Религия и боги

[TheVadim]

По понятным причинам наши далекие предки обожествляли некие символы, а скорее наоборот отождествляли символы с неким богом.  Этот символизм прекрасен, он отражает культурные ценности народа. Все вроде бы кайфово, протестанты ваще не против католиков и все вроде как заебок, только мусульмане не в курсе мирного договора, как это возможно в современном мире? Да никак. Африка еще долгие годы будет помнить английскую колонизацию

[Red_Fox]

Имеете такую возможность?

Я конкретно вас спросил, а не человечесто.

Если конкретно меня, то я из собственного жизненного опыта сделала для себя такое наблюдение, что "просто хороший человек" - понятие неустойчивое. Сегодня он хороший, завтра случился какой-то удар судьбы, и всю хорошесть сдуло ветром. Человеку вообще с большим трудом дается самоограничение, а человеку, не имеющему внутренней цели, идеи, если хотите - с еще бОльшим. Поэтому если человек сам не понимает зачем он от чего-то отказывается - это состояние неустойчивого равновесия, либо он находит духовную основу своему мировоззрению, либо однажды решает, что в данной ситуации быть хорошим невыгодно/неудобно/проблемно.

[sergioi]

Если конкретно меня, то я из собственного жизненного опыта сделала для себя такое наблюдение, что "просто хороший человек" - понятие неустойчивое. Сегодня он хороший, завтра случился какой-то удар судьбы, и всю хорошесть сдуло ветром. Человеку вообще с большим трудом дается самоограничение, а человеку, не имеющему внутренней цели, идеи, если хотите - с еще бОльшим. Поэтому если человек сам не понимает зачем он от чего-то отказывается - это состояние неустойчивого равновесия, либо он находит духовную основу своему мировоззрению, либо однажды решает, что в данной ситуации быть хорошим невыгодно/неудобно/проблемно.

либо человек начинает думать своей головой, и понимает, что быть хорошим - это означает полностью соответствовать ожиданиям окружающих, или, иными словами, быть тряпкой и дойной коровой))

[Red_Fox]

либо человек начинает думать своей головой, и понимает, что быть хорошим - это означает полностью соответствовать ожиданиям окружающих, или, иными словами, быть тряпкой и дойной коровой))

Конечно, может быть и так. У безвольного куда больше шансов подпасть под плохое влияние, стать негодяйчиком и впоследствии вырасти в настоящего мерзавца.
Это так сказать, один из частных случаев дальнейшего развития хорошего человека без внутреннего стержня. 

[Ювелир]

Конечно, может быть и так. У безвольного куда больше шансов подпасть под плохое влияние, стать негодяйчиком и впоследствии вырасти в настоящего мерзавца.
Это так сказать, один из частных случаев дальнейшего развития хорошего человека без внутреннего стержня.

А только волевые веруют?
А стержнем обязательно должна быть религия?

[sergioi]

А только волевые веруют?
А стержнем обязательно должна быть религия?

да ладно тебе
все во что-то верят
кто-то в бога, кто-то в науку, кто-то в волновую природу мира
кто-то в ясновидящих бабок
спрос рождает предложение
поэтому создаются коммерческие структуры, которые на этом зарабатывают бабло - церкви, научпоп, персональные гадалки и т.д.
и вполне закономерно, что и работают в этих структурах люди, ктоторые так же искренне верят в то, что они делают.
только, как мне кажется, порядочность, или "хорошесть" человека вообще никоим образом не зависит от того, во что именно он верит

[Red_Fox]

А только волевые веруют?
А стержнем обязательно должна быть религия?

Религия вообще не может быть стержнем.
Религия - это общественное явление, представление о высших силах и об устройстве мира. В отдельно взятом человеке религия может быть частью его мировоззрения. И у слабого человека и у сильного может быть мировоззрение как религиозное, так и атеистическое. А у некоторых вообще компот в голове, смесь всех религий, суеверий и атеистической пропаганды советского периода, которую они совершенно безоснавательно называют научным атеизмом.

Стержень - это такое народное название волевых качеств человека. К нему скорее имеет отношение вера. Не обязательно в бога.

Извините что углубляюсь в терминологию. Тут одно неверное слово - и напрочь искажается смысл сказанного.

[Ювелир]

Да всё в порядке.
Я как раз услышал то,  что нужно.
А не просто "хрень"

[exBoMBeR]

только, как мне кажется, порядочность, или "хорошесть" человека вообще никоим образом не зависит от того, во что именно он верит

"Нельзя быть хорошим для всех" © Карпов
 

"Хороший" и "плохой", вообще понятия относительные, а не абсолютные и имеют смысл только по отношению к кому то или чему то конкретному ...
Чем лучше вы для одних, тем хуже вы для всех остальных 

[sergioi]

"Нельзя быть хорошим для всех" © Карпов
 

"Хороший" и "плохой", вообще понятия относительные, а не абсолютные и имеют смысл только по отношению к кому то или чему то конкретному ...
Чем лучше вы для одних, тем хуже вы для всех остальных 

можно! если ты - это купюра в 500 евро

[TheVadim]

 Тему почитал, понял, что люди ищут несколько другое в религии, но эта тема бесконечная настолько насколько мы все разные, это зафиксировал. Теперь другой вопрос рождается сам собой. При социализме была встроенная идея в систему и дополнительный регулятор не требовался. Сейчас необходимо стало повышать моральный уровень населения, по большей части молодежи. Потому что у нее нет никаких ориентиров. Да и старшее поколение слетает с катушек. Получается религия нужна именно там, где система отношений между людьми ниже плинтуса, т.е. морально просевшая система, система не прошедшая ОТК, давно прогнившая, которая может только убивать, жрать, а потом опять убивать и религия является этакой надстройкой, скачанным апгрейтом, чтобы вся эта херомантия работала на устаревшем процессоре. Ну и тут же Стругацкие "Трудно быть богом" вспомнились.

[Los Ponchos]

необходимо стало повышать моральный уровень населения

Может, отстать от него?

[Red_Fox]

Государство  - это всегда насилие, а экономика - всегда аморальна. Поэтому религия в том или ином виде востребована в каждом государстве -  как система-противовес. Религия призвана культивировать в обществе мораль и нравственность, способствовать взаимодействию людей и сплачивать общество.

[Los Ponchos]

Биткоины не аморальны. И та же технология позволяет делать прямое голосование без возможности подделать результат и отправить думаков оптом на Луну.

[TheVadim]

Религия призвана культивировать в обществе мораль и нравственность, способствовать взаимодействию людей и сплачивать общество.

Т.е. вы признаете, что наша "теперешняя" система полностью аморальна и ей просто необходима нравственная надстройка, точнее надстройка, оправдывающая все недоработки системы, когда выходишь из туалета - нужно попрыскать ландышем.

[Red_Fox]

Т.е. вы признаете, что наша "теперешняя" система полностью аморальна и ей просто необходима нравственная надстройка, точнее надстройка, оправдывающая все недоработки системы, когда выходишь из туалета - нужно попрыскать ландышем.

Вы что, читать не умеете? Я по-моему ясно выразилась, что любая "система" (государство и экономическая формация) аморальна. Моральной системы еще не создали.

Мораль и нравственность характеристики не государства, а  общества. Бывает, что общество с своими моралью и нравственностью отвергают существующую государственную систему, перестает за нее бороться, государство рушится,  создается новое.

[sergioi]

Государство  - это всегда насилие, а экономика - всегда аморальна. Поэтому религия в том или ином виде востребована в каждом государстве -  как система-противовес. Религия призвана культивировать в обществе мораль и нравственность, способствовать взаимодействию людей и сплачивать общество.

с такой точки зрения вообще вся жизнь - насилие.
сам процесс рождения человека чего стоит для матери и ребёнка
религия - это не противовес государства, а самое прямое его следствие и его точная моральная копия.
люди лучше всего взаимодействуют в странах с минимальным проникновением религии.
и чем религии больше, тем больше насилия

[sergioi]

Т.е. вы признаете, что наша "теперешняя" система полностью аморальна и ей просто необходима нравственная надстройка, точнее надстройка, оправдывающая все недоработки системы, когда выходишь из туалета - нужно попрыскать ландышем.

пфф
любая система аморальна
чем религия, как надстройка, хуже совка?

[Red_Fox]

с такой точки зрения вообще вся жизнь - насилие.
сам процесс рождения человека чего стоит для матери и ребёнка
религия - это не противовес государства, а самое прямое его следствие и его точная моральная копия.
люди лучше всего взаимодействуют в странах с минимальным проникновением религии.
и чем религии больше, тем больше насилия

Религия не может быть следствием государства хотя бы потому, что государство появилось позже религии. При первобытно-общинном строе государств еще не существовало, а религиозные представления уже были, о чем свидетельствуют различные культовые предметы той эпохи.
Да и сейчас еще существуют примитивные племена, не знающие государственности, а религия  буквально регламентирует всю их жизнь.

Хотелось бы уточнить вашу фразу "больше религии" - вы ее как меряете?

[sergioi]

Религия не может быть следствием государства хотя бы потому, что государство появилось позже религии. При первобытно-общинном строе государств еще не существовало, а религиозные представления уже были, о чем свидетельствуют различные культовые предметы той эпохи.
Да и сейчас еще существуют примитивные племена, не знающие государственности, а религия  буквально регламентирует всю их жизнь.

Хотелось бы уточнить вашу фразу "больше религии" - вы ее как меряете?

эмм
т.е. если религия когда-то там появилась раньше, чем государство, то сейчас она не может быть копией государства?
мощно)))
если жигули появилось на свет раньше теслы, то тесла копирует жигули, получается?))
количество религии меряется совершенно элементарно количеством церквей/мечетей на душу населения, а также количеством часов, которые в школах тратятся на религию.

[Red_Fox]

эмм
т.е. если религия когда-то там появилась раньше, чем государство, то сейчас она не может быть копией государства?
мощно)))
если жигули появилось на свет раньше теслы, то тесла копирует жигули, получается?))
количество религии меряется совершенно элементарно количеством церквей/мечетей на душу населения, а также количеством часов, которые в школах тратятся на религию.

Религия не может быть копией государства, потому что если бы она была копией, то мы имели бы два государства, а мы имеем государство и религию.
Если жигули появились раньше, то тесла может копировать кого угодно,  может никого не копировать, а создать абсолютно новаторский продукт.
Из факта первенства вообще никак не следует факт копирования. С логикой у вас плоховато.
Про "количество религии", измеряемой количеством часов религиоведения - это вы мощно загнули. Знаете, я в школе очень много времени потратила на химию не давался мне этот предмет, хоть убей) -  признак ли это того, что химия надстройка над государством и копирует государство?