
Сам лично недавно наблюдал в утренней электричке, как перепившиеся милиционеры мутузят друг друга. Даже пассажирам некоторым досталось...
меня почему-то не тронули...

[Дохтер Нах]

>Я, кстати, не понимаю аргумента. Вы рады тому, что пьяное быдло со стволом в руке никто не пристрелил?

Да я рад.Только вы не переживайте.Быдло свое получило, и еще получит.

>Кто мешает привить народу культуру обращения с оружием...
Да никто... окромя правительства, панически боящегося собственного народа.

Народу сначала нужно привить культуру впринципе, а уж потом думать давать ему оружие или не давать.Наше правительство(вместе с народом) пока что умудрилось только разбазарить.С этим я надеюсь вы спорить не будите.

>Ну а если стражи порядка стреляют спьяну друг по другу,то стОит задуматься, нужна ли такая милиция.

В семье не без урода.Зачем всех то под одну гребенку?А?Просил же...

[rооt#]

>Я, кстати, не понимаю аргумента. Вы рады тому, что пьяное быдло со стволом в руке никто не пристрелил?

Да я рад.Только вы не переживайте.Быдло свое получило, и еще получит.

Получил... не получил...
А если бы завалил? И какая разница, что оно потом получит. Человека уже вернуть будет нельзя.

>Кто мешает привить народу культуру обращения с оружием...
Да никто... окромя правительства, панически боящегося собственного народа.

Народу сначала нужно привить культуру впринципе, а уж потом думать давать ему оружие или не давать.Наше правительство(вместе с народом) пока что умудрилось только разбазарить.С этим я надеюсь вы спорить не будите.

Кто-то тут просил не обобщать... Ну да ладно...
Ну так вот, преступник себе ствол находит. И не спрашивает ни у кого разрешения. А добропорядочный гражданин - не может. Может только дома хранить в разряженном виде, чтоб не дай бох не выстрелило.
Если вводить свободное ношение огнестрела, то на базе местных ОВД можно создать целый институт по привитию культуры общения с оружием.   Платный, естественно... И чем это не решение проблемы?

>Ну а если стражи порядка стреляют спьяну друг по другу,то стОит задуматься, нужна ли такая милиция.

В семье не без урода.Зачем всех то под одну гребенку?А?Просил же...

Понимаю. Милиция, как и армия - срез общества.
Однако в милицию по здоровью принимают как в космонавты. Вот мне и интересно, как туда может просочиться всякое быдло.

[Podvodnik]

БАТЬКА ПРИШЁЛ  [[devil]]
Репрессивные меры приняты
Потёр МНОГО, но раз уж доверили следить за порядком...

ИТОГ РАЗБОРОК

СПОР ?1
Статистика МВД о том, что оружие чаще оборачивается против своих хозяев, чем помогает. Лазил по сайту МВД, никакой статистики на эту тему не нашел вообще. Если кто даст, чорт побери, сцылку, буду благодарен.

СПОР ?2
Пневматическое оружие запрещено использовать для самообороны.
Это правда
http://www.consultant.ru/popular/weapon/ см.  статью 6 - пунхт 2
напомню, что оружием считается пневматика с энергией более 7.5 Дж и/или нарезным стволом
Думаю, немногие будут спорить, что это ИМХО одно из наименее эффективных средств защиты, хуже - только нож в кривых руках  [[knife]]

СПОР ?3
СтОит ли вообще носить оружие, где, как и против кого применять, а так же стОит ли поступать согласно закону или наоборот скрываться от ментов
Ну вы можете со мной не согласиться, но это решает только носящий (или неносящий) оружие, НИКТО за него это не сделает, более того, ИМХО однозначный ответ на этот вопрос невозможно дать в принципе: ситуаций ОГРОМНОЕ разнообразие, и то, что приведёт к победе в одной, в другой ситуации будет не иначе как суицидом...
Посему срач #3 потру в ближайшем будущем, как только доделаю большой материал про травматику... Наслаждайтесь пока срачем, чтоб тема не пустовала  [[devilish]]

[Дохтер Нах]

>Однако в милицию по здоровью принимают как в космонавты. Вот мне и интересно, как туда может просочиться всякое быдло.

Самому интересно...Хотя нет."Как" - вопрос нам известный.Только вот слишком там все сложно чтобы просто прижать тех кто несет за это ответственность.Хотя и это вопрос спорный.Людей там всегда не хватает.А верх требует.Это вообще тема отдельной книги в 20 томах.Могу предложить обсудить это в отдельной теме.Хотя наперед уверен, в том что мало кто скажет чиго-то толкового.

Кстати, если застали начало 90-х(точнее где то 93-94), возможно слышали про нач-ка ГУВД Г. Ярославль.Он тогда публично осветил и как и где, и даже почему(кто правда так и не сказал)Цитирую:"...Если дадут добро арестов будет больше чем в 37-м.Есть доказательства, есть свидетели, все есть...".На вопрос:"Не боитесь за себя и за близких", ответил - боюсь.Через две недели нач-ка сменили.А, чья-то семья осталась без отца.

>А если бы завалил? И какая разница, что оно потом получит. Человека уже вернуть будет нельзя.

Я свое мнение по поводу "а если бы" уже огласил.
Спорить у меня с вами нет ни малейшего желания(по крайней мере на форуме).Все равно останусь при своем.Посему прошу лично мне ничего не доказывать.Будет время, можем встретиться в реале и обсудить этот вопрос за бутолочкой пива/сока/минералки(или еще чего).

>Кто-то тут просил не обобщать... Ну да ладно...
Вы поняли, что я хотел сказать.Давайте не будем придираться к словам как школьники в переходном периоде.

[rооt#]

>Однако в милицию по здоровью принимают как в космонавты. Вот мне и интересно, как туда может просочиться всякое быдло.

Самому интересно...Хотя нет."Как" - вопрос нам известный.Только вот слишком там все сложно чтобы просто прижать тех кто несет за это ответственность.Хотя и это вопрос спорный.Людей там всегда не хватает.А верх требует.Это вообще тема отдельной книги в 20 томах.Могу предложить обсудить это в отдельной теме.Хотя наперед уверен, в том что мало кто скажет чиго-то толкового.
Кстати, если застали начало 90-х(точнее где то 93-94), возможно слышали про нач-ка ГУВД Г. Ярославль.Он тогда публично осветил и как и где, и даже почему(кто правда так и не сказал)Цитирую:"...Если дадут добро арестов будет больше чем в 37-м.Есть доказательства, есть свидетели, все есть...".На вопрос:"Не боитесь за себя и за близких", ответил - боюсь.Через две недели нач-ка сменили.А, чья-то семья осталась без отца.

рыба гниёт с головы.

Будет время, можем встретиться в реале и обсудить этот вопрос за бутолочкой пива/сока/минералки(или еще чего).

С удовольствием.
Постараюсь, чтобы встреча была полезной во всех отношениях. Есть чем поделиться.

[Podvodnik]

Так. Продолжение БУДЕТ, чеснслово. Просто сейчас сессия, провожу в институте в среднем по 12 часов в сутки...  ::book::  [[knife]]

[PILGRIM_ATREIDES]

нет давайте устроим московскую автономию.
вы вообще понимаете о чем я говорю?бывают моменты в которых руки чешуться дать по зубам.получается всесто того чтобы в ответ тож полуть по шнобелю, человек достает ствол и все вопросы решены?Так?К этому стремиться?Это по вашему цивилизованное общество?

     Да, это нормально! А вдруг если он Вас не пристрелит, Вы двинете ему по носу, да неудачно, и глаз выбьете, или того хуже, носовая кость в мозг войдет, тут уже смерть. Иду я по улице, никого не трогаю, и тут ко мне подлетает какой то хрен с бугра, бьет меня в лицо... Я б не раздумывая в Вас пальнул Одним отморозком меньше.

Недавно в кафе "Иверия" была стрельба.Думаете отморозки и бандюки?Не угадали.Сидели сотрудники милиции.Чиго то там отмечали.не поделили что-то.так самый "цивилизованный" достал ствол и в своих же палить начал.Это повашему нормально да?Впоследствии получил по репе.Хорошо так получил.А если б там у всех стволы были?Чтобы тогда было?Сорок трупов?К этому надо стремиться?

     Одно скажу - страшно жить стало! Если уж менты в друг друга палят по пьяни. Пора и гражданам вооружаться, а то как давать отпор?
     Дело в том, что когда один знает что у другого нет ствола он не думает, а вот когда знает что есть, то наоборот! Не полезет! У вас же руки чешуться побить исключительно безоружного человека, и естесственно слабее...

[PILGRIM_ATREIDES]

     Пневматику использовать нельзя, т.к. она не сертифицирована для оружия самообороны, а для этого она не должна причинять вред нападавшему. Например травма так и устроена, что бы остановить нападание, а не убить\нанести вред\покалечить. Там и диаметр пули большой, что бы площадь удара большая была, от этого проникающая способность сильно уменьшается, а вот удар усиливается. У пневматики пулька маленькая, кожу пробивает хорошо, а там и артерии, и внутренние органы и т.п. От пульки еще и сепсис начаться может.

[Дохтер Нах]

>А вдруг если он Вас не пристрелит, Вы двинете ему по носу, да неудачно, и глаз выбьете, или того хуже, носовая кость в мозг войдет, тут уже смерть.

Бывает и балконы падают.Что ж теперь в каске ходить что ли??

>Иду я по улице, никого не трогаю, и тут ко мне подлетает какой то хрен с бугра, бьет меня в лицо...

Ну знаете ли...Как говорит один мой товарисч:"раз бьют значит есть за что"
Уж в нашем городе надо еще умудриться на кого то нарваться.

>Дело в том, что когда один знает что у другого нет ствола он не думает, а вот когда знает что есть, то наоборот! Не полезет!

Тут и наоборот повернуть можно.Со стволом на безоружного проще бочку катить.Сразу почувствуете свою круть и "избранность".

Раз уж перешли на личности...Спасибо за "отморозка" и за замечания по поводу "ручек".
Знаете...Почему то не удивляет ваше желание иметь при себе что-то посильнее кулаков.
А по поводу граждан...Вот тут - http://forum.elsite.ru/index.php?topic=138813.msg960226#new некоторые "граждане" очень хорошо показали насколько сильно они чувствуют свою "гражданскую" ответсвенность.
Я понимаю когда женщина таскает с собой перцовый балончик, но какого-нибудь менеджера "среднего" звена со стволом в карамане, который и стрелял то с него всего раз, да и то в тире, просто по человечески жалко...

[rооt#]

Дорогой доктор, у нас немного разные колокольни, отсюда периодически возникают взаимонепонятки, попробую чётко объяснить свою позицию...
Как-то давно, задолго до службы в армии, я был маленьким и слабым. И периодически был бит просто так. Однажды, в середине 90-х, возвращаясь вечером с концерта, был бит профессионально, настолько, что неделю с трудом вставал. Когда дополз до дома, мама меня просто не узнала. Причём у меня ничего не взяли... да и брать-то было нечего... Просто размялись, ни сказав ни слова... а я опосля этого сидел в кустах и у меня из носа струёй лилась кровь.
Теперь мне проще. Меня никто не трогает, если тронут - одного-двоих могу тихо придушить голыми руками и скрыть всё, что на меня укажет...
Не дрался уже ... блин, даже не помню, когда последний раз применял силу. Обычно достаточно того, что объясню, что тут ловить нечего. Быков видел, на дороге мне достаточно просто вылезти из машины, и почемуто обычно у дурных зубилистов на этом все панты заканчиваются. Пьяных дураков усмирял обычной встряской за шиворот.
Я нисколько не сторонник ни баллончиков, ни говнострелов, поскольку они реально помочь могут с баальшой натяжкой, а на практике - только разозлить. И так же не сторонник выдачи огнестрелов всем обиженным и оскорблённым. 
Однако не всем так повезло со здоровьем, как мне.
Но считаю, что многие преступления могли и не осуществиться, имей население на кармане огнестрел. Просто к этому надо серьёзно подойти.
Во первых - медицинская экспертиза и проверка по линии МВД (что есть и практикуется), во вторых - курсы месяца на три по полной. С теорией и практикой. С последующим экзаменом. По линии МВД и платное. Заодно - неплохая финансовая помощь органам.
По моим наблюдениям, существует три группы правонарушителей, посягающих на жизнь и здоровье граждан.
1-я и самая многочисленная - обычные глупые гопники. Быдло с рабочих окраин. Работающее "бери больше, кидай дальше", пьющее и бузящее... Спьяну за отсутствием мозга могущее натворить дел.
2-я - преступники по убеждению. Чиста реальные поцаны. Работать западло, разводить лоха привыкли со школы, многие прошли малолетку и зону.
3-я и самая редкая, а посему - самая опасная - сумасшедшие маньяки. Добропорядочные граждане, одевающие маску убийцы и насильника только время от времени.
Ну так вот, если первых еще можно приучить жить по закону, то нет гарантий, что (не дай Бог) Ваш, доктор, ребенок или жена попадутся вторым, и, что еще намного более страшно, третьим...  и тех и других периодически ловят, но система профилактики, так чётко прописанная в УК, на них не действует.
А ведь кто-то попадается... и гибнет, или становится калекой....
Тут нужно серьезно думать.

[PILGRIM_ATREIDES]

Бывает и балконы падают.Что ж теперь в каске ходить что ли??

     Что ж мне, стоять и смотреть как отморозки мне в морду бьют?
     И зачем в каске, тем более что она не спасет вас от падения балкона, и даже кирпича, в последнем случае просто будет свернута шея. Просто надо ходить там. где балконы не висят. Мало того, балконы сами по себе не падают, а вот сосульки к примеру - да! Это я к тому, что пример не удачный... совершенно.

Ну знаете ли...Как говорит один мой товарисч:"раз бьют значит есть за что"
Уж в нашем городе надо еще умудриться на кого то нарваться.

     Ну знаете, что-то я не видел ни одного нормативно-правового акта регламентирующий слова вашего приятеля в положительную пользу.

Тут и наоборот повернуть можно.Со стволом на безоружного проще бочку катить.Сразу почувствуете свою круть и "избранность".

Раз уж перешли на личности...Спасибо за "отморозка" и за замечания по поводу "ручек".
Знаете...Почему то не удивляет ваше желание иметь при себе что-то посильнее кулаков.
А по поводу граждан...Вот тут - http://forum.elsite.ru/index.php?topic=138813.msg960226#new некоторые "граждане" очень хорошо показали насколько сильно они чувствуют свою "гражданскую" ответсвенность.
Я понимаю когда женщина таскает с собой перцовый балончик, но какого-нибудь менеджера "среднего" звена со стволом в карамане, который и стрелял то с него всего раз, да и то в тире, просто по человечески жалко...

     В процитированной вами теме я был полностью на вашей стороне. Но после того, как в этой теме вы начали рассуждать о том что "руки бывает чешутся, и не мешало бы их почесать об чье-нить рыло" я все-таки встану в соседний строй.

     В наше криминогенное время обязательно надо иметь что-то посильнее кулаков.

     Какая разница, кто и стрелял ли он из него или нет! При самообороне вам не надо стрелять по, параллельной вам траектории, бегушей мишени со 100 метров. В лучшем случае 5 метров, в худшем менее 1. Самое лучшее конечно - резинострел.
     Обладание оружием придает уверенности и спокойствия, дисциплинирует, т.к. ты представляешь себе все, то что можешь сделать с обидчиком, который к примеру тебя обозвал, понимаешь его низость и т.п. а так бы еще и в драку полез. Это же обычные инстинкты и психология. Почему израильская армия самая сильная в мире? Потому что они знают что защищают, и ЧУВСТВУЮТ себя защитниками. У них оружие находится в личном пользовании и всегда при них, даже когда уходят домой вечером после службы, и потом. И этот опыт не только там. А замочить можно и без легального ствола, более того, даже тот у кого ствол легальный, купит себе левый для преступления.

[paraziteg]

В очередной раз - скажу что я против легальности огнестрельного короткоствольного .


Считаю - те кто хочет быть *ЗАЩИЩЕННЫМ* пусть легко оформит и купит ...
Приклад кастрирует и прочее ...

[PILGRIM_ATREIDES]

В очередной раз - скажу что я против легальности огнестрельного короткоствольного

     А чем вам резинострелы не угодили? Нелетальное оружие, весьма гуманное! И что важно - НАДЕЖНОЕ! Надежнее пистолета и револьвера!

Считаю - те кто хочет быть *ЗАЩИЩЕННЫМ* пусть легко оформит и купит ...
Приклад кастрирует и прочее ...

     ТОЗ... хорошее режьеццо, стрелял! Но приклад нельзя ликвидировать не законно это и, кстати, не обязательно его откручивать, есть конструктивное решение! Замучаетесь органам потом объяснять что вы не верблюд!

[paraziteg]

В очередной раз - скажу что я против легальности огнестрельного короткоствольного

     А чем вам резинострелы не угодили? Нелетальное оружие, весьма гуманное!

Считаю - те кто хочет быть *ЗАЩИЩЕННЫМ* пусть легко оформит и купит ...
Приклад кастрирует и прочее ...

     ТОЗ... хорошее режьеццо, стрелял! Но приклад нельзя ликвидировать Не законно это!

1. Извините , я имел ввиду огнестрельное короткоствольное ( именно пистолеты ) . А так резинкой стрелять - стреляйте- хоть из 12к .
2. Наверняка можно изменить конструкцию для стрельбы с сложенным прикладиком. Но и это явно не является мечтой любителя носить оружие скрытно .
  Почитаете законы - может сможете *укоротить* до минимума прикладек . Я не в курсе таких махинаций , да и проив этого .

[rооt#]

Самое лучшее конечно - резинострел.

типичнейшая ошибка российской интеллигенции.
комментарии лучше при встрече, благо соседи.

     Обладание оружием придает уверенности и спокойствия, дисциплинирует, т.к. ты представляешь себе все, то что можешь сделать с обидчиком, который к примеру тебя обозвал, понимаешь его низость и т.п. а так бы еще и в драку полез. Это же обычные инстинкты и психология.

Еще одна ошибка. Как раз наоборот. Если человеку не привили ответственность, он может доставать и размахивать по любому поводу. Особенно - "обиженные и оскорблённые". И в этом реальная опасность. Она, конечно, несравнимо  меньше, чем от действий преступников, но она есть.
Посему я и говорю о тщательном отборе и должной тренировке навыков.

paraziteg
ни одного аргумента я так и не нашёл.

[paraziteg]

Самое лучшее конечно - резинострел.

типичнейшая ошибка российской интеллигенции.
комментарии лучше при встрече, благо соседи.

     Обладание оружием придает уверенности и спокойствия, дисциплинирует, т.к. ты представляешь себе все, то что можешь сделать с обидчиком, который к примеру тебя обозвал, понимаешь его низость и т.п. а так бы еще и в драку полез. Это же обычные инстинкты и психология.

Еще одна ошибка. Как раз наоборот. Если человеку не привили ответственность, он может доставать и размахивать по любому поводу. Особенно - "обиженные и оскорблённые". И в этом реальная опасность. Она, конечно, несравнимо  меньше, чем от действий преступников, но она есть.
Посему я и говорю о тщательном отборе и должной тренировке навыков.

paraziteg
ни одного аргумента я так и не нашёл.

Геббельс , извини но в нашем чудо-юдо государстве получить ружжо не составляет ОСОБЫХ проблем людям неадекватным , судимым по приличным статьям и проч. Коррупция етить её за ногу повсюду и везде .


 P.S. Оборотень в погонах - это тот кто не берет взятки ?

[PILGRIM_ATREIDES]

типичнейшая ошибка российской интеллигенции.
комментарии лучше при встрече, благо соседи.

     Ну это уже субъективное мнение.

Еще одна ошибка. Как раз наоборот. Если человеку не привили ответственность, он может доставать и размахивать по любому поводу. Особенно - "обиженные и оскорблённые". И в этом реальная опасность. Она, конечно, несравнимо  меньше, чем от действий преступников, но она есть.
Посему я и говорю о тщательном отборе и должной тренировке навыков.

     А я не говорю, что надо продавать любому который купит справку в больнице. Реальные данные о человеке, курсы, но помимо всего этого, еще и увеличение ответственности уже приобретшим пистолет. Даже в нашей стране, если все сделать по уму, система будет работать нормально. Почему пьяный милиционер спящий в ногинском парке с волыной на боку может ее носить (пришлось даже дойти до отделения сказать чтоб забрали коллегу, залет конечно, но только ему - идиоту, а не дежурному и начсмены, если б его увели), а я не пьющий и ответственный человек нет? Я лично. даже носить его не буду, мне обычный пистолет для самообороны не нужен, просто ХАЧЮ, с другом пострелять выехать. Ружжо громоздкое, да и не нравится мне.

[PILGRIM_ATREIDES]

Геббельс , извини но в нашем чудо-юдо государстве получить ружжо не составляет ОСОБЫХ проблем людям неадекватным , судимым по приличным статьям и проч. Коррупция етить её за ногу повсюду и везде .


 P.S. Оборотень в погонах - это тот кто не берет взятки ?

     Кстати вот-вот! При мне получал лиценцию товарищ с не погашенной судимостью... видели бы вы его! Дай ему ружжо прям в разрешиловке, положил бы наверное всех там, так, из любопытсва! Такой на вид страшный!

[paraziteg]

типичнейшая ошибка российской интеллигенции.
комментарии лучше при встрече, благо соседи.

     Ну это уже субъективное мнение.

Еще одна ошибка. Как раз наоборот. Если человеку не привили ответственность, он может доставать и размахивать по любому поводу. Особенно - "обиженные и оскорблённые". И в этом реальная опасность. Она, конечно, несравнимо  меньше, чем от действий преступников, но она есть.
Посему я и говорю о тщательном отборе и должной тренировке навыков.

     А я не говорю, что надо продавать любому который купит справку в больнице. Реальные данные о человеке, курсы, но помимо всего этого, еще и увеличение ответственности уже приобретшим пистолет. Даже в нашей стране, если все сделать по уму, система будет работать нормально. Почему пьяный милиционер спящий в ногинском парке с волыной на боку может ее носить (пришлось даже дойти до отделения сказать чтоб забрали коллегу, залет конечно, но только ему - идиоту, а не дежурному и начсмены, если б его увели), а я не пьющий и ответственный человек нет? Я лично. даже носить его не буду, мне обычный пистолет для самообороны не нужен, просто ХАЧЮ, с другом пострелять выехать. Ружжо громоздкое, да и не нравится мне.

ИМХО - бред , снова говорю . У нас везде и  настолько ВСЮДУ коррупция (ВЕЗДЕ) что об этом говорить явно рано .

[rооt#]

     А я не говорю, что надо продавать любому который купит справку в больнице. Реальные данные о человеке, курсы, но помимо всего этого, еще и увеличение ответственности уже приобретшим пистолет. Даже в нашей стране, если все сделать по уму, система будет работать нормально.

Да.
Вся проблема в том, что правительство панически боится народа. Поэтому закон не примут.
Ну... мы сами этих (censored) выбирали...........

[PILGRIM_ATREIDES]

ИМХО - бред , снова говорю . У нас везде и  настолько ВСЮДУ коррупция (ВЕЗДЕ) что об этом говорить явно рано .

     Вот именно - кто не надо и так покупает! Пусть хоть и нормальным людям будет доступ. Больше, чем сейчас, отморозки покупать оружие не будут. Кстати, проведутся реформы, ужесточится отбор, даже лучше будет.

[paraziteg]

ИМХО - бред , снова говорю . У нас везде и  настолько ВСЮДУ коррупция (ВЕЗДЕ) что об этом говорить явно рано .

     Вот именно - кто не надо и так покупает! Пусть хоть и нормальным людям будет доступ. Больше, чем сейчас, отморозки покупать оружие не будут. Кстати, проведутся реформы, ужесточится отбор, даже лучше будет.

Ну так вот - покупайте ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ длинноствольное оружие - Вам никто не запрещает . Покупайте его также как и те кто на это  по определенным причинам якобы не имеет право .

[Дохтер Нах]

>Ну так вот - покупайте ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ длинноствольное оружие - Вам никто не запрещает .

Э-э..Я что-то не понял..Вы таки предлагаете с ружьем по улице ходить??!Это конешно не запрещается, вот только его в чехольчике носить надо, а патроны в кармане...

[Podvodnik]

Уффф, ну вот и дошли-таки руки... Извиняюсь за огроменный перерыв...
Из-за ограничения длины сообщения пришлось всё резать на куски, не кдивляйтесь  [[mad]]

Итак, "немного" доп. инфы по баллончикам, УДАРу и травмачам... Скажем БОЛЬШОЕ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО тов. Хфосту  ::book::
Картинки выложу чуть позже, ибо инет тупит жесточайше


Очень кратко и именно для тех,кто беспокоиться о своей безопастности. Главное это не дать им купить что-то совсем плохое..
1. Газовые баллончики и устройство УДАР
Газовые баллончики (ГБ) являются самым дешевым и достаточно эффективным (при правильном выборе баллона) средством самообороны.. Конечно не стоит ждать сокрушительного воздействия но от многих напастей он вас защитит. Главное купить действительно эффективный ГБ и уметь его применять. Производимые сегодня баллоны содержат перец или его синтетические аналоги и слезоточивые вещества. Баллоны с нервно-паралитическим газом никогда не существовали это рекламный трюк. Никогда не носите баллончик в сумочке он должен быть ВСЕГДА при вас,в кармане из которого удобнее всего доставать.
Вот полная информация по баллончикам от знатоков.
Устройство Удар создано на базе служебного комплекса Фиалка-М для ФСБ и МВД.
Является надёжным многоразовым оружием самообороны и не требует лицензии на ношение.
Перечень баллонов рекомендуемых для самообороны.
_____________________________________________________________________

КО FOG
Газовый баллон с натуральным перцем (11% это самая большая доступная концентрация в РФ) эффективная дальность действия примерно 3 метра.

 
Достоинства:
+Большая дальность метания вещества (до 2х метров)
+Большая концентрация вещества (11%)
+Высокая (максимальная на данный момент)эффективность при попадании.
Недостатки
-Хрупкий пластик колпачка, чтобы не трескался, рекомендую обмотать лейкопластырем..
-Встречается в магазинах редко.
....................................................................
KO JET
Газовый баллон с натуральным перцем (11% это самая большая доступная концентрация в РФ) эффективная дальность действия примерно 3-4 метра. Отличается от предыдущего тем что вместо облака выбрасывает вещество струёй что удобно в закрытом помещении и вдобавок при точном попадании в глаза нападающего попадёт больше жидкости..
 
Достоинства:
+Большая дальность метания вещества (до 2х метров)
++Большая концентрация вещества (11%)
++Высокая (максимальная на данный момент)эффективность при попадании.
Недостатки
-Хрупкий пластик колпачка, чтобы не трескался рекомендую обмотать лейкопластырем. Требуется навык точнее надо попрактиковаться чтобы точно из него попадать..
-Встречается в магазинах редко.
....................................................................
Оружие Пролетариата (ОП)
Данный газовый баллончик производства ТехКрим. использует смесь из синтетического перца (МПК или морфолид-пеларгоновой кислоты) и слезоточивого газа CS. Дальность метания газового облака- 1.5 метра но желательно применить ближе..
 
Достоинства
+Максимальная концентрация веществ для Российских баллонов
+Эффективность немногим ниже чем у баллонов КО..
+Максимально быстрое воздействие на нападающего.
+Выпускаются в 2х объёмах-65 и 25 миллилитрах.
+В 25 мл. баллончике концентрация вещества максимальна.
Высшая Мера
Газовый баллон большого объёма использует смесь из синтетического перца (МПК или морфолид-пеларгоновой кислоты) и слезоточивого газа CS. Концентрация вещества меньше чем в ОП.
 
Достоинства
+Большой объем газа.
Недостатки
-Меньшая чем у ОП концентрация..
-Неудобство ношения
.....................................................................



Газовые баллоны приобретение которых НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ
Шок - Ненадёжный клапан (может протечь или стравить), невысокая эффективность.
Маленькая дальность применения.
Рефлекс - Неэффективный состав..
Кобра- Неэффективный состав..
Жгучий перчик - Недостаточная концентрация вещества.. Менее эффективен чем ОП, КО, ВМ.
Скорпион-меньшая концентрация чем в ОП и КО. Устаревший баллон.

[Podvodnik]

Удар

Устройство УДАР
Данное устройство представляет собой механическое приспособления для стрельбы жидкими рецептурами (перец, синтетический перец, перец с краской, и др.) и применения некоторых пиротехнических БАМов.. Для стрельбы используются своего рода 'патроны' (Баллончик аэрозольный малогабаритный или БАМ) точнее похожие на патрон одноразовые баллончики с вышибным составом с одной стороны и 'поражающим' с другой, собственно патроны но без пороха.. К достоинствам можно отнести удобство использования и возможность прицельной стрельбы а также тот факт что устройство можно снаряжать большим ассортиментом 'боеприпасов'..
!Существует довольно много производителей БАМов для Удара но наиболее эффективными являются БАМы производства г. Шиханы с веществом CR ..
 
Достоинства
+Дальность и точность применения (до 3-4 метров)
+Широкий ассортимент БАМов: пиротехнические, с МПК, с натуральным перцем, с CR, с краской..
+Для приобретения не требуется лицензия.
+Эффективность (особенно с БАМами производства Шиханы)
+Чисто механический принцип работы. Выстрел и выброс производятся одним движением.
+В случае осечки достаточно нажать на рычаг ещё раз чтобы выстрелить следующим БАМом..
+Имеется предохранитель (лично я не использовал).
+Не наносит телесных повреждений
Недостатки
-Цена устройства с БАМами составляет 900(примерно) рублей.
-От выстрела из Удара можно закрыться рукой потому использовать его надо максимально неожиданно и быстро.
-Проблемма с покупкой нормальных БАМамов в некоторых городах..
-Удар по размерам больше чем баллончик и носить его немного проблематичней. Однако есть кобуры для ношения..

[Podvodnik]

ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ??.



СТРЕЛЯЕТ НЕ ОРУЖИЕ, СТРЕЛЯЕТ ЧЕЛОВЕК! ЭФФЕКТИВНО ПРИМЕНИТЬ СВОЕ ОРУЖИЕ МОЖЕТ ТОЛЬКО ТОТ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ПОСТОЯННО ТРЕНИРУЕТСЯ В СТРЕЛЬБЕ ИЗ СВОЕГО ОРУЖИЯ, И НЕ БОИТСЯ ЕГО ПРИМЕНИТЬ. ЕСЛИ ВЫ НЕ БУДЕТЕ ТРЕНИРОВАТЬСЯ, И НЕ БУДЕТЕ ГОТОВЫ ЕГО ПРИМЕНИТЬ С МАКСИМАЛЬНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ, ТО, ДАЙ ВАМ ХОТЬ ПУЛЕМЕТ, ВАС ЖЕ ИЗ ЭТОГО ПУЛЕМЕТА И ЗАСТРЕЛЯТ. ПОЭТОМУ, ЕСЛИ ВЫ НЕ СОБИРАЕТЕСЬ ТРЕНИРОВАТЬСЯ, МОЖЕТЕ ДАЛЬШЕ ЭТУ ТЕМУ НЕ ЧИТАТЬ И СДАТЬ СВОЮ ЛИЦЕНЗИЮ ОБРАТНО В ЛРО.
Закон.
Закон об оружии дает различные определения оружию, находящемуся в обороте в России. Нас в данном случае интересует то оружие, которое попадает под неофициальное название 'резинострел' (далее РС), т.е. оружие стреляющие резиновыми пулями. В РФ такое оружие может быть служебным и гражданским.
Служебные РС
Для начала кратко о служебном РС.
ВАЖНО: Данное оружие может приобретаться только юридическими лицами (ЧОП, СБ) и выдаваться работникам данных предприятий только на время несения службы и только на охраняемый объект. Физическим лицам данное оружие недоступно.
В силу последних изменения в законодательство о ЧОПах, СБ и т.п., введших ограничение на владение короткоствольным огнестрельным служебным оружием в размере 25% от численности личного состава (т.е. из 100 частных охранников получит на объект пистолет, например, Иж-71 могут только 25), данный вид РС могут иметь 100% охранников, задействованных на объектах.
Служебные РС отличаются от гражданских отсутствием преград для выстрела твердым снарядом в стволе.
Всего на настоящее время производится только три образца служебных РС:
- пистолеты МР-471, Хорхе-С, Хорхе-1С, 'Капрал'
- револьвер РС
Подробнее о них будет рассказано ниже.
Гражданские РС
Согласно Закона об оружии (далее ЗоО), гражданские РС могут быть или огнестрельным бесствольным оружием отечественного производства, или газовым (с возможностью стрельбы резиновой пулей, далее ГСВ) в зависимости от сертификата на данное оружие. По сути, огнестрельное бесствольное оружие изначально не удовлетворяет основному критерию признания оружия огнестрельным - удельная дульная энергия огнестрельного бесствольного оружия меньше 0,5 Дж/мм2. А вот РС-ГСВ последнего поколения фактически уже превзошли указанный порог, и, вообще, их стоит уже назвать гражданским огнестрельным гладкоствольным короткоствольным оружием, хотя такого понятия в ЗоО не существует, поэтому мы продолжаем ориентироваться в данном вопросе на сертификат конкретной марки оружия.
Сертификация оружия как огнестрельного бесствольного налагает некоторые ограничения на оборот оного оружия:
- Количество патронов в магазине (барабане) огнестрельного бесствольного оружия не может превышать 10 штук, в то время как в газовом с возможностью стрельбы резиновой пулей количество патронов ничем не ограничено;
- Постоянное ношение патрона в патроннике огнестрельного оружия запрещено законодательством, а у ГСВ такого запрета нет.
Краткий экскурс в историю РС
Пистолеты, стреляющие резиновыми пулями вообще известны уже очень давно, как в нашей стране, так и за рубежом. Наибольшую известность короткоствольное оружие стреляющее резиновыми пулями приобрело в Украине. В России же 'резинострелы' появились в начале февраля 2004 года. С тех пор уже прошло достаточно много времени, дульная энергия гражданских резинострелов с тех пор возросла с 23Дж тогда до 80 Дж в настоящее время. В связи с этим стоит разделить резинострелы на два поколения, причем, скажем так деление провести по авиационному методу (например, истребитель Су-27 приналежит к 4-му поколению реактивных истребителей, а его модификация Су-35 к т.н. поколению 4+, т.е. в старом обличии несколько новая начинка). Таким образом мы сейчас имеем два поколения резинострелов (далее РС):
- поколение 1. К нему принадлежат первые РС появившиеся в РФ и имевшие дульную энергию от 23 до 35Дж. Представители этой категории: все револьверы кроме "Ратника"; пистолеты: Иж-79-9Т(9т-10) без установленнокго комплекта дооснащения (сомнительно, что у кого-то на форуме втулки на Маках еще отсутствуют), Иж-78-9Т, Walther PP, Walther P-22Т, Walther P-99Т, Kimar mod.85 Auto, Mauser HSc mod.90.
- поколение 1+. К данному поколению принадлежат пистолеты и револьверы, которые могут без каких-либо доработок ли с некоторыми доработками иметь дульную энергию 35-50Дж. Представители этой категории: револьвер Р-1"Наганыч (ТКБ-0216 в эту категорию не входит из-за отсутствия патрона в 50Дж к нему); пистолеты Иж-79-9Т(9т-10) с установленным комплектом дооснащения, Хорхе (Форт-12Т), Хорхе-1(Форт-17Т), ПДТ-9Т "Есаул", Лидер.
-поколение 2. В настоящее время это последнее поколение РС, которые могут без разрушения своей конструкции иметь дульную энергию 70-80Дж. Представители данной категории отличаются от вышеизложенных меньшим количеством преград в стволе для невозможности стрельбы твердым предметом или уменьшенной высотой этих преград. К таковым пистолетам относятся: МР-79-9Т, МР-78-9Т, Steel, Stalker, Streamer, АПС-М, Т-10. Стоит сразу отметить, что ресурс пистолетов Steel, Stalker, Streamer при 100Дж пока не измерен, но ввиду того, что оружие сделано не из стали - существенно меньше чем у стальных собратьев.
Следует отметить, что патроны для РС выпускаются разными производителями и имеют различные характеристики, поэтому от них также зависит причисление того или иного оружия к определенному поколению.
Общие вопросы выбора РС
Для начала очень важно определиться: для чего вам нужен РС.
Как правило, он нужен для самообороны, реже для развлекательной стрельбы. Так же, для начала уясните себе, как часто вы из него будете стрелять. Владение оружием обязательно должно подразумевать регулярные тренировки с ним. Естественно, надо из него учиться стрелять и постоянно тренироваться в стрельбе. Если же у вас нет времени на регулярные стрельбы и тренировки, я бы не советовал вам приобретать любое оружие, за исключением, может быть, газового баллончика, т.к. пистолет (револьвер), газовый ли, или травматический, дает ЛОЖНУЮ уверенность в своей защите. А в связи с тем, что РС это не огнестрельное короткоствольное оружие (в полном понимании этого словосочетания), то очень важно не только уметь быстро извлечь оружие, но и сделать из него выстрелы, попав по наиболее болезненным местам человека, который напал на вас. Это достигается только методичными тренировками, и не только вхолостую, без выстрелов, а и с регулярным настрелом. В связи с этим мы подходим к первому этапу выбора:
I. Для регулярных тренировок подходит только оружие, имеющее большой ресурс.
В данном случае выигрывает только оружие, сделанное полностью из оружейной стали. Несколько особняком стоит револьвер 'Ратник', выполненный хоть и не из оружейной стали, но из очень прочного и довольно легкого отечественного сплава, используемого в авиастроении. Другие образцы, как правило, зарубежного производства, имеют более хлипкую конструкцию, и не выдерживают частого настрела.
На втором месте по прочности стоят пистолеты турецкого производства фирмы BLOW. Это Steel, Stalker, Streamer. Все они выполнены из сплава на основе алюминия, некоторые основные части пистолетов армированы стальными вставками.
И последнее место занимает продукция германской корпорации Umarex (объединяющей в себя и сам Umarex, и фирму Reck, изготовляющую газовое оружие и Walhter, изготовляющий обычное огнестрельное оружие) и Rohm, пистолеты которой выполнены полностью из спеченного алюминиевого порошка с кремнием и никелем (получившим не совсем правильное, но привычное всем название 'силумин'). Это пистолеты P-99Т, Р-22Т, РР (имеющие торговую марку Walther), HSc mod.90, револьверы Viking (Reck mod.60), Сobra.
Также есть другие образцы РС, других фирм о которых будет рассказано ниже.

[Podvodnik]

II. Определитесь в том, что вам больше нравится вообще: пистолет или револьвер.
Плюсы пистолетов все известны, это
- Плоские размеры
- БОльшее количество патронов в магазине и более быстрая перезарядка (смена магазина), по сравнению с револьверами
- БОльшая скорострельность, по сравнению с револьверами
- После первого выстрела - прицеливаться и стрелять легче, т.к. курок уже взведен, усилие на спуске достаточно мало.
Минус пистолетов также известен:
- Возможность 'ловли клина' в результате перекоса патрона. Правда этого довольно просто избежать. Достаточно регулярно чистить и смазывать ваш пистолет.
- а также в силу особенностей патронов для РС неоспоримым преимуществом некоторых пистолетов является то обстоятельство, что их энергия вплотную подобралась к 80Дж, в то время как патроны для всех револьверов (за исключением Ратника) не дают возможность иметь дульную энергию свыше 50 Дж (то, что могут сделать 'шаловливые ручки' со своими револьверами мы в учет не берем).
Револьверы, естественно, также имеют 'право на жизнь', но есть некоторые 'но', о которых ниже.
Револьверам в плюс ставится их бОльшая надежность - да, боевые револьверы, имеющие УСМ, барабаны и рамки из стали, действительно, более надежны чем пистолеты. Резинострелов увы это почти не касается, т.к. револьверы-резинострелы делаются за редким исключением не из оружейной стали (особенно барабаны), и УСМ револьвера начинает усиленно стачиваться, в результате чего барабан может просто недовернуться или наоборот, проскочить положенное ему место напротив ствола, соответственно боек не ударит по капсюлю и выстрела не будет. Весовые характеристики, как правило, примерно одинаковы. Естественно, револьвер значительно менее восприимчив к загрязнению, чистить его можно реже, чем пистолет. Прицельную стрельбу самовзводом из револьвера осуществлять довольно тяжело. Конечно, стреляя с предварительным взведением курка, хорошей точности вы безусловно добьетесь, но скорострельность, увы, будет довольно низкая, тем более в стрессовой ситуации.
Итак, плюс револьвера:
- Обслуживание револьвера, чистка и смазка его, может производиться реже, чем в пистолете.
Минусы револьвера:
- Слишком большое усилие на спуске самовзводом, из-за чего точность стрельбы значительно меньше.
- Малая скорострельность.
- Большое время перезарядки (правда не для всех револьверов).

Дополнительная информация по выбору РС
- стволы всех РС изготовляются из стали или имеют стальные лейнеры (вставки) в стволе;
- установленные калибры разные (9ммРА, 10х22Т, .380GUM, 10х32Т), но фактически поражающий элемент одинаков - это шарик, диаметром 10мм и массой 0,7 грамма (или два шарика, как в патроне 10х32Т)
Тем не менее, появляются и другие калибры, например патрон 13х45 для револьвера Ратник.
- дульная энергия всех РС зависит не только от самого РС, но и в первую очередь от патрона, используемого в них, точнее даже от производителя патронов, т.к. они используют совершенно разные типы порохов и навеску пороха в патронах. Поэтому стоит говорить именно о комплексе оружие+патрон.
ПАТРОНЫ для РС, калибры, производители, особенности.
Патроны для РС, как и любые другие патроны разделяются на калибры. Таковых калибров 8:
1. Калибр 9-РА (читается 9-ПэА)
2. 10х22Т
3. 380GUM
4. 10х32Т
5. 13х45Т
6. 18х45T
7. 10х23Т (только для служебных РС)
Патроны калибров 9-РА, 10х22Т, 230GUM, 10х32Т и 10х23Т имеют одинаковый поражающий элемент - резиновую пулю диаметром 10мм и массой в среднем 0,7 г.
Также, патроны выполняются с гильзами, имеющими различный материал изготовления и капсюли различного типа.
Патроны с 10мм резиновой пулей имеют три типа гильз:
- биметаллические (в калибрах 9-РА, 10х22Т, 10х23Т, 380GUM)
- стальные (в калибрах 9-ммРА, 10х32Т)
- латунные (в калибрах 9-РА, 10х22Т, 380GUM)
и два типа капсюля
- капсюль Бердана (характерен для отечественного производства гильз, отличается хорошей устойчивостью к случайным надкалываниям, но при этом оржавляет оружие сгоревшим составом
- капсюль Боксера (характерен для импортного производства гильз, отличается склонностью к срабатываниям от случайного надкола, но не оржавляет оружие, так же при равных навесках пороха в патроне несколько увеличивает мощность выстрела)
Патроны некоторых производителей имеют нестабильную навеску пороха, в результате чего могут случиться две неприятности:
- при недонавеске резиновая пуля просто застрянет в канале ствола оружия
- при передозировке может произойти разрушение ствола и даже разрушение пистолета (при нестальной конструкции оного)
О особенностях патронов калибров 13х45Т, 18х45Т будет рассказано ниже.

[Podvodnik]

1. КАЛИБР 9ммРА.
Патроны калибра 9ммРА с резиновой пулей в РФ производятся несколькими производителями: ЗАО "Техкрим", ОАО "НПЗ" (бывший НЗНВА), АКБС-НН, КХЗ.
1.1 ЗАО "Техкрим". (клеймо на донце гильзы: "ТЕХКРИМ")
http://www.techcrim.ru/
Патроны этого производителя разделяются на три основных типа по материалу гильз:
- биметаллические (сталь+медь) с капсюлем Бердана, выпускаемые отечественным заводом НПЗ (партии 01/04, 02/04, 01/05, 01/06, 03/06, 01/07)
- стальные с капсюлем Боксера, выпускавшиеся германским Umarex (партии 02/05, 02/06, сейчас выпуск прекращен)
- латунные с капсюлем Боксера, выпускаемые венгерским филиалом Umarex (03/07)
Капсюлированные гильзы поступают в Техкрим, где они снаряжаются порохом, резиновым шариком и завальцовываются.
Порох в патронах этого производителя бывает нескольких типов. Названия не известны, внешне выглядят как стручки зеленого цвета или как горошинки серого. При этом 'зеленый порох' также иметь различные характеристики, так, например, с зеленым порохом из партий 01/04, 02/04 энергии 80Дж можно было достичь с навеской 260мг, а вот с подобным по цвету порохом из партий 01/06 с навеской 260мг едва наскребалось 45Дж.
По мощности (указываемой заводом, фактически имеет другие значения) патроны Техкрим различаются на три типа:
- 26Дж (не выпускаются с 2004 года, в продаже их уже нет)
- 35Дж (выпускаются по настоящее время), внешнее отличие - пуля черного цвета
- 50Дж (выпускаются в настоящее время), внешнее отличие - красно-коричневая резиновая пуля.
Также отличаются упаковками - т.н. 50Дж имеют оранжевый кружок с надписью '50Дж'
Резиновый шарик красно-коричневого цвета несколько мягче черного, что является недостатком из-за худшей пробиваемости при равных условиях. Но 50Дж идут только с красным шариком (за исключением первых партий 02/05)
Патроны этого производителя в последний год серьезно упали в качестве. Т.н. 50Дж патроны еле-еле дотягивают до 45Дж. Подробнее о дульной энергии этих патронов в комплексе с оружием - позже.

[Podvodnik]

1.2 "ОАО НПЗ", бывший НЗНВА (клеймо на донце гильзы "LVE")
Неплохие патроны.
Навеска пороха также нестабильна. Дульная энергия с этими патронами - не превышает 30 Дж. Гильза биметаллическая, шарик из пластиката, массой 0,7 г.


1.3 ООО "ПКП АКБС". (клеймо на донце гильзы "АКБС")
http://akbnn.ru/
Шарик из более мягкой резины, чем у Техкрима, массой 0,66-0,69 г. Гильза биметаллическая, также новосибирского производства. Не рекомендуется использовать в силу застревания шарика в канале ствола. Дульная энергия не превышает 26-30 Дж.


1.4 ООО "ПКП АКБС" для т.н. Иж-79-9Тм.
http://akbnn.ru/
Шарик из очень плотной черной резины, массой 0,69-0,7 г. Гильза - латунная, производства Umarex (венгерского филиала фирмы). По имеющимся данным патроны имеют в настоящее время наибольшую мощность при условии самостоятельной дозавальцовки по сравнению с патронами других производителей. Гильзы патронов несколько недозавальцованы для того, чтобы латунная гильза при выстреле не получала поддутие (владелец с помощью УКН (если он у него есть) может дозавальцевать патроны самостоятельно, что немного повысит мощность но гильза будет поддуваться, что в отлаженном оружии не критично и на надежность не повлияет).


1.5 КХЗ (клеймо на донце гильзы "Record")
http://www.khz-record.ru/
Самые ненадежные и отвратительные патроны. Постоянный недовес пороха. Гильза биметаллическая, шарик из мягкой резины с жуткими швами. Дульная энергия составляет не более 23-26 Дж. КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ.


1.6. КСПЗ
Патроны появились в начале 2007 года. Гильза биметаллическая. Резиновая пуля чуть легче чем в Техримовских патронах "50Дж", хотя на вид такая же.
Патроны этого производителя подразделяются на два наименования:
- тренировочные (дульная энергия до 30Дж в оружии 1 поколения, резиновая пуля черного цвета).
- убойные (дульная энергия около 60Дж в оружии 1 поколения, резиновая пуля красно-коричневого цвета).
В этих патронах, по сравнению с другими производителями, радует цена - цена в 17 руб за патрон (Убойные в Климовске) или 15 руб (Тренировочные в Климовске), но огорчает качество гильзы, которую дует и даже рвет (по утверждению производителя, ранних партиях, но практика показывает обратное - попадаются постоянно) что может привести к заклиниванию оружия. Судя по всему, причина этого излишне большое количество меди в материале гильзы, что приводит к ее худшей прочности.

[Podvodnik]

3. КАЛИБР 10х22Т
Выпускается тремя производителями.

3.1 Фирма "Fiocci" (Италия, клеймо на донце гильзы: "G.F.L.", "U.A.G.").
Навеска пороха стабильна (порох другой, более мощный чем в отечественных патронах). Гильза латунная, капсюль Боксера. Шарик имеет массу 0,69 грамма, резиновый, очень аккуратный.
Мощность патронов не превышает 23 Дж.
Эти патроны можно использовать только в пистолетах Walther РР, P-22T и P-99Т ввиду большого диаметра канала ствола. В других системах владелец рискует получит застревание пули в канале ствола.

3.2 ЗАО "Техкрим". (клеймо на донце гильзы: "ТЕХКРИМ")
В настоящее время являются единственными, более или менее приемлемыми патронами в данном калибре. Гильза - биметаллическая. Не смотря на то, что производитель указывает, что дульная энергия при стрельбе этими патронами составляет 35Дж, попадаются партии, которые выдают и 45 и 56Дж. Важно отметить, что этими патронами не рекомендуется стрелять из пистолетов РР, Р-22Т и Р-99Т, которые не рассчитаны на данную энергетику.

3.3 ОАО "НПЗ". (бывший НЗНВА, клеймо на донце гильзы: "LVE")
Завод производит патроны двух обозначений: обычные и т.н. 50Дж
Обычные патроны. Гильза биметаллическая. Шарик из пластиката черного цвета. Дульная энергия составляет стабильные 30Дж.
Патроны 50Дж. - хороший обман. Патроны не смотря на гордую надпись '50Дж' дают всего лишь 30, т.е. ничем не отличаются от обычных. Отличаются внешне от 30Дж покрашенной в красный цвет частью шарика.

Кстати, нелишним будет отметить, что патроны 10х22Т это не специально-произведенные патроны для новых пистолетов. Этот патрон, в газовом и холостом виде, известен уже достаточно давно, он был разработан и производился Тульским КБП еще в начале 90-х годов 20-го века



КАЛИБР .380GUM
Выпускается пятью производителями, как отечественными, так и зарубежными.
2.1 ОАО НПЗ, бывший НЗНВА. (клеймо на донце гильзы "LVE")
Лучшие патроны в этом калибре. Гильза биметаллическая. Ввиду использования только в револьверах недовес пороха в патронах не так страшен, как в пистолетах, но, увы, тоже бывает. Гильза биметаллическая, шарик из пластиката, 0,7 г. Дульная энергия составляет 38-40 Дж
2.2 ЗАО "Техкрим". (клеймо на донце гильзы: "ТЕХКРИМ")
Все недостатки присущие калибру 9-РА есть у этого производителя и в данном калибре, но также, ввиду использования в револьверах не страшны. Гильза биметаллическая, шарик - резиновый, массой 0,7 г. Дульная энергия не превышает 38 Дж.
2.3 АКБС-НН. (клеймо на донце гильзы "АКБС")
Дульная энергия 30Дж. Скорее всего шарик точно такой же, как и в патроне 9-РА этой фирмы.
2.4 Фирма "POBJEDA" (Босния и Герцеговина, клеймо на донце гильзы: "PG")
http://www.pobjeda.com/index.htm
Единственный иностранный производитель патронов данного калибра, встречающийся в России. Гильза латунная. Дульная энергия с этими патронами 25 Дж.

[Podvodnik]

5. Калибр 10х32Т
5.1 ОАО "БПЗ".
патрон производится пока только одним производителем - Барнаульским патронным заводом и используется также пока только в одном пистолете - "Лидер".
Конструктивно патрон представляет собой обрезанную стальную гильзу от патрона 5,45х39, в который установлены две стандартные резиновых пули, каждая массой 0,7 г.
Завод изготовляет два типа патрона:
- с суммарной дульной энергией (по заявлению завода) - 60-70Дж
- с суммарной дульной энергией (по заявлению завода) - 90-100Дж
В планах завода выпустить однопульный патрон
Важно отметить, что конструкция пистолета "Лидер" такова, что она не обеспечивает (по требованию МВД) попадания обеих резиновых пуль в одну точку. Разброс между попаданиями пуль на 2 метрах составляет уже не менее 15 см, поэтому суммирование энергии двух пуль некорректно, а самое главное, эффективное воздействие двух таких пуль при указанных условиях одинаково с воздействием одной пули с энергией 30 Дж.

6. Калибр 13х45

6.1 АКБС-НН
Патрон производится указанной нижегородской фирмой для перспективного револьвер "Ратник". Конструктивно патрон является переделкой гильзы от ПСЖ "УДАР". В патроне установлены две резиновые пули суммарной энергией в 110-120 Дж (каждая пуля имеет массу 1,15г). Гильзы патронов бывают как стальные так и алюминиевые.
6. Калибр 10х23Т
Патроны данного калибра являются боеприпасами для служебного оружия. Гражданам их приобрести нельзя.
Производитель данного патрона пока один - ЗАО "Техкрим". В этом патроне используется та же 10мм резиновая пуля с массой 0,7г. С той особенностью, что навеска пороха в сочетании со стволами служебных "резинострелов", в которых отсутствуют преграды для движения пули обеспечивают дульную энергию около 100 Дж.
Гильза патрона - биметаллическая. Капсюль типа Бердана.

Технические характеристики РС-оружия.
С КАРТИНКАМИ, ПОВТОРЯЮСЬ, ТРАБЛ. Придётся ещё подождать чуток
Пока этот пункт замнём, думаю, и без этого пока инфы хватает :

[Podvodnik]

СЛУЖЕБНЫЕ "РЕЗИНОСТРЕЛЫ"
ВАЖНО: Данное оружие может приобретаться только юридическими лицами (ЧОП, СБ) и выдаваться работникам данных предприятий только на время несения службы и только на охраняемый объект. Физичесим лицам данное оружие недоступно.
В силу последних изменения в законодательство о ЧОПах, СБ и т.п., введших ограничение на владение короткоствольным огнестрельным служебным оружием в размере 25% от численности личного состава (т.е. из 100 частных охранников получит на объект пистолет, например, Иж-71 могут только 25), данный вид резинострела могут иметь 100% охранников задействованых на объектах.
Служебные резинострелы отличаются от гражданских бОльшей мощностью (кроме гражданских РС 2 поколения) и отсутствием преград для выстрела твердой пулей.
Всего на настоящее время производится только четыре служебных резинострельных пистолета и один револьвер.
1. Служебный пистолет МР-471.
Калибр 10х23Т.
Выполнен на основе пистолета Иж-79. Выпускается Ижевским механическим заводом.
Конструктивно он абсолютно одинаков с пистолетом Иж-79-9Т. Единственные отличия в используемом патроне и в конструкции ствола, не имеющей никаких преград для прохода резиновой пули.
 
2. Служебный пистолет ПСТ "Капрал"
Калибр 10*23Т.
Выполнен на основе служебного карабина ПКСК, который в свою очередь изготовляется на базе пистолета-пулемета "Клин". Выпускается Златоустовским машиностроительным заводом. Крышка ствольной коробки и магазин обязательно окрашиваются в серый цвет.
 
3. Служебный пистолет Хорхе С.
Калибр 9ммРА.
Пистолет имеет полностью стальную конструкцию, что определяет хорошую прочность. В рукоятке установлена скрытая антабка для крепления страховочного ремешка.
Применение калибра 9ммРА в служебном травматике дает возможность тренировки личного состава своими собствеными патронами, чем существенно облегчается процесс закупки, отстрела и учета патронов.
4. Служебный пистолет Хорхе 1-С.
Калибр 9ммРА.
Пистолет также имеет стальную конструкцию, кроме рамки, которая выполнена из ударопрочной пластмассы. Тем не менее пластмассовая рамка "надета" на металлическое основание, в котором и находится УСМ пистолета. Стальной затвор также двигается по стальному основанию.
Также рукоятка имеет скрытую антабку для крепления страховочного ремешка.
 
5. Служебный револьвер РС.
Калибр 10*23Т.
Револьвер выполнен на основе револьвера образца 1895 года системы Нагана. В револьвере произведены следующие доработки:
- Каморы барабана рассверлены под патрон 10х23Т
- Из ствола убраны нарезы и, по видимому вставлен лейнер.
- Ослаблена рамка револьвера в месте вворачивания ствола
- Все старые клейма зашлифованы.

[Podvodnik]

Гражданские РС-пистолеты поколения 2.
1. Steel (снят с производства)
Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр 10х22Т
Емкость магазина 9 патронов (комплектуется одним магазином)
Изготовляется турецкой фирмой Blow на основе газового пистолета Blow compact model 2002. После чего через официального американского представителя, фирму TARGET TECHNOLOGIES, поставляется российской фирме Умарекс-М.
Пистолет для своих, достаточно крупных размеров, имеет магазин емкостью всего 9 патронов. Рамка и затвор изготовлены из цинкового сплава (в затворе имеется стальная П-образная вставка). Ствол также изготовлен из цинкового сплава но имеет стальную вставку-лейнер. В пистолете, как таковой, отсутствует предохранитель, при этом присутствует ненужный рычаг спуска курка с боевого взвода (плавно спустить курок можно и обычным способом, придержать оный большим пальцем, нажимая указательным на спусковой крючок). На данный момент единственное качественное импортное оружие, предлагаемое фирмой Умарекс-М на нашем рынке. Для стрельбы из этого пистолета рекомендуется использовать патроны, производства ЗАО "Техкрим", с которыми его мощность составляет 56 Дж.
При этом КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ использовать патроны фирмы "Fiocci", резиновая пуля которых просто застревает между выступами в стволе.
В настоящее время по неподтвержденной информации выпуск пистолета прекращен.
 
2. Stalker
Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр 10х22Т
Емкость магазина 10 патронов (комплектуется одним магазином).
Как и все прочие зарубежные пистолеты, изготовляется из сплава на основе одного из газовых пистолетов в Турции. Стальными являются только некоторые детали УСМ, лейнер в стволе и рамка внутри кожуха затвора.
 
3. Streamer
Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр 9-РА
Емкость магазина 13 патронов.
Изготовляется турецкой фирмой Blow.
Пистолет отличается от ранней модели Stalker другим калибром применямого патрона, чуть удлиненным стволом, что дает при стрельбе 50Дж патроном получить 70Дж (по заявлению торгующей им фирмы Кольчуга), удлиненным затвором и магазином на 13 патронов (для чего не изменяя рамку просто переделали пластмассовые щечки рукоятки).
 
4. МР-79-9Т.
Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр 9ммРА.
Емкость магазина - 8 патронов (в комплекте два магазина).
Пистолет изготовляется Ижевским механическим заводом (ФГУП "Ижевский механический завод")
Отличается от предыдущей модели Иж-79-9Т выступами уменьшенного размера (правда количество их увеличилось до 3 штук), что позволяет, по заявлению завода при стрельбе 50Дж патронами получит на выходе 70 Дж. А фактически, при стрельбе патронами АКБС и КСПЗ дульная энергия пистолета составляет 90-100Дж. Но к сожалению, качество изготовления пистолета упало еще ниже, даже по сравнению с Иж-79. Затворы делаются также как и у Иж-79-9Т и литые и кованные.
 
5. МР-79-9Т-10.
Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр 9ммРА.
Емкость магазина - 10 патронов (в комплекте два магазина).
Пистолет изготовляется Ижевским механическим заводом (ФГУП "Ижевский механический завод")
Отличается от предыдущей модели Иж-79-9Т-10 выступами уменьшенного размера (правда количество их увеличилось до 3 штук), что позволяет, по заявлению завода при стрельбе 50Дж патронами получит на выходе 70 Дж. А фактически, при стрельбе патронами АКБС и КСПЗ дульная энергия пистолета составляет 90-100Дж. Но к сожалению, качество изготовления пистолета упало еще ниже, даже по сравнению с Иж-79. Затворы делаются также как и у Иж-79-9Т-10 и литые и кованные. Естественно, отдельно можно приобрести магазины на 13 патронов, или довести имеющиеся.
6. МР-78-9Т.
Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр 9ммРА.
Емкость магазина - 6 патронов (в комплекте два магазина).
Пистолет изготовляется Ижевским механическим заводом (ФГУП "Ижевский механический завод")
Отличается от предыдущей модели Иж-78-9Т немного измененными выступами в стволе (размерами, формой и положением), позволяющими (по заявлению завода) получать 50Дж патроном 70 Дж. Фактически при стрельбе патронами АКБС и КСПЗ дульная энергия составляет даже 90-100Дж.
 
7. АПС-М.
Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр 10х22Т.
Емкость магазина - 10 патронов (в комплекте два магазина).
Пистолет изготовляется Вятско-Полянским машиностроительным заводом "Молот" (ОАО "Молот") из известного боевого пистолета АПС.
Для исключения стрельбы очередями в пистолете сняты детали, отвечающие за это, и срезана цапфа передающего рычага, что исключает установку этих деталей вообще. Также изменена конструкция магазина, сделанного 10-зарядным (путем установки вкладыша в магазин), но при желании можно использовать родные 20-зарядные магазины от АПС или подаватель и пружину подавателя от них в корпусе имеющихся, удалив при этом вкладыш (известно, что АПС между собой слабо взаимозаменяемы по запчастям). Ствольная конструкция имеет фактически
только один выступ, что благоприятно скажется на надежности оружия при увеличении разрешенной дульной энергии. Пистолет достаточно массивен, но для своих размеров чрезвычайно легок. К сожалению, большим минусом является его цена (зашкаливающая за 20000 руб) и практическое отсутствие в магазинах.
 
8. Т-10
Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр 10х22Т
Емкость магазина ориентировочно 17 патронов.
Производится словацкой фирмой "Грандпауэр" (http://www.grandpower.eu/), главой которой является один из участников нашего форума - К100. Пистолет разрабатывался с помощью участников нашего форума, учитывая их пожелания и интересы. Соответстенно, после поступления в продажу, у него есть все шансы стать настоящим лидером среди "резинострельных" пистолетов в РФ.
Положительным моментом является то, что этот пистолет в отличие от других импортных образцов выполнен из оружейной стали и полимерной рамки, а также имеет двусторонний предохранитель и двухстороннюю же кнопку извлечения магазина, что будет очень удобно для левшей.
 
1. Пистолет МР-341
Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей
Двухствольный пистолет калибра .12х35. Выполнен на базе двухствольного охотничего гладкоствольного ружья Иж-43КН 12-го калибра. В продаже пока отсутствует. Точной информации пока также нет.

[Podvodnik]

Гражданские РС-револьверы поколения 1.
1. Safegom
Газовый револьвер с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр 11,6мм.
Емкость съемного барабана - 6 зарядов.
Производится французской фирмой Humbert.
Первый резинострел, появившийся в России.
Револьвер выполнен из силумина, при этом достаточно тяжел. В стволе установлен тонкостенный стальной лейнер, внутренним диаметром 11,6 мм. Не смотря, на что это револьвер - перезарядка его осуществляется довольно быстро, в силу особенности конструкции - съемном барабане. Барабан сам по себе является магазином, каморы барабана и есть 'патроны'. Количество зарядов - 6 штук. После израсходования всех пуль - барабан выбрасывается и устанавливается новый. В базовой комплектации установлен французский барабан, имеющий пулю из пластизоля, диаметром 13мм. Сменные барабаны производства Техкрим имеют пули как и в патроне 9ммРА, более прочную конструкцию и дешевле в два раза (300 рублей, вместо 600 рублей за французский)
 
2. Викинг (снят с производства)
Огнестрельный бесствольный револьвер.
Калибр .380GUM
Емкость барабана - 5 патронов.
Официально револьвер изготовлялся Вятско-Полянским машиностроительным заводом "Молот" (ОАО "Молот"), на самом деле на заводе происходила только сборка револьвера из изготовленных германской фирмой Reck деталей и нанесение отечественных обозначений.
Этот револьвер очень долго готовился к выпуску, и появился весной 2004 года, хотя должен был появиться еще осенью 2003 г. Внешне револьвер копирует известный американский револьвер Smith&Wesson Chief Special. Викинг, в отличие от старшего брата, выполнен из "силумина", поэтому прочность его далеко не на высоте и ресурс довольно мал. Рукоятка револьвера с целью обеспечения компактности не очень удобна. В настоящее время револьвер не производится, ввиду экономической нецелесообразности. Вместо него производится абсолютно такой же по конструкции револьвер, указанный ниже.
 
3. Reck Chief Special mod.60 (снят с производства)
Газовый револьвер с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр .380GUM
Емкость барабана - 5 патронов.
Револьвер производится германской фирмой Reck.
Ничем, кроме как сертификацией и маркировочными обозначениями от вышеизложенного револьвера Викинг, данное оружие не отличается.
Газовый револьвер с возможностью стрельбы резиновой пулей.
4. Reck mod. Cobra (снят с производства)
Газовый револьвер с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр .380GUM
Емкость барабана - 6 патронов.
Револьвер производится германской фирмой Reck.
Револьвер является копией боевого револьвера Colt Detective Special.
Естественно, как и вся продукция Reck, он выполнен из "силумина". Количество патронов - 6. Собственно, обычный револьвер-резинострел.
Только при покупке оного, надо иметь ввиду, что существует и чисто газовая модификация, поэтому номер покупаемого револьвера должен соответствовать номеру, указанному в сертификате.
 
5. ММРТ-1 "Шершень-1"
Огнестрельный бесствольный револьвер.
Калибр .380GUM
Емкость барабана - 5 патронов.
Револьвер разработан и выпускается Кировским заводом 'Маяк'. Разрабатывался он с 'нуля' и боевых аналогов не имеет. Хотя в конструкции немного использованы детали служебного револьвера РСЛ. Револьвер выполнен не из оружейной стали, но и не из "силумина", так что прочность оружия - значительно выше, чем у иностранных образцов. УСМ револьвера тем не менее - стальной, что также неплохо. Но у данного револьвера есть значительный минус - он имеет скрытый курок, и стрелять может только самовзводом, поэтому о приемлимой точности говорить нельзя.
 
6. ММРТ-3 "Шершень-2"
Огнестрельный бесствольный револьвер.
Калибр .380GUM
Емкость барабана - 5 патронов.
Револьвер разработан и выпускается Кировским заводом 'Маяк'
Этот револьвер отличается от более раннего Шершня-1 конструкцией с открытым курком, поэтому из него можно стрелять как самовзводом, так и с предварительным взведением курка. Внешне он больше похож на РСЛ, чем предшественник, точнее он очень похож на газовый МЦРГ. Но конструкция, даже в отличие от газового - выполнена из сплава. УСМ - стальной.
 
7. ММРТ-2 "Овод"
Огнестрельный бесствольный револьвер.
Калибр .380GUM
Емкость барабана - 6 патронов.
Револьвер разработан и выпускается Екатеринбургкским заводом точной механики.
Револьвер полностью изготовлен из газового револьвера РГ-9. Причем изготовление идет прямой переделкой на заводе из ранее выпущенных газовых револьверов, не поступивших в продажу, или не проданных гражданам. Новые в револьвере только барабан, и пропил в нижней части "ствола".
Материал изготовления довольно хрупкий.
 
8. Айсберг ГР-2071
Газовый револьвер с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр 9ммРА.
Емкость барабана 6 патронов.
Револьвер выполнен также методом переделки из ранее выпущенных, но не проданных газовых Айсбергов ГР-207. Имеет один большой плюс: перезарядка револьвера осуществляется достаточно быстро (быстрее чем во всех револьверах кроме Safegom), т.к. для дополнительных патронов предусмотрена сменная обойма-звездочка. Но отрицательных черт у револьвера - больше чем достаточно: это и силуминовая конструкция, упомянутое быстрое стачивание механизма поворота барабана (быстрее чем на любом другом револьвере) . Слишком массивен и тяжел.
 

10. ТКБ-0216Т "Агент"
Газовый револьвер с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр .380GUM.
Емкость барабана - 6 патронов.
Револьвер выпускается Златоустовским машиностроительным заводом.
Револьвер изготовлен из служебного огнестрельного револьвера ТКБ-0216, который, в свою очередь является просто модификацией боевого револьвера РСА. При стрельбе револьвер показывает отличнейшую кучность (на дистанции 3 метра все пули укладываются в круг диаметром максимум 5-7 см). Очень приятен легкий спуск самовзводом. Единственный отмечаемый недостаток - довольно большие размеры и масса. К сожалению только отсутствие патроно 50Дж в калибре 380GUM не позволяет отнести этот револьвер к поколению 1+, хотя запас проочности оного позволяет и большее.
 
Гражданские РС-револьверы поколения 1+.
1. Р-1 'Наганыч'
Газовый револьвер с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр 9ммРА.
Емкость барабана - 7 патронов.
Производится Ижевским машиностроительным заводом.
Полностью стальной револьвер. Выпускается методом переделки боевых револьверов образца 1895 года в резинострельный вариант под калибр 9ммРА. Обладает исключительной прочностью. Но при этом достаточно тяжел и имеет крупные размеры. Очень большое время для перезарядки (патроны извлекаются поодиночно, и вставляются также). Очень большое усилие при стрельбе самовзводом. С предварительно взведения, наоборот, усилие практически не чувствуется, также как и отдача при выстреле. Детали при взаимодействии не стачиваются, поэтому данный револьвер исключительно надежен. Но несколько все портит его заводская сборка, которая выполняется не всегда правильно и с дефектами. Револьвер производился еще в середине 2004 года и его можно было отнести к 1-му поколению резинострелов, но запас прочности его таков, что он фактически соответствует поколению 1+, а если у него вдруг вылетят все зубы из ствола - то и ко второму!

[Podvodnik]

Гражданские РС-револьверы поколения 2.
1. Ратник
Газовый револьвер с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Калибр 13х45. Суммарная дульная энергия двух шариков около 100 Дж
Емкость барабана - 5 патронов. Изготовлен из алюминевого сплава (не "силумин") используемого в силовых элементах конструкций в авиастроении. Произодится заводом им. Дегтярева по заказу нижегородской фирмы АКБС. Не смотря на довольно крупные размеры, что является платой за калибр оружия и мощность, достаточно легкий и удобный. При должной сноровке может прекрасно носиться скрытно.
В настоящее время револьвер является настоящим лидером по мощности среди гражданских "резинострелов", практически не уступая в мощности Осе, зато превосходя ее в надежности.

НИАСИЛИЛ???
Ну что ж, будет чем заняться, пока выложу картиночки...  [[devilish]]

[Meshuggah-13]

А подскажите, плз, на получение разрешения на оружие влияет служба в армии?
Просто меня в армию не взяли типа как суицидник и типа оружие низя давать (это так считал военкомовский психиатр, при этом городской сказал, что я вполне адекватный и вся та фигня была из-за подросткового возраста (и была права))).
То есть будут ли там смореть военкоматовское личное дело или там независимая комиссия?
вот... [[bobby]]

[хфост]

А подскажите, плз, на получение разрешения на оружие влияет служба в армии?
Просто меня в армию не взяли типа как суицидник и типа оружие низя давать (это так считал военкомовский психиатр, при этом городской сказал, что я вполне адекватный и вся та фигня была из-за подросткового возраста (и была права))).
То есть будут ли там смореть военкоматовское личное дело или там независимая комиссия?
вот... [[bobby]]

нет.не влияет.от вас требуется только мед.справка установленного образца.и рапорт вашего участкового об осмотре места хранения.
А так если для вас это важно-сходите на Пионерскую в ЛРО,там вам все подробно расскажут.

[Meshuggah-13]

http://borion.nm.ru/statistics.html это к вопросу об эффективности средств самообороны (РС)

[Podvodnik]

+1
Хоть какая-то статистика

[Meshuggah-13]

Я слышал есть какие-то дыхательные упражнения, чтобы уменьшить уровень адреналина в крови.
Никто не подскажет какие именно? Есть ли ещё какие-нибудь способы?

И ишо. Раз уж начал в незнайку играть) Какие сейчас есть в городе достойные секции би?