Автор Тема: Кредиты/Займы (Что и Как)  (Прочитано 5432 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fairfax

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 609
  • Карма: -8
  • Пол: Мужской
  • FairFax
    • Просмотр профиля
Всем, доброе время суток.

Не разу не сталкивался с банками/организациями по поводу кредитов или займов но в данный момент планирую обратится за не большой суммой.

Поделитесь жизненном опытом...   


Оффлайн Гена

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4892
  • Пол: Мужской
  • За рулем был Гена!
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #1 : 13.08.15, 20:01:18 »
Всем, доброе время суток.

Не разу не сталкивался с банками/организациями по поводу кредитов или займов но в данный момент планирую обратится за не большой суммой.

Поделитесь жизненном опытом...
У меня знакомый взял денег в быстроденьги, не вернул 20 тыров и они забили.
Поможем врагу героически сдохнуть за свою родину!

Оффлайн skovorod_ka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 497
  • Карма: 16
  • Воен кухни!
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #2 : 13.08.15, 21:05:39 »
Если сумма небольшая - проще по знакомым поназанимать.

Оффлайн Гена

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4892
  • Пол: Мужской
  • За рулем был Гена!
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #3 : 13.08.15, 21:24:04 »
Если сумма небольшая - проще по знакомым поназанимать.
Это если возвращать собираешься! :brr:
Поможем врагу героически сдохнуть за свою родину!

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #4 : 13.08.15, 22:00:05 »
У меня знакомый взял денег в быстроденьги, не вернул 20 тыров и они забили.
не забили, а ждут пока проценты накопятся... Там оооочень ответственные в этом плане люди, точно говорю.
Перевалит сумма за сотню тысяч - вернутся.
Там ведь все очень просто, на самом-то деле. Зарплату он на карту получает ? В один прекрасный день удивится, когда поймет , что деньги на карту приходят и прямо сразу куда-то деваются...

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #5 : 13.08.15, 22:06:17 »
Всем, доброе время суток.

Не разу не сталкивался с банками/организациями по поводу кредитов или займов но в данный момент планирую обратится за не большой суммой.

Поделитесь жизненном опытом...
Не стоит оно того сейчас, проценты безумные везде. Если только сразу долларов купить. Но и то не факт, что окупится, больше сотни доллар вряд ли поднимется до НГ. Раньше нужно было, в мае.

Оффлайн CDArt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Карма: 76
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #6 : 14.08.15, 12:37:33 »
Не стоит оно того сейчас, проценты безумные везде. Если только сразу долларов купить. Но и то не факт, что окупится, больше сотни доллар вряд ли поднимется до НГ. Раньше нужно было, в мае.
В долларах, сейчас фиг кто даст.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #7 : 14.08.15, 16:07:51 »
В долларах, сейчас фиг кто даст.
ммм....Фиг кто возьмет, имелось в виду ?
Дать то дадут, без проблем.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #8 : 14.08.15, 16:55:39 »
Всем, доброе время суток.

Не разу не сталкивался с банками/организациями по поводу кредитов или займов но в данный момент планирую обратится за не большой суммой.

Поделитесь жизненном опытом...
кредиты это такое болото, что лучше и не начинать ...
не целевые, на маленькую сумму и на маленький срок = бешеные %
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Гена

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4892
  • Пол: Мужской
  • За рулем был Гена!
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #9 : 14.08.15, 17:19:52 »
не забили, а ждут пока проценты накопятся... Там оооочень ответственные в этом плане люди, точно говорю.
Перевалит сумма за сотню тысяч - вернутся.
Там ведь все очень просто, на самом-то деле. Зарплату он на карту получает ? В один прекрасный день удивится, когда поймет , что деньги на карту приходят и прямо сразу куда-то деваются...
Третий год говорит им по телефону что это не он. :bj:
Поможем врагу героически сдохнуть за свою родину!

Оффлайн Albatross

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #10 : 14.08.15, 17:50:46 »
Всем, доброе время суток.

Не разу не сталкивался с банками/организациями по поводу кредитов или займов но в данный момент планирую обратится за не большой суммой.

Поделитесь жизненном опытом...
А что, походи по банкам и позаполняй заявки.
но процент большой будет.

если нецелевой кредит (тупо наличными), меньше 30 процентов не надейся даже.

Сумма для чего нужна? Если покупать какие-то вещи, проще кредитную карту оформить.
Куплю нерабочий ноут HP 4535S. Нужны корпус и клавиатура.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #11 : 14.08.15, 18:13:09 »
А что, походи по банкам и позаполняй заявки.
но процент большой будет.

если нецелевой кредит (тупо наличными), меньше 30 процентов не надейся даже.

Сумма для чего нужна? Если покупать какие-то вещи, проще кредитную карту оформить.
ну не 30 все же..
20% - нормальная ставка на рынке сейчас, где-то чуть больше, где-то чуть меньше...Это за нецелевой. 
Это конечно не те 10.5%, по которым я брал буквально пару лет назад, но и не 30% все-таки...

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #12 : 14.08.15, 18:27:54 »
Третий год говорит им по телефону что это не он. :bj:
Тут просто какая история. У коллекторов (неважно, банковских или коммерческих) есть достаточно простые и шаблонные алгоритмы работы. Грубо говоря, сумма такая-то - действуем так. Сумма подросла - алгоритм может поменяться. Причем сильно в худшую сторону.
И если он брал кредит на свой паспорт - я бы задумался все же.
 
PS Это я не просто так все говорю. По работе много сталкиваюсь с автоматизацией коллекторского бизнеса, волей-неволей в тему погрузишься.

И совсем недавно была свежая история у родственников. В один прекрасный день из Сбера пришла смс о том, что карта заблокирована, деньги с нее списаны. А карта зарплатная до кучи. И зарплату тоже списали, как только перевели. Начали выяснять - всплыл какой-то кредит аж 2009 года, про который они и знать не знали (либо забыли). Оказывается, что в 2012 прошел некий суд, на котором им впаяли эту задолженность(разумеется никто ничего не звал и не оповещал). А вот теперь дело передали приставам и те крайне просто и легко в принудительном порядке заблокировали те их счета, про которые узнали.
И даже разбираться никто не стал.
 Вот такая вот грусть.
Да, есть три года , после которой все это по идее сгорает и все такое. И есть суд, про который они не знали ничего и нигде не расписывались. И может даже и кредита вообще не было этого. И проч и проч.
Но деньги уже сняли, без проблем и вопросов. И ничего с этим уже не сделать. 
Сейчас у многих проблемы, многим деньги нужны. Вот и начинают стрясать те долги, на которые раньше было пофиг.

Оффлайн Fairfax

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 609
  • Карма: -8
  • Пол: Мужской
  • FairFax
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #13 : 14.08.15, 18:36:05 »
Тут, у знакомого спрашивал про кредит, сам он работает в банке, говорит если вообще кредитной истории нет, то это гораздо хуже чем плохая история.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #14 : 14.08.15, 18:46:39 »
Тут, у знакомого спрашивал про кредит, сам он работает в банке, говорит если вообще кредитной истории нет, то это гораздо хуже чем плохая история.
Ну это, мягко скажем, преувеличение.
Для того, чтобы дали кредит по нормальным ставкам нужно несколько очень простых вещей:
1) Стабильный белый доход
2) Наличие в собственности недвижки(лучше) или авто.
3) Нормальный(от  трех лет ) стаж работы и образование.
Все.  Это по нормальным условиям.
Если же нужны хорошие, то нужно:
1) Депозит или хотя бы зарплатная карта в том банке, в который вы обращаетесь.
2) Нормальное соответствие (не более 20%) соотношения выплат к доходу.
3) Положительная кредитная история в этом же банке.

Замечу, что кредитная история идет только на третьем месте.  И то, только в этом же банке. На автоскоринге наличие погашенных кредитов может и имеет какое-то значение, но вы же не 30 тысяч планируете брать ? А для живых людей - кредиты погашенные в мохнатых годах в чужих банках не имеют почти никакого значения.

Оффлайн Albatross

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #15 : 17.08.15, 13:50:45 »
ну не 30 все же..
20% - нормальная ставка на рынке сейчас, где-то чуть больше, где-то чуть меньше...Это за нецелевой. 
Это конечно не те 10.5%, по которым я брал буквально пару лет назад, но и не 30% все-таки...
никто сейчас за 20 процентов не даст. Я про автора поста - он, как я понимаю, кредитов никогда нигде не брал.
людям с улицы сейчас нигде не дадут 20 процентов годовых.
средняя ставка по рынку - 28 процентов. Это тупо по нецелевым кредитам.
Неважно, что написано в рекламе - от 18 процентов - за такие проценты людям с улицы не выдают
Куплю нерабочий ноут HP 4535S. Нужны корпус и клавиатура.

УшастыйУгрь

  • Гость
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #16 : 17.08.15, 15:53:27 »
В рекламах сейчас-14,5 в Сбере и 18,5 в ВТБ. В Сбере в реале незарплатному клиенту с поручителями и хорошей кредитной историей насчитали от 20,5 до 24 -заяву оформлять не стал. В ВТБ -зарплатному клиенту с хорошей кредитной историей подтвердили 18,5%, но по заяве -отказ :brr: ситибанк предлагает под 19% на 60 мес. Но хз что в реале будет. Как то так

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #17 : 17.08.15, 16:03:33 »
зарплатная в сбере ... недавно пришла смс с предложением взять кредит под 20 с лишним % годовых ... видимо раз рекламу шлют, они это еще и очень выгодным считают  :facepalm:
я просто прикинул выплату в месяц, которую они написали, умножил на срок кредита и ... эти наивные люди хотят, что бы я им четверть лимона просто так взял и подарил  :bt:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн :|

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #18 : 17.08.15, 16:05:41 »
утром смс от сбера,  21.5%
это как щас считается, фартово?
no diggity

УшастыйУгрь

  • Гость
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #19 : 17.08.15, 16:09:36 »
зарплатная в сбере ... недавно пришла смс с предложением взять кредит под 20 с лишним % годовых ... видимо раз рекламу шлют, они это еще и очень выгодным считают  :facepalm:
я просто прикинул выплату в месяц, которую они написали, умножил на срок кредита и ... эти наивные люди хотят, что бы я им четверть лимона просто так взял и подарил  :bt:
досрочное погашение рулит

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #20 : 17.08.15, 16:15:11 »
утром смс от сбера,  21.5%
это как щас считается, фартово?
сбер это вообще отдельное явление ... недавно менял зарплатную карту в москве, перевели нас в другое отделение, покрупнее и поновее ... мне там просто таки мозг вынесли ... какие то внутренние правила новые что ли клиентам мозг выносить, а потом пытаться навязывать ему разные нге нужные ему услуги  :bt:

- раньше у вас карта позволяла уходить в минус, а теперь не позволяет, поэтому в дополнение к ней мы выдаем вам вторую карту, по которой можно уходить в минус ...
- а я могу отказаться от второй карты? мне кредиты не нужны ...
- эта карта бесплатная, поэтому отказаться от нее вы не можете и она не кридитная ... у нее есть льготный период, когда можно погасить задолжность без %, еще много разного блаблабла ... а теперь вы должны выбрать кредитный лимит на эту карту, банк одобрил вам очень хороший лимит

карта оказывается не кредитная, только на ней почему то написано большими буквами - кредит моментум и за снятие налика % берется и за погашение потреченного вне льготного периода тоже  :facepalm:

p.s. у меня такое ощущение, что такими темпами, скоро сотрудники сбера начнут в темных переулках с ножиками нападать на граждан со словами "кредит или жизнь"  :cn:
« Последнее редактирование: 17.08.15, 16:26:01 от exBoMBeR »
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

УшастыйУгрь

  • Гость
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #21 : 17.08.15, 16:58:23 »
Странно. Никогда с таким не сталкивался. Может сотрудник некомпетентный попался?

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #22 : 17.08.15, 17:03:12 »
Странно. Никогда с таким не сталкивался. Может сотрудник некомпетентный попался?
если бы один ... там скакало целое стадо бешеных молодых девиц и каждая пыталась куда нибудь увести и что нибудь предложить  :ag:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн :|

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #23 : 17.08.15, 17:03:33 »
сбер это вообще отдельное явление ...
знакомая в сбере без очередей штрафы помогает оплачивать. помогала вернее, пока не подсказала за личный кабинет.
no diggity

Tabula Rasa

  • Гость
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #24 : 18.08.15, 12:01:38 »
утром смс от сбера,  21.5%
это как щас считается, фартово?

Вчера в СМС от Сбера предложили 2 200 000 взять под 18,5 % годовых.

Видимо, смотрят на суммы, которые проходят по карточке... Никуда от них не денешься, Большой Брат смотрит за нами.


Оффлайн Гена

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4892
  • Пол: Мужской
  • За рулем был Гена!
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #25 : 18.08.15, 12:08:03 »
Вчера в СМС от Сбера предложили 2 200 000 взять под 18,5 % годовых.

Видимо, смотрят на суммы, которые проходят по карточке... Никуда от них не денешься, Большой Брат смотрит за нами.
Мне и похлеще предлагали. Знакомым без особого достатка предлагали аналогичное, но по приходу в банк там совсем другая история)))
Поможем врагу героически сдохнуть за свою родину!

Оффлайн :|

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #26 : 18.08.15, 12:24:16 »
Вчера в СМС от Сбера предложили 2 200 000 взять под 18,5 % годовых.

Видимо, смотрят на суммы, которые проходят по карточке... Никуда от них не денешься, Большой Брат смотрит за нами.
делаю вывод что зп у вас под 200  :al:
no diggity

Tabula Rasa

  • Гость
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #27 : 18.08.15, 12:51:17 »
делаю вывод что зп у вас под 200  :al:

Да вы что!!! Если п у меня бьыла такая з/п - я п уже в Электростали не жил.  :ag: А где-нибудь минимум в Реутове. Просто обороты по карточке высокие, но к з/п они отношения не имеют.

Tabula Rasa

  • Гость
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #28 : 29.09.16, 21:28:03 »
Реанимирую-ка я тему, дабы новую не плодить, тем более что тема самая что ни на есть соответствующая моей дальнейшей истории.
Всем интересующимся кредитами на заметку: правдивая история о том, как я хотел взять кредит в СБЕРе.

Обратился в СБЕР через сайт (Сбербанк Онлайн), подал заявку, рассматривали быстро, уже на след день подтвердили смс-кой, что, мол. вам одобрили сумму Х по 18,4% годовых.

Я подумал, взвесил, прикинул и решил брать. Зашел из дома на сайт, кликнул подтверждение и стал ждать звонка.
Звонок не замедлил себя ждать: звонит девочка и вежливо интересуется, в каком отделении мне проще оформить кредит. Я говорю: в Москве, там-то и там-то, метро такое-то.

Назначают мне прям на след день. Я прихожу. С собой только паспорт.

Приглашают в закуток, распечатывают договор. Читаю, меня все устраивает, прочел почти весь.  По ходу дела девочка проговоривает условия кредита: сумма Х, на 60 месяцев. ставка 18,4%, ежемесячный платёж - Y. И тут я, читавший внимательно до этого договор, говорю: стоп! Почему такая сумма ежемесячного платежа? Должна быть Y минус почти 2 тысячи.

А девочка мне отвечает: так я вам добавила страхование. Хорошо, говорю, в каком размере? Она отвечает: 22000 тыс в год, на 5 лет получается 110 000 тыс. Я, типа, добавила к сумме кредита и получился такой вот ежемесячный платеж.

Я ей говорю: а мне почему ничего не сказали? Я не согласен с таким поворотом!

Ну, тут она мне стала про преимущества объяснять. Мол, страхование вашей неплатежеспособности в результате наступления несчастного случая, банк возьмет на себя выплаты по кредиту бла-бла-бла.

Я говорю: вы понимаете, что подписываясь под эти условия моя фактическая процентная ставка становится не 18,4%, а почти 22%? Я вот - понимаю, а вы, представители банка, думаете, что мы, простые заемщики, этого не понимаем. Что мы лохи и нам можно по умолчанию это навязать (другого слова я тут не мог подобрать).  И впариваете нам эту фигную.

В общем, я реально взбесился, начал возмущаться, тут же подошла заведующая отделением, попыталась уладить конфликт, но я сказал: или нафик убирайте эти страховки и устанавливайте ежемесячный платеж на нужную величину (а я перед походом в банк в свой программке все проверил и посчитал), или я отказываюсь от подписания договора и - адьюс.

Ну, они не захотели терять клиента и убрали эту галочку в программе.

В итоге я получил то, что планировал, свои 18,4 % и без доп страховок.

Так что, уважаемые, внимательно считайте свои проценты и платежи. И очень внимательно читайте договоры и прочие бумажки, которые в процессе ознакомления с кредитным договором пытаются нам дополнительно подсунуть шустрые девочки-манагеры.




Оффлайн mrblack88

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
  • Помогу )))
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #29 : 29.09.16, 22:01:25 »
Может так и работает Мск, но в наших городских отделениях все спокойной. Я неоднократно брал кредит в сбере, даже успел познакомиться со своим менеджером. За страховку сотрудникам положен бонус, но отказаться от нее ты можешь на следующий день без каких-либо проблем, пени и т.д..

В Электростальском отделении на Мира, всегда правда об этом спрашивали, а не добавляли по умолчанию. Они как продавцы, это можно сказать их апсел/бонус.
Нарушение п 1.15 правил форума

Оффлайн rogov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: -39
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #30 : 29.09.16, 22:30:40 »
Может так и работает Мск, но в наших городских отделениях все спокойной. Я неоднократно брал кредит в сбере, даже успел познакомиться со своим менеджером. За страховку сотрудникам положен бонус, но отказаться от нее ты можешь на следующий день без каких-либо проблем, пени и т.д..

В Электростальском отделении на Мира, всегда правда об этом спрашивали, а не добавляли по умолчанию. Они как продавцы, это можно сказать их апсел/бонус.
Брал по весне в сбере на жулябина, страховку на случай потери работы включили автоматом в договор, около 100тр, без нее говорят не дадим. Вежливо отказался от их заботы, говорю мне нечего терять)) Девушка менеджер пела про то, что сейчас нужно оплатить, а потом по заявлению вернут в течении 2 недель. Повторно предложил убрать глупости из договора. Подмога, в лице руководителя отделения, с тем же острым желанием меня защитить застраховать, не убедила. В итоге получил все как хотел без страховок, но очень сильно всех в тот день разочаровал, видимо с меня премий не будет. Но и сотрудники навязчивостю бесили, так что 1:1.
п.с Кстати потом почитал отзывы на банки.ру. Те, кто повелся, оплатил и на следующий день писал заявление на возврат денег за страховку, получили один огромный фиг, сбер коварен, как собственно любой банк.

Оффлайн mrblack88

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 20
  • Пол: Мужской
  • Помогу )))
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #31 : 29.09.16, 22:48:40 »
п.с Кстати потом почитал отзывы на банки.ру. Те, кто повелся, оплатил и на следующий день писал заявление на возврат денег за страховку, получили один огромный фиг, сбер коварен, как собственно любой банк.

Возможно в других отделениях подобного рода трюки имеют место быть, но я обращался в сбер неоднакртано по таким делам, исключительно на ул.Мира, проблем не возникало, бесили только очереди) В целом меня все устраивает,  в других банках, условия лично для меня, менее выгодные.
Нарушение п 1.15 правил форума

Оффлайн MoulD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2279
  • Карма: 183
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кредиты/Займы (Что и Как)
« Ответ #32 : 30.09.16, 10:51:23 »
Согласно с Табулой Раса и mrblack88
в принципе все то же самое на жулябина
только сразу сказали 1500 руб страховка , но процент там 22 или 23 % что ли был. Послал ко все чертям, ну их в задницу. :bt: