Автор Тема: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!  (Прочитано 48964 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Сканировано из журнала "Наука и жизнь" ?1 2007.

Борис РУДЕНКО.

ИСЧЕЗАЮЩАЯ    РОССИЯ
ЗАМЕТКИ СО ВСЕРОССИЙСКОЙ   КОНФЕРЕНЦИИ ПО ДЕМОГРАФИИ
В октябре 2006 года в Москве прошла Всероссийская научная конференция ?Национальная идентичность России и демографический кризис?, организованная Российской академией наук при поддержке журнала ?Власть?. В конференции приняли участие демографы, представляющие ведущие научные учреждения, работающие в этой области, ? Институт социологии РАН, МГУ им. Ломоносова, Институт социально-политических исследований РАН, Институт философии РАН, Центральный экономико-математический институт РАН и многие другие. С докладами на конференции выступили также заместитель министра культуры РФ П. А. Пожигайло и заместитель председателя Комитета по образованию и науке Госдумы ФС РФ А. Г. Чернышев.
Название конференции говорит само за себя. Страну поразил серьезнейший демографический кризис, который все больше ученых склонны называть демографической катастрофой. В таком состоянии пришел в третье тысячелетие народ государства, возраст которого перевалил за тысячу лет. Народ этот постепенно исчезает с лица Земли, так и не сумев идентифицировать, то есть определить, свое место на планете и в истории.

ПЕЧАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ

На 1 января 2006 года население Российской Федерации составило 142,7 млн. человек, сократившись с 1993 года на 4 процента, или на 5,8 млн. человек. Если такая тенденция сохранится, к 2050 году постоянное население страны убудет на 20 млн. человек и составит 121,2 млн. Некоторые эксперты ООН предрекают еще более суровый сценарий, согласно которому население России к середине текущего столетия не превысит 100 млн. человек. Механизм депопуляции подробно показал в своем докладе доктор философских наук А. И. Антонов (МГУ им. Ломоносова).
Простое воспроизводство населения обеспечивается в том случае, если поддерживается статистический показатель 2,15 рождений на одну женщину. В последние годы существования СССР этот показатель составлял 1,9, в сегодняшней России ?1,3.
Только 7 процентов российских семей воспитывают по три ребенка и более, 28 процентов ? по два, 65 процентов ? по одному. Значительно сужается репродуктивный период. Все чаще появление первого ребенка происходит, когда женщина достигает 28-летнего возраста, когда в организме уже начинается накопление негативных факторов, напрямую влияющих на здоровье потомства: неблагополучная экология, стрессы, перенесенные болезни и т.д. И все чаще репродуктивный период ограничивается всего двумя годами: после 30 лет женщины рожать перестают.
Опросы молодежи демонстрируют ?угасание потребности индивида и семьи в детях?. Среди однодетных только 33 процента семей хочет иметь второго ребенка, среди двухдетных только 7 процентов думают о рождении третьего, однако и эта заявленная потребность реализуется лишь на четверть. Сегодняшнее поколение юношей и девушек, если их намерения не изменятся, будут иметь в два-три раза детей меньше, чем поколение их родителей. И это самый точный прогноз рождаемости. В больших городах эта тенденция проявляется еще резче. Москва, например, лет на 15 опережает страну в демографическом поведении. Еще в 1978 году 7 процентов семей хотели третьего ребенка, а сейчас таких осталось только 3,1 процента.
Падение рождаемости происходит на фоне неуклонного снижения продолжительности жизни, начавшегося с 1960-х годов. В начале 90-х годов кривые смертности и рождаемости в стране пересеклись. С этого времени фактически началось вымирание населения. Каждый год нас становится меньше на 850 тысяч человек.
Русских при этом вымирает больше, чем представителей других национальностей страны, ? это статистический факт. При сокращении населения Российской Федерации с 1989 по 2002 год на 1,3 процента убыль русских составила 4 млн {со 120 до 116), или 3,35 процента. Однако, как отметил доктор экономических наук Л. Л. Рыбаковский (Институт социально-политических исследований РАН), эти цифры отражают происходящее далеко не в полной мере. Со времени распада СССР из ближнего зарубежья в Россию прибыло около 3 млн русских. Кроме того, при последней переписи населения, когда графа ?национальность? заполнялась по собственному усмотрению и исключительно по желанию, огромное количество представителей других национальностей записались русскими ? например, проживающие в России 1,2 млн украинцев. (То же самое, кстати, происходит и в других государствах: на Украине 1,8 млн. русских превратились в украинцев). И если учесть эти цифры, то убыль русского населения составит уже не 4, а 9 млн человек. К тому же не надо забывать, что за одно поколение треть русских вступает в смешанные браки. В многонациональной и традиционно толерантной стране постоянно шел непрерывный процесс смешения наций.
Демографическая статистика бесстрастно отмечает: на рождаемость влияет принадлежность к той или иной религиозной конфессии. Численность народов, традиционно придерживающихся православия, сокращается быстрее, чем мусульман или буддистов. Для карелов, коми, удмуртов, мордвы последствия демографической катастрофы оказались еще значительней, чем для русских. Башкиры и татары удержали свою численность, а у некоторых народов Северного Кавказа (чеченцы, ингуши) высокий уровень рождаемости практически не претерпел изменений (доктор исторических наук В. Э. Багдасарян, Центр проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования, Москва).
Но, может быть, угроза преувеличена? В странах Западной Европы тоже не первое десятилетие сокращается рождаемость, и это не вызывает там ощущения трагедии. Ну что ж, поглядим на то, что происходит на планете.
Я не маньяк ... а только учусь.


!Rossiy!

  • Гость
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #21 : 18.03.07, 20:01:21 »
Аффтра отсыпь! Возможно у нас есть в стране демографичесикие кризисы и немалые, но всегда Россия будет жить и Россияне будут жить. Такие страны как наша не вымирают!
А я согласен. Наша нация и некоторые другие выживут всегда. История нам это показывает!!!

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #22 : 18.03.07, 22:34:20 »
Аффтра отсыпь! Возможно у нас есть в стране демографичесикие кризисы и немалые, но всегда Россия будет жить и Россияне будут жить. Такие страны как наша не вымирают!
А я согласен. Наша нация и некоторые другие выживут всегда. История нам это показывает!!!
Единственный урок, который извлекают из истории - что никто и никогда не извлекает из истории уроков. История показывает, что самые могучие народы могут исчезнуть. Если мы не будем бороться за свое существование - мы вымрем. Сейчас мы вымираем по 850 тыс. в год. И темпы не снижаются.
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн Ленинцы мы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 92
  • Карма: -54
  • Пол: Мужской
  • Капитализм - смерть человечества!
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #23 : 11.06.07, 21:00:10 »

А если нас будет много, но глупых и плохо "вооруженных" в техническом плане, то на 20 НАШИХ достаточно и 1 американского или европейского солдатика. Вы посмотрите на офицеров европы, вот это действительно люди умные, просто монстры своего дела... В России же их штопаю тысячами, а качество далеко от эталона настоящего офицера :(
звиняите... ваши  - ето хто?
немци?
Извините, небольшая корректурка: "НАШИ" - имелось ввиду русские ;) Я так понял !РОССИЯ!
Все заплатят за свою продажность перед делом Коммунизма...
Берегись, человек, грядет чистка!

Оффлайн Ленинцы мы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 92
  • Карма: -54
  • Пол: Мужской
  • Капитализм - смерть человечества!
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #24 : 11.06.07, 21:04:43 »
Аффтра отсыпь! Возможно у нас есть в стране демографичесикие кризисы и немалые, но всегда Россия будет жить и Россияне будут жить. Такие страны как наша не вымирают!
А я согласен. Наша нация и некоторые другие выживут всегда. История нам это показывает!!!
Единственный урок, который извлекают из истории - что никто и никогда не извлекает из истории уроков. История показывает, что самые могучие народы могут исчезнуть. Если мы не будем бороться за свое существование - мы вымрем. Сейчас мы вымираем по 850 тыс. в год. И темпы не снижаются.
Согласен! ;--p Бороться надо всегда ;)
"что никто и никогда не извлекает из истории уроков" - это вы зря! Как раз из истории учатся на ошибках, но человек такое существо, что постоянно наступает на одни и те же грабли, а все из-за все сильнее развивающихся средств задурманивания >:(
Знаете, как египетские жрецы управляли толпой...... - вот вам пример истории....... все остается по-прежнему, только методы меняются! ;)
Все заплатят за свою продажность перед делом Коммунизма...
Берегись, человек, грядет чистка!

Оффлайн Шаман с бубном

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: -70
  • Пол: Мужской
  • вызывали?
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #25 : 11.06.07, 23:01:59 »
GadFeya
А я не вымираю.
Я (вместо того, чтобы истерить на форуме) спокойно размножаюсь. Причём успешно.
А вы?
Дух машины! Мой бубен сильнее твоей тупости!


Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #26 : 12.06.07, 12:04:42 »
GadFeya
А я не вымираю.
Я (вместо того, чтобы истерить на форуме) спокойно размножаюсь. Причём успешно.
А вы?
Я тоже размножаюсь. Пока (но только пока) у меня один ребенок, мы с женой планируем второго.
А вы текст-то в начале читали, или просто прочитали заголовок и решили, что это истерика. Почитайте - очень интересно. Сокращение населения России на 850 тыс. человек в год - это факт против которого не попрешь. Проблема и способы решения там обозначены.
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн Шаман с бубном

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: -70
  • Пол: Мужской
  • вызывали?
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #27 : 12.06.07, 17:57:23 »
да читал я.
для того, чтобы поднять рождаемость, ИМХО, надо взять небольшую часть населения, вывести босиком в поле, поставить к стенке и расстрелять.
Особенно тех, кто формирует общественное мнение.
А потом долго и упорно развивать в людях желание размножаться.
А ведь эти дурни не понимают, что если народ вымрет, то некому будет приносить им деньги....
Дух машины! Мой бубен сильнее твоей тупости!


Anton R.

  • Гость
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #28 : 12.06.07, 19:26:21 »
Надо китайцев к нам переселять)

шутка

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #29 : 12.06.07, 19:37:02 »
Надо китайцев к нам переселять)

шутка
Если это шутка, то она плохая, потому как это реальность - китайцы постепенно накапливаются у нас на Дальнем Востоке. Сейчас стало немного получше - власти стали наводить порядок с нелегальными мигрантами, но проблема существует.

да читал я.
для того, чтобы поднять рождаемость, ИМХО, надо взять небольшую часть населения, вывести босиком в поле, поставить к стенке и расстрелять.
Особенно тех, кто формирует общественное мнение.
А потом долго и упорно развивать в людях желание размножаться.
А ведь эти дурни не понимают, что если народ вымрет, то некому будет приносить им деньги....
Такими способами можно только сократить население.
Чтобы люди рожали детей, их надо заинтересовать. На первом месте стоит проблема с жильем. Если ее решить, то рождаемость увеличиться.
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн Ленинцы мы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 92
  • Карма: -54
  • Пол: Мужской
  • Капитализм - смерть человечества!
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #30 : 12.06.07, 20:21:35 »
Надо китайцев к нам переселять)

шутка
Если это шутка, то она плохая, потому как это реальность - китайцы постепенно накапливаются у нас на Дальнем Востоке. Сейчас стало немного получше - власти стали наводить порядок с нелегальными мигрантами, но проблема существует.

да читал я.
для того, чтобы поднять рождаемость, ИМХО, надо взять небольшую часть населения, вывести босиком в поле, поставить к стенке и расстрелять.
Особенно тех, кто формирует общественное мнение.
А потом долго и упорно развивать в людях желание размножаться.
А ведь эти дурни не понимают, что если народ вымрет, то некому будет приносить им деньги....
Такими способами можно только сократить население.
Чтобы люди рожали детей, их надо заинтересовать. На первом месте стоит проблема с жильем. Если ее решить, то рождаемость увеличиться.
Про решение второй проблемы не согласен... это не является следствием неохоты рожать ;) Над решением этой проблемы уже десятилетия долбятся в Европе - пока безуспешно! [[sad2]] Необходимо дать людям стабильность в работе и зарплате: тогда и времени у всех хватит на семью ;)
Все заплатят за свою продажность перед делом Коммунизма...
Берегись, человек, грядет чистка!

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #31 : 12.06.07, 20:25:28 »
Про решение второй проблемы не согласен... это не является следствием неохоты рожать ;) Над решением этой проблемы уже десятилетия долбятся в Европе - пока безуспешно! [[sad2]] Необходимо дать людям стабильность в работе и зарплате: тогда и времени у всех хватит на семью ;)
А вот это кстати не совсем так. Титульные нации в Европе стабильны, нигде нет значительной депопуляции. А вот в России это наблюдается. К сожалению. :(
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн Funtik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Карма: -1248
  • Пол: Женский
  • Не учи меня жить,а помоги материально
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #32 : 12.06.07, 20:31:14 »
Да,я считаю,что мы все скоро умрем!

Оффлайн Ленинцы мы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 92
  • Карма: -54
  • Пол: Мужской
  • Капитализм - смерть человечества!
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #33 : 12.06.07, 20:32:43 »
Про решение второй проблемы не согласен... это не является следствием неохоты рожать ;) Над решением этой проблемы уже десятилетия долбятся в Европе - пока безуспешно! [[sad2]] Необходимо дать людям стабильность в работе и зарплате: тогда и времени у всех хватит на семью ;)
А вот это кстати не совсем так. Титульные нации в Европе стабильны, нигде нет значительной депопуляции. А вот в России это наблюдается. К сожалению. :(
В Германии, например, проблема заключается в устаривании нации. Некому скоро будет работать и платить налоги, а те кто сейчас работает - уйдут на пенсию, а денег то нема! Вот почему они стремятся увеличить рождаемость! В России, как я понимаю, с этим проблем нет, стариков бедных истребляют!
Все заплатят за свою продажность перед делом Коммунизма...
Берегись, человек, грядет чистка!

Оффлайн Ю. В.

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8175
  • Пол: Мужской
  • Пан Дохтур
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #34 : 12.06.07, 20:37:43 »
В Германии, например, проблема заключается в устаривании нации. Некому скоро будет работать и платить налоги, а те кто сейчас работает - уйдут на пенсию, а денег то нема!
Не зря слово "Гастарбайтер" - немецкое! :-)
«Вы обязаны назначить нам лечение, но мы лекарства пить не будем — они вредные, но чтобы у нас всё к утру прошло, иначе мы в прокуратуру пожалуемся» (с)

Оффлайн Ленинцы мы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 92
  • Карма: -54
  • Пол: Мужской
  • Капитализм - смерть человечества!
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #35 : 12.06.07, 20:39:41 »
В Германии, например, проблема заключается в устаривании нации. Некому скоро будет работать и платить налоги, а те кто сейчас работает - уйдут на пенсию, а денег то нема!
Не зря слово "Гастарбайтер" - немецкое! :-)
Происхождение этого слова - другая история (Это еще послевоенное время! ;))
Все заплатят за свою продажность перед делом Коммунизма...
Берегись, человек, грядет чистка!

Оффлайн Шаман с бубном

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: -70
  • Пол: Мужской
  • вызывали?
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #36 : 12.06.07, 23:51:05 »
Такими способами можно только сократить население.
Чтобы люди рожали детей, их надо заинтересовать. На первом месте стоит проблема с жильем. Если ее решить, то рождаемость увеличиться.

у нас в стране есть такие места, где жильё не продаётся. потому, что никто его там не покупает.
Проблема с жильём - в маскве и подмосковье. И то - не у всех. Цены на жильё растут потому, что небольшая часть населения покупает себе по три квартиры на каждого члена семьи. Как способ вложения баблоса.
Если бы законодательно можно было регулировать такие "капиталловложения"... например, ввести недецкий налог на квартиры, в которых никто не прописан и на чрезмерные квадратные метры....
Но наша госдума на это не пойдёт. Поскольку у каждого депутата - по три-четыре квартиры на каждого члена семьи.
А вот расстрелять виновных - и всё наладится.... Сразу столько жилплощади освободится....
Дух машины! Мой бубен сильнее твоей тупости!


Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #37 : 16.06.07, 14:53:07 »
Если бы законодательно можно было регулировать такие "капиталовложения"... например, ввести недетский налог на квартиры, в которых никто не прописан и на чрезмерные квадратные метры....

А вот расстрелять виновных - и всё наладится.... Сразу столько жилплощади освободится....
Уже в свое время расстреливали. Лучше не стало. Нынешние времена не исключение. И налоги не помогут. Просто увеличиться предложение в области съема жилья, эта самая лишняя жилплощадь будет сдаваться в наем и в результате пострадют только простые граждане. Пока есть спрос - будут покупать. Необходимо увеличить предложение и тогда цены начнут снижаться. Еще надо отслеживать перепродажу квартир. Агентства по продаже недвижимости делают огромную накрутку при перепродаже квартиры, здесь тоже можно немного урезать при помощи налогов и т.д. У ипотеки грабительские проценты, тоже надо их урезать. Это сложно, но можно. А искать виноватых и тем более расстреливать - это как поручать бюрократии самой себя сокращать. Сократят (или расстреляют в нашем случае) не тех кого нужно. А эти, которые везде без мыла пролазят, ускользнут и сами будут руководить расстрелами.
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн Шаман с бубном

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
  • Карма: -70
  • Пол: Мужской
  • вызывали?
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #38 : 17.06.07, 17:47:13 »

Уже в свое время расстреливали. Лучше не стало. Нынешние времена не исключение. И налоги не помогут. Просто увеличиться предложение в области съема жилья, эта самая лишняя жилплощадь будет сдаваться в наем и в результате пострадют только простые граждане. Пока есть спрос - будут покупать. Необходимо увеличить предложение и тогда цены начнут снижаться. Еще надо отслеживать перепродажу квартир. Агентства по продаже недвижимости делают огромную накрутку при перепродаже квартиры, здесь тоже можно немного урезать при помощи налогов и т.д. У ипотеки грабительские проценты, тоже надо их урезать. Это сложно, но можно. А искать виноватых и тем более расстреливать - это как поручать бюрократии самой себя сокращать. Сократят (или расстреляют в нашем случае) не тех кого нужно. А эти, которые везде без мыла пролазят, ускользнут и сами будут руководить расстрелами.

тогда остаётся только накрыться простынёй и медленно (чтобы не создавать паники) ползти в сторону кладбища.

З.Ы.
Расстрелы в своё время помогли. После войны был пик рождаемости в стране нза весь 20 век.
Дух машины! Мой бубен сильнее твоей тупости!


Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #39 : 18.06.07, 10:56:31 »
Расстрелы в своё время помогли. После войны был пик рождаемости в стране нза весь 20 век.
если расстрелять всех тех кто виновен и причастен, то вам будет не скем даже пива попить

Оффлайн -Корвин-

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: -59
  • Пол: Мужской
  • а нас рать на карму!
    • Просмотр профиля
Re: ИСЧЕЗАЮЩАЯ РОССИЯ. МЫ ВЫМИРАЕМ?!
« Ответ #40 : 18.06.07, 15:04:01 »
А китайцев и в самом деле полно, что говорить о дальнем востоке, когда, на урале, в сибири наши девушки за китайцев замуж выходят, и не потому что они красивые и умные, а потому как НЕ ПЬЮТ. Да вы отьедьте от москвы километров на 100-200, в любую деревню нос засуньте, вы там одих синяков и встретите, это у нас тут в подмосковье еще жить можно, а дальше на восток ваще труба.... а власти думают "почему же у нас население падает7", да вы порядок наведите в стране а потом рассуждайте, а то у нас "закон что дышло, куда повернул, туда и вышло", вот отсюда и гложет людей осознание своей незначимости, и нереальность что то улучшить, пока во главе страны воры стоят, не будет в россии ничего хорошего, я считаю корень проблемы именно в этом......


уфффф....
« Последнее редактирование: 18.06.07, 15:52:34 от -Корвин- »
Лучше совсем не есть чем есть что попало, и быть одному, чем с кем попало...
О.Хойям