Автор Тема: ТОЧКА ПЕРЕГИБА  (Прочитано 7586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX-3200

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Карма: -56
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« : 15.05.07, 03:22:52 »
Бушмелева И.В.

ТОЧКА ПЕРЕГИБА (поскипано)
оригинал на http://tochka-peregiba.narod.ru/

Недавно в одном юмористическом журнале я прочитала анекдот:

?Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством.
А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то не важно, КАК это называется, - ПРОСТО ТЫ ЖИВЕШЬ В РОССИИ?.

Смешно мне не стало. Если бы доля шутки в этой конкретной шутке была бы хоть чуть-чуть побольше!


целенаправленная политика потребления. То есть: как можно больше взять и как можно меньше отдать. По этому принципу функционирует наше государство, проецируя такой тип отношений на все сферы человеческого бытия.

И это не так безобидно, как выглядит на первый взгляд.
Это система, направленная даже не на рабство, а на УНИЧТОЖЕНИЕ людей. Это подтверждают цифры. Убыль населения России составляет около миллиона человек в год. Если эту цифру перевести в процентное отношение, то в сравнении мы получим ? такая смертность бывает в стране, которая находится в состоянии вялотекущей войны. Это настоящий ?геноцид населения?. Россия в 2005 г. находилась на 57 месте по индексу развития человеческого капитала, что, по сути, является угрозой для национальной безопасности. При этом причину большинство аналитиков видит даже не в медицинском факторе, в специфическом отношении к жизни в самой России. Человеческая Жизнь не является государственной ценностью, и, как следствие, не ценится во всех социальных структурах.

Именно поэтому в России, например,  возможна утилизация твердотопливных ракет на предприятии, находящемся в черте миллионного города. Или при вызове ?Скорой? в сложной ситуации у врача в арсенале может оказаться только градусник и ?физиологический раствор?. О размерах пенсий и социальных пособий в России даже неудобно вспоминать ? так они ничтожны.

Если рассматривать ситуацию с точки зрения экономических процессов, государство на данный момент представляет из себя структуру, соблюдающую частнособственнические интересы небольшой части населения, так как  90% собственности в нашей стране находится в руках у 10% населения. Естественно, что при господстве идеологии потребления,  эта структура создает себе все условия для дальнейшего существования и сохранения своих владений. При этом  ?силовые структуры? переходят в ранг ?частных охранных структур?, а СМИ призваны формировать необходимое общественное мнение для удержания частного контроля.

Все это наглядно отражено в публикациях последнего времени. Вот несколько показательных цитат - что пишут западные СМИ о нынешней ситуации в России:

??холодная война, оказывается, имеет свойство повторяться. Снова холодные ветры из степей задули над миром; перестройка и гласность - уже не более чем давно забытые слова. Сегодняшняя Россия снова напоминает старый Советский Союз - репрессии по отношению к собственному народу и агрессия по отношению к другим. Президента Путина не надо долго убеждать давить оппозицию: достаточно вспомнить примеры Анны Политковской, Михаила Ходорковского или Александра Литвиненко.? (?Осторожно, у медведя появились когти?, "The Times", Великобритания, 16 апреля 2007 г.)


??По данным недавно проведенного исследования в руководстве России - президентской администрации, правительстве и парламенте - 28% составляют бывшие сотрудники КГБ и других разведслужб. А целых 78%, судя по всему, были так или иначе связаны с разведкой - тайно или открыто.

Мало-помалу российский политический класс не только меняет тон заявлений, но и возвращается к знакомым насильственным методам. В прошедшие выходные около 2000 представителей политической оппозиции - среди них были Касьянов, Каспаров и Лимонов - устроили в Москве марш протеста. Демонстрантов встретили 9000 омоновцев с дубинками. (?Путин не остановится ни перед чем?, "The Spectator", Великобритания, Энн Аппельбаум, 23 апреля 2007)

 

??Россия представляет собой нечто вроде 'сихевена' демократии, и как бы плохо ни думали о Путине, но и при Ельцине было то же самое. На руинах советской системы возникла форма правления, которая выглядит, как демократия, - с парламентом, межпартийной борьбой и выборами. Однако при этом волеизъявление общества и организованное отстаивание интересов только имитируются. Партии на постсоветском пространстве возникают и исчезают в виде 'проектов' с заранее определенной целью, однако без программ и без опоры в регионах. Эти проекты создаются выдающимися 'политтехнологами' - так называется профессия, представляющая собой нечто более емкое и более циничное, чем то, что на Западе называется стратегами избирательных кампаний или спин-докторами.

?Кремль давно перешел от скрытных технологий манипулирования, как это практиковалось при Ельцине, к полному подчинению СМИ. Поставлена цель создания двухпартийной системы, при которой обе партии поддерживали бы власть имущих.? (?Драка на подмостках? Россия между имитацией демократии и реальной диктатурой, "Berliner Zeitung", Германия, 18 апреля 2007)

А это пишут ?Новые известия? в статье ?Российские чиновники превратились в новых олигархов?:

 ?Высшие чиновники, хоть им и запрещено заниматься бизнесом, вошли в руководства крупнейших компаний, где получает многомиллионные выплаты. Эксперты говорят, что состояния новых олигархов даже больше, чем у тех, кто заработал свои миллионы в 90-ых.

В каких компаниях представлены российские высшие чиновники

Дмитрий Медведев, первый вице-премьер ? председатель совета директоров ОАО "Газпром";

Сергей Иванов, первый вице-премьер - председатель совета директоров ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация";

Сергей Нарышкин, вице-премьер - председатель совета директоров ОАО "Первый канал";

Виктор Христенко, министр промышленности и энергетики - председатель совета директоров ОАО "Транснефть";

Алексей Гордеев, министр сельского хозяйства - председатель совета директоров ОАО "Росагролизинг";

Анатолий Сердюков, министр обороны председатель совета директоров ОАО "Химпром";

Алексей Кудрин, министр финансов - председатель совета директоров Агентства по страхованию вкладов;

Герман Греф, министр экономического развития и торговли - председатель совета директоров "Российской венчурной компании";

Игорь Левитин, министр транспорта - председатель совета директоров ОАО "Международный аэропорт Шереметьево";

Леонид Рейман, министр информационных технологий и связи - председатель совета директоров ОАО "Связьинвест";

Сергей Собянин, руководитель администрации президента - председатель совета директоров ОАО "ТВЭЛ";

Игорь Сечин, зам. руководителя администрации президента - председатель совета директоров ОАО "НК "Роснефть";

Виктор Иванов, помощник президента - председатель совета директоров ОАО "Концерн ПВО "Алмаз-Антей" и ОАО "Аэрофлот";

Сергей Приходько, помощник президента - председатель совета директоров концерна "Тактическое ракетное вооружение";

Игорь Шувалов, помощник президента - член совета директоров ОАО "Российские железные дороги".?

 

УНИЧТОЖЕНИЕ населения в этом ракурсе становится также одним из факторов удержания контроля: человек, который борется за существование, полностью занят этим процессом. Ему некогда думать и анализировать ? ему нужно выжить? Фактор уверенности в завтрашнем дне отсутствует практически полностью и повсеместно.

***
И.Бушмелева
Москва, Май 2007 г.
И пали ученики ниц, и воскликнули:
- Чудо !
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю как это делается.
                                                                                     Из Апокрифов


Оффлайн DJ DenS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
  • make your life more progressive
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #1 : 15.05.07, 04:20:36 »
Да уж, печально
Но при всей этой ситуации главное самому не стать сволочью
не зачерстветь душой и не опуститься до этого уровня
потому как считаю что многим людям даётся шанс разбогатеть
теми или иными способами,
но кто разбогател за счёт обмана других никогда не станет счастлив
Это не первый случай геноцида в России но нас всегда
спасало то что люди не отварачивались от беды других людей
потому что чужой беды не бывает
когда вспомним об этом тогда и жизнь изменится

МижGun

  • Гость
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #2 : 15.05.07, 07:00:46 »
Недавно в одном юмористическом журнале я прочитала анекдот:
Еще один проплаченный визг экзальтированной дамочки. Достаточно посмотреть на приведенные ею ссылки. Через месяц-два послышутся крики о слежке, царапина от кошки будет демонстрироваться как попытка покушения, в конечном итоге - просьба о политическои убежище.

МижGun

  • Гость
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #3 : 15.05.07, 12:00:46 »

В каких компаниях представлены российские высшие чиновники
В каких компаниях засветились высшие американские чиновники:
  Буш-старший - директор ЦРУ, один их высших деятелей Республиканской партии
 
  Буш-младший - владелец бейсбольной команды "Тексас рейнджерс", губернатор штата Техас. С момента приобретения команды за 600тыс.$ через 6 лет поимел 15млн.$ Кем был папа?

  Кондолиза Райс - Госсекретарь, 1989-1991 годах Кондолиза Райс была директором Совета национальной безопасности и советником президента Джорджа Буша-старшего по вопросам СССР и Восточной Европы.

  Колин Пауэлл - бывш. Госсекретарь, председатель Объединенного комитета начальников штабов - высшая военная должность в Министерстве обороны США.

  Роберт Гейтс - Министр Обороны, 1991 - 1993 г.г. - директор ЦРУ.

  Дик Чейни - вице-президент США, 1989 - 1993 г.г. - министр обороны США.
С 1995 г. - председатель совета директоров, главный исполнительный директор компании "Hulliberton".

  Хэдли Стивен - Cоветник президента США по национальной безопасности, 1993 - 2000 г.г. - партнер юридической компании "Shea & Gardner", директор консалтинговой фирмы "The Scowcroft Group".

  Альберто Гонсалес - Генеральный прокурор (глава министерства юстиции), С 1982 по 1995 год Гонсалес работал во влиятельной хьюстонской юридической фирме Vinson & Elkins, где со временем получил статус партнера. В числе клиентов этой фирмы были такие известные по скандалам о коррупции и связях с властью компании, как Enron и Halliburton. С 1999 по 2001 год Гонсалес был членом верховного суда штата Техас. По некоторым данным, в 1999 году Гонсалес, наряду с двумя другими членами верховного суда штата, получил "политическое пожертвование" от энергетической корпорации Halliburton, после чего иск, направленный против этой компании, был отклонен.
 
  Генри Полсон - министр финансов, в течение последних восьми лет 60-летний Полсон возглавлял финансовую группу Goldman Sachs, пост помощника заместителя министра обороны США во время вьетнамской войны с 1970 по 1972 годы.

  Семюэл Бодман - министр энергетики,  с 1987 г. в Cabot Corporation, расположенную в Бостоне компанию, входившую в число 300 по списку журнала Fortune и занимавшейся по всему миру бизнесом в области специальных химикатов и материалов. В ней Сэмюэл Бодман служил председателем совета директоров, главным исполнительным руководителем и директором. За многие годы он становился директором во многих других корпорациях, принадлежащих массовым акционерам.

  Остальных искать не хочу. Достаточно сказать, что все представители кабинета министров США это руководители большого бизнеса, все первые люди администрации президента США плотно связаны по работе с ЦРУ или министерством обороны.
  Все доводы мадам Бушмелевой о милитаризованности и олигархичности руководства России являются обычной заказной писаниной продажной журношлюшки.

   

 
« Последнее редактирование: 15.05.07, 18:03:23 от СкиF »

Оффлайн Coconut

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: 22
  • Пол: Женский
  • Ahhhh...home....
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #4 : 16.05.07, 18:26:16 »
а где же им еще просвечиваться?
1989-1991- БОМЖ
1993-1996- дурка
2000-2002- клетка за переправку наркотиков? (Это я так, из головы)
Ежу понятно, что в правительстве (любом, ИМХО) нужны люди с опытом управления.

Оффлайн RX-3200

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Карма: -56
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #5 : 17.05.07, 00:28:47 »
Еще один проплаченный визг экзальтированной дамочки. Достаточно посмотреть на приведенные ею ссылки. Через месяц-два послышутся крики о слежке, царапина от кошки будет демонстрироваться как попытка покушения, в конечном итоге - просьба о политическои убежище.
визг простите это этот ваш пост...
ссылка хотябы на таймс неканает ? - может вам на экспресс газету ссылаться надо ?
и больше ни одного аргумента...

В каких компаниях засветились высшие американские чиновники:
***
  Остальных искать не хочу. Достаточно сказать, что все представители кабинета министров США это руководители большого бизнеса, все первые люди администрации президента США плотно связаны по работе с ЦРУ или министерством обороны.
и
а где же им еще просвечиваться?
***
Ежу понятно, что в правительстве (любом, ИМХО) нужны люди с опытом управления.

Вы не пробовали читать материал целиком ?
Вы пропустили вотэто:
А это пишут «Новые известия» ***
«Высшие чиновники, хоть им и запрещено заниматься бизнесом, вошли в руководства крупнейших компаний, где получает многомиллионные выплаты. Эксперты говорят, что состояния новых олигархов даже больше, чем у тех, кто заработал свои миллионы в 90-ых.


PS: пардон за правку постфактум, но сцылку на источник забыл... а это важно...
« Последнее редактирование: 18.05.07, 17:51:33 от RX-3200 »
И пали ученики ниц, и воскликнули:
- Чудо !
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю как это делается.
                                                                                     Из Апокрифов

Оффлайн АДВОКАТ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: 295
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #6 : 17.05.07, 02:06:55 »
Недавно в одном юмористическом журнале я прочитала анекдот:
Еще один проплаченный визг экзальтированной дамочки. Достаточно посмотреть на приведенные ею ссылки. Через месяц-два послышутся крики о слежке, царапина от кошки будет демонстрироваться как попытка покушения, в конечном итоге - просьба о политическои убежище.

Полностью согласен. Скорее даже не экзальтированной. Просто человек отрабатывает свой хлеб. Эпитеты наверное можно было бы и более душераздирающие найти. По-поводу госчиновников "причастных" к "олигархии" вообще посмеялся. Оказывается если в управлении государственной собственностью стоит государственный чиновник - то он олигарх.  [[laugh]] [[laugh2]] [[rolleyes]]
Газпром - так называемая "естественная монополия" - корпорация с контрольным пакетом акций принадлежащих государству.
Медведев - не собственник, он управляющий - председатель совета директоров, наемный работник. Госчиновник, назначенный государством управлять государственной собственностью. Посмотрите на другие предприятия в списке - тоже посмеетесь.
Слабовато автор написал - ни формы, ни содержания.

МижGun

  • Гость
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #7 : 17.05.07, 07:58:45 »
визг простите это этот ваш пост...
ссылка хотябы на таймс неканает ? - может вам на экспресс газету ссылаться надо ?
и больше ни одного аргумента...
Что же такого написала "Таймс", кроме измышлений? Про Политковскую, Литвиненко, Ходорковского - про первых двух следствие не закончилось, а с Ходорковским новое уголовное дело http://news.accoona.ru/?id=84482
    "Напомним, что в рамках нового уголовного дела Генпрокуратура инкриминирует Ходорковскому и Лебедеву хищение в период с 1998 по 2003 год нефти на общую сумму более 850 миллиардов рублей.

"Преступная группа завладела нефтью обманным путем под видом так называемой "скважинной жидкости", а затем перепродала ее конечным потребителям по цене выше себестоимости примерно в 3-4 раза через подконтрольные фирмы", - говорится в сообщении, опубликованном на официальном сайте Генпрокуратуры 9 февраля 2007 года. "

  На "закуску", лично ВАМ о Ходорковском http://www.compromat.ru/main/hodorkovskiy/bushkov1.htm

Вы не пробовали читать материал целиком ?
Вы пропустили вотэто:
Пробывал, даже весь внимательно прочитал. Все эти приведенные в вашей ссылке компании являются ГОСУДАРСТВЕННЫМИ и запрета на работу в государственных компаниях для высших чиновников в законодательстве России нет, это назначение госчиновника на управление работой государственным предприятием стратегического значения.

   RX-3200, скажите, президент США Буш при избрании себя на пост продал свои права на владение бейсбольным клубом или нет? И то, что его семья относится к богатейшим людям США - это только благодаря его зарплате?

    Статья явно заказная, голословная и амбициозная. Журналистская проституция...

Оффлайн kelt

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Карма: 153
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #8 : 17.05.07, 10:12:35 »
Не особо оглядываясь на статью, а взяв за основу только "уничтожение населения".
-На среднем Енисее и в районе Дудинки и Норильска - Если нужна медицинская помощь, то сразу звучит вопрос "Кто оплатит вылет вертолета?"
-Список льготных препаратов сокращается постоянно.
-Безработные города и поселки. А в это время привлекаются мигранты.
-Пенсии нищенские.
-Зарплаты такие же, особенно в регионах.
Это российская реальность.

МижGun

  • Гость
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #9 : 17.05.07, 11:32:18 »
Не особо оглядываясь на статью, а взяв за основу только "уничтожение населения".
-На среднем Енисее и в районе Дудинки и Норильска - Если нужна медицинская помощь, то сразу звучит вопрос "Кто оплатит вылет вертолета?"
В США при вызове скорой помощи вопрос:"Есть ли у вас медицинская страховка?"
  "Ежегодно более 18 тыс. американцев погибают только из-за того, что у них нет медицинской страховки, и они не в состоянии оплатить медицинскую помощь." http://www.imcl.ru/usa/040119_wpf.php
 Если речь зашла про Норильск, то не захотите ли ознакомиться вот с этим http://gazetazp.ru/cgi-bin/showissue.pl?n=2005/87&i=4

 
Не особо оглядываясь на статью, а взяв за основу только "уничтожение населения".
-Список льготных препаратов сокращается постоянно.
Это российская реальность.
Прошу показать положение, где утверждено сокращение списка льготных препаратов.
   " Программа дополнительного лекарственного обеспечения льготных категорий населения действует в РФ с 1 января 2005 года. За этот период список льготных лекарственных препаратов расширялся несколько раз. Сейчас он насчитывает более 2300 торговых наименований лекарств отечественного и зарубежного производства. Однако, несмотря на эти меры, в течение 2005 года из программы вышли, предпочтя денежную компенсацию, около 46% льготников." http://www.farmshop.ru/index.php?id1=d&id2=26675&page_now=34
   "...в последнем списке было 1956 торговых наименований лекарств. И к нему добавят еще ряд препаратов."(данные от 7.4.2005г.) http://www.mk.ru/blogs/idmk/2005/04/07/mk-daily/51452/
   Другое дело, что проблемами здравохранения занимается бестолковый и бессовестный человек, сводящий все хорошие дела к отрицательным результатам. Для меня остается загадкой почему оно еще на этом месте работает.
   
   Теперь дела забугорные.
  "... затраты на покупку медикаментов выросли более, чем на 15% (все данные правительственной организации Centers for Medicare and Medicaid Services). "  http://www.imcl.ru/usa/040119_wpf.php

Не особо оглядываясь на статью, а взяв за основу только "уничтожение населения".
-Безработные города и поселки. А в это время привлекаются мигранты.
Это российская реальность.
Мигранты привлекаются только на малооплачиваемые трудовые места, куда даже безработный не пойдет. Раком надо ставить доблестных предпринимателей, которые в погоне за своей выгодой игнорируют интересы коренного населения. Такая практика существует во всем мире, только у нас она проявляется гораздо ярче из-за существовавшего лет 15-20 назад дефицита рабочих мест.
Всему свое время.

-Пенсии нищенские.
-Зарплаты такие же, особенно в регионах.
Это российская реальность.
Пенсии действительно нищенские. Только почему-то забыли о системе социального адресного обеспечения, субсидиях, льготах. В Китае пенсии положены только ветеранам партии.

-Зарплаты такие же, особенно в регионах.
Это российская реальность.
Свист во все ухи!..Про стоимость жизни в московском регионе и, к примеру, в Саратове, опять почему-то забыли.

   Опять же, в статье только голые слова, ни одного факта или примера.
 

Оффлайн kelt

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Карма: 153
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #10 : 17.05.07, 11:53:43 »
А в республике Конго, ваааще труба! А что в Зимбабве творится!!! [[devilish]] А в Афганистане просто катастрофа!!!
Только я живу в России и мне не интересно, что твориться в США и Китае.
И писали не про Норильск, а про поселки из которых в вашу прекрасную клинику не доббраться.
И если вы считаете это нормальным, так и напишите.
И про безработных. Государство должно быть социально ориентированным. В противном случае это напоминает геноцид


МижGun

  • Гость
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #11 : 17.05.07, 13:00:40 »
И писали не про Норильск, а про поселки из которых в вашу прекрасную клинику не доббраться.
И если вы считаете это нормальным, так и напишите.
Все познается в сравнении.
 Про Норильск если вас не затруднит самому найти в Инете способы и возможности транспортировки больных на п-ве Таймыр. Сделать это не трудно и гораздо полезнее, чем подставлять свои уши под журналистскую лапшу.
 
    "Для успешной пропаганды необходим один процент правды. Остальное ваша работа." (И. Геббельс)

Только я живу в России и мне не интересно, что твориться в США и Китае.
Если вы живете в России, то почему для вас столь интересны измышления западных радетелей демократических свобод, на мнение которых опирается автор статьи? Может надо иметь собственное мнение о том как надо строить жизнь у нас в стране, а не опираться на мнение чужих?

И про безработных. Государство должно быть социально ориентированным. В противном случае это напоминает геноцид.
В противном случае это напоминает слово, ни к селу, ни к городу приплетаемое. Это про геноцид.
  Государство может быть, а может и не быть социально ориентированным. Все зависит от его изначального устройства. Одно дело царская Россия, где про социальную ориентированность государства не было никакого упоминания, другое дело теперешняя Россия, правоприемница СССР, где органы и круг задач социального обеспечения увеличились, и что не хватает средств для проведения всех удовлетворяющих социальных программ. Такое уж нам наследство досталось от Горбачева с Ельциным.

Оффлайн kelt

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Карма: 153
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #12 : 17.05.07, 13:02:23 »
государство - это, прежде всего, общность людей. Поэтому я считаю, что оно должно быть социально ориентированным.
И мне дико, когда людям не предоставляется медицинская помощь, старики собирают банки и бутылки, инвалиды получают пенсию, на которую прожить нельзя Мне это дико!
И абсолютно неинтересен политический аспект данной статьи.
А на полуострове Таймыр транспортировка больных идет исключительно на вертолетах. И этот самый вертолет надо оплатить. Если бы два года назад не был свидетелем этому кошмару, не писал бы. А не можешь оплатить - подыхай.
То же и на среднем Енисее.
А ведь раньше там была работа, все были заняты в звероводческом промысле, были школы, больницы. И сейчас никому не интересно, как живут там люди.
А живут они так: летом продают ягоды и рыбу на пароход, проходящий раз в неделю в Красноярск. Много там не наторгуешь. И - тайга.
По вашему, это нормально?



МижGun

  • Гость
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #13 : 17.05.07, 13:37:42 »
государство - это, прежде всего, общность людей. Поэтому я считаю, что оно должно быть социально ориентированным.
От того, как вы считаете, направленность того или иного государства не изменится.

И мне дико, когда людям не предоставляется медицинская помощь, старики собирают банки и бутылки, инвалиды получают пенсию, на которую прожить нельзя Мне это дико!
Мне тоже дико. Про пенсию всех огульно не надо согребать, есть пенсионеры, которые её за два дня пропивают, а потом жрут на помойке. Я не делаю из этого вывод, что все пенсионеры пьянь.
  Пенсия действительно очень маленькая, тут никаких вопросов нет. Дикость.

 
А ведь раньше там была работа, все были заняты в звероводческом промысле, были школы, больницы. И сейчас никому не интересно, как живут там люди.
А живут они так: летом продают ягоды и рыбу на пароход, проходящий раз в неделю в Красноярск. Много там не наторгуешь. И - тайга.
По вашему, это нормально?
Нет, не нормально.
  Если хотите, то приведу несколько примеров из советского прошлого районных центров и деревень в глубинке. Ситуация была абсолютно такая же. Потому молодежи в деревнях к концу 80-х не стало. Русское черноземье и вологодчина. Вам никогда не предлагали за буханку черного хлеба при стоимости 14 коп. 10 рублей?


Оффлайн kelt

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Карма: 153
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #14 : 17.05.07, 14:06:41 »
Согласитесь, что форум и существует, чтобы высказывать свое мнение.
И, насколько помню, это ваша позиция - что избиратель может повлиять на ситуацию в стране, а совсем не моя. (тема про выборы)


МижGun

  • Гость
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #15 : 17.05.07, 14:11:49 »
Согласитесь, что форум и существует, чтобы высказывать свое мнение.
И, насколько помню, это ваша позиция - что избиратель может повлиять на ситуацию в стране, а совсем не моя. (тема про выборы)
Согласен. Только к чему это?

Оффлайн kelt

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 748
  • Карма: 153
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #16 : 17.05.07, 14:16:18 »
Согласитесь, что форум и существует, чтобы высказывать свое мнение.
И, насколько помню, это ваша позиция - что избиратель может повлиять на ситуацию в стране, а совсем не моя. (тема про выборы)
Согласен. Только к чему это?
Это о том, что я, как избиратель, считаю, что гос-во должно быть социально ориентированным :-)

МижGun

  • Гость
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #17 : 17.05.07, 14:22:07 »
   Ясно. Тогда надо голосовать за партию с программой социальной направленности, а не типа СыПыСы...

  Для справки.
  Есть страны либеральной демократии и социальной демократии. Первые номинально утверждают основные гражданские права, вторые эти права ставят во главу деятельности институтов власти.

Оффлайн Coconut

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: 22
  • Пол: Женский
  • Ahhhh...home....
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #18 : 17.05.07, 18:02:52 »
Поправочка насчет медицинской страховки в США. Во первых скорая помощь никогда не спрашивает есть ли у них страховка при вызове. Вранье. Большинство больниц (приличное большинство) работают с гос.программой Медикэр (для пенсионеров) и Медикэйт (для бедных). Это обязывает эти больницы принимать и лечить пациентов независимо от того есть ли у них страховка или нет. После выписки, те у кого страховки нет, получают приличную квитанцию, которую они обычно не могут оплатить. Существует множество програм, которые или помогают этим людям постепенно выплатить долг, или выплачивают этот долг за них. Естественно есть много людей, которые никогда не будут ни выплачивать, ни обращаться за помощью в эти организации, т.е. больницы с одной стороны будут терпеть потери, с другой стороны Медикэр/Медикэйт компенсируют им до 65%(или около того).

МижGun

  • Гость
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #19 : 17.05.07, 18:33:49 »
Поправочка насчет медицинской страховки в США. Во первых скорая помощь никогда не спрашивает есть ли у них страховка при вызове. Вранье.
Значит американский сериал "Скорая помощь" - враньё. И то, что при частных больницах в США есть своя служба скорой помощи - тоже враньё?
  В этой статье очень хорошо описано положение с медицинской помощью в США http://emigration.russie.ru/news/8/2518_1.html

Оффлайн Coconut

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: 22
  • Пол: Женский
  • Ahhhh...home....
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #20 : 17.05.07, 20:50:49 »
вы сами то ее хоть читали :-). Вот выписки подтверждающие мои слова.
"(c)...в отделения скорой помощи, которые обязаны сперва оказывать помощь, а потом требовать за нее оплату. Врачи не имеют права тратить время на выяснение есть у больного денег или нет. Однако этот закон действителен только в случаях, когда пациент находится в критическом состоянии (в этот разряд также входят беременные женщины)." Последнее не совсем правильно. Выписка с сайта Соушал Секьюрити (типа гос.пенсионного фонда)

"(c)EXAMINATION AND TREATMENT FOR EMERGENCY MEDICAL CONDITIONS AND WOMEN IN LABOR[464]
   
SEC. 1867. [42 U.S.C. 1395dd] (a) MEDICAL SCREENING REQUIREMENT.?In the case of a hospital that has a hospital emergency department, if any individual (whether or not eligible for benefits under this title) comes to the emergency department and a request is made on the individual's behalf for examination or treatment for a medical condition, the hospital must provide for an appropriate medical screening examination within the capability of the hospital's emergency department, including ancillary services routinely available to the emergency department, to determine whether or not an emergency medical condition (within the meaning of subsection (e)(1)) exists.

Перевод: Требования относительно медицинского обследования.- Относится к больницам с наличием отделения скорой помощи, если любой индивидуал (имеющий или не имеющий бенефиты) появляется в отделении скорой помощи и ищет медицинское обследование или лечение, то больница должна осуществить мед.обследование, в пределах ее ресурсов, чтобы установить является ли заболевание критическим или нет.
А вот и определение критического заболевания
"(c)DEFINITIONS.?In this section:
(1) The term ?emergency medical condition? means?
(A) a medical condition manifesting itself by acute symptoms of sufficient severity (including severe pain) such that the absence of immediate medical attention could reasonably be expected to result in?
(i) placing the health of the individual (or, with respect to a pregnant woman, the health of the woman or her unborn child) in serious jeopardy,
(ii) serious impairment to bodily functions, or
(iii) serious dysfunction of any bodily organ or part; ..."

Перевод:
Понятие "критическое медицинское состояние" означает:
А. медицинское состояние с острыми симптомами (включая серьезную боль), которое при отсутствии медицинского вмешательства может :
1. оказать серьезное негативное влияние на здоровье индивидуала
2. оказать серьезное негативное влияние на функцию организма
3. привести к серьезной дисфункции любого органа или части тела

Оффлайн Coconut

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: 22
  • Пол: Женский
  • Ahhhh...home....
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #21 : 17.05.07, 21:04:42 »
в наличии так же имеются государственные бесплатные клиники и бесплатные клиники при больницах, в которых как правило работают и мед.сестры с высшем образованием (они имеют право и знания на постановку диагноза и лечение)и те же частные врачи-волонтиры. Кстати, все правильно насчет переполненности отделений скорой помощи с насморками и кашлями и долгими часами ожидания. Регистрация не занимает много времени (5-10 минут), дальше мед.сестра делает свое обследование, чтобы установить критичность ситуации (естественно, что человеку с болями в сердце нужна немедленная помощь, а человек с насморком может и подождать). Обследованные и подлеченные тоже могут часами ждать выписки. ПО тем же причинам, кто первый нуждается в помощи? тот, кому лучше и собирается домой, или тот кого только привезли и реанимируют? А врач/медсестра одни и те же у обоих пациентов.
Насчет сериала Скорой ПОмощи. Больница, в которой все это происходит и есть одна из тех, которые принимают всех, со страховкой и без.
хорошо бы если б в статье упоминули, что количество пациентов в скорой помощи с незначительным заболеваниями как правило заметно возрастает после 6-7 вечера или в выходные, те когда остальные частные и гос. клиники закрыты

МижGun

  • Гость
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #22 : 17.05.07, 21:44:21 »
вы сами то ее хоть читали :-). Вот выписки подтверждающие мои слова.
Читал. Вообще-то я внимательно изучаю документ, прежде чем давать оценку. Возможно, что из-за первого предложения вы меня не поняли.

  Привожу вам выдержку из моего поста
  В этой статье очень хорошо описано положение с медицинской помощью в США http://emigration.russie.ru/news/8/2518_1.html

  Вы можете дать оценку адекватности поведения граждан на вызов скорой помощи? У меня лично сложилось впечатление, что из-за дороговизны медобслуживания и невозможности попасть к врачу на прием это банальная попытка получить медпомощь. На вызов скорой помощи нуждающимся через телефон 911 оператор вправе спросить наличие страховки, адрес желаемой клиники и целенаправленно вызвать машину из клиники, заранее предупредив медперсонал о поступлении больного.
  Естественно, у полутрупа ничего не спросишь, хотя потом за оказание скорой помощи следует счет.
  А про наличие страховки вы сами себе ответили в каких случаях могут лечить после оказания первой помощи, а в каких необязательно.
   

Оффлайн Coconut

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: 22
  • Пол: Женский
  • Ahhhh...home....
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #23 : 17.05.07, 21:56:40 »
Цитировать
На вызов скорой помощи нуждающимся через телефон 911 оператор вправе спросить наличие страховки, адрес желаемой клиники и целенаправленно вызвать машину из клиники, заранее предупредив медперсонал о поступлении больного.
ну больницу то они возможно и предупредят, хотя как правило это делают парамедики (работники выезжающей скорой помощи), персонально думаю, что только люди с большими баксами будут переживать в какую именно больницу их повезут. Те у кого есть страховка, должны обращаться в ближайшую больницу (куда обычно и везут), те у кого ее нет скорей всего не живут рядом с  частными (таких мало вообщето)больницами, которые принимают только пациентов со страховкой.

Оффлайн Coconut

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: 22
  • Пол: Женский
  • Ahhhh...home....
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #24 : 17.05.07, 22:00:14 »
вы сами то ее хоть читали :-). Вот выписки подтверждающие мои слова.
Читал. Вообще-то я внимательно изучаю документ, прежде чем давать оценку. Возможно, что из-за первого предложения вы меня не поняли.
Извиняюсь. :-)
Кстати, парамедики выезжающие на вызов решают нужна пациенту госпитализация или нет (по состоянию и с согласия пациента, полутруп всегда согласен, по умолчанию ::)), так что дело не в адекватности звонящих.

Оффлайн RX-3200

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Карма: -56
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #25 : 18.05.07, 18:38:49 »
2СкиF и Co
собственно непонятно зачем вы на автора из-за олигархов наехали ? - наезжайте на ?Новые известия?  накатайте им письмо... зачем тему то замусоривать ?
может Вы ещё для ясности определение кто такой олигарх дадите ?
аргументы тоже у вас забавные... "наёмные работники" ? - да тут в кого ни ткни - наёмный работник... даже президент зарплату получает... (официальная типа версия: народ его "нанял"избрал...)
а "Таймс" напесала то что напесала... это называется "версия" и читатели вольны её принять или нет...
всётки Вы хреново читали... если рассматривать в таком ключе - то там чётко написано :
:"несколько показательных цитат - что пишут западные СМИ о нынешней ситуации в России..."
западные СМИ ЭТО ТАК пишут и там на западе ЭТО вот ТАК читают...


речь вообщето о России... и зачем Вы сюда сша приплетаете ? - оне беспредельщики... пусть они там чё хотят делают...
ихний бакс например вообще ничем не обеспечен с 1978(вродь) года и нормально... неча на них равняться...
И пали ученики ниц, и воскликнули:
- Чудо !
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю как это делается.
                                                                                     Из Апокрифов

Оффлайн Coconut

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: 22
  • Пол: Женский
  • Ahhhh...home....
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #26 : 18.05.07, 21:19:19 »
равняться на них не надо, сами не дураки, но "истина познается в сравнении" (С)

Оффлайн RX-3200

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Карма: -56
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #27 : 18.05.07, 23:17:33 »
"истина познается в сравнении" (С)
только там(в сравнении) её часто путают с абсурдом и другими вещами...

истина - событие, подтверждённое двумя соседками. (с) Геннадий Малкин
И пали ученики ниц, и воскликнули:
- Чудо !
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю как это делается.
                                                                                     Из Апокрифов

Оффлайн АДВОКАТ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: 295
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #28 : 19.05.07, 00:04:57 »
2СкиF и Co
собственно непонятно зачем вы на автора из-за олигархов наехали ? - наезжайте на ?Новые известия?  накатайте им письмо... зачем тему то замусоривать ?
может Вы ещё для ясности определение кто такой олигарх дадите ?
аргументы тоже у вас забавные... "наёмные работники" ? - да тут в кого ни ткни - наёмный работник... даже президент зарплату получает... (официальная типа версия: народ его "нанял"избрал...)
а "Таймс" напесала то что напесала... это называется "версия" и читатели вольны её принять или нет...
всётки Вы хреново читали... если рассматривать в таком ключе - то там чётко написано :
:"несколько показательных цитат - что пишут западные СМИ о нынешней ситуации в России..."
западные СМИ ЭТО ТАК пишут и там на западе ЭТО вот ТАК читают...


речь вообщето о России... и зачем Вы сюда сша приплетаете ? - оне беспредельщики... пусть они там чё хотят делают...
ихний бакс например вообще ничем не обеспечен с 1978(вродь) года и нормально... неча на них равняться...


Я к компании Скифа никак не отношусь, но по сути с ним согласен в данном вопросе.

-Про олигархов. Откройте "Форбс", собственно топ 100 - вот Вам и олигархи. Про госчиновников может быть я скажу в некотором роде крамольную мысль, но я не вижу ничего плохого - напротив даже наоборот хорошо если чиновники высшего уровня будут иметь высокие доходы. Пусть не стесняются их декларировать.

-Небольшой правовой ликбез. Про Президента: Президент занимает должность главы государства. По Трудовому Кодексу - он работник, выполняет определенную трудовую функцию. В трудовые отношения вступает в результате избрания на должность именно как работник - на основании статьи 17 Трудового Кодекса Российской Федерации.

Но в данном случае не вижу предмета спора. Про отношение к доходам госчиновников уже высказался - пусть зарабатывают, что в настоящий момент открыто происходит не всегда. В том то и беда и корни коррупции. От чиновника, тем более высшего звена зависит решение больших финансовых вопросов, при этом доход чиновника несопоставим с мерой его ответственности и выполняемой работой. Вот и ищутся левые схемы с лоббированием интересов финансовых группировок.

Теперь про статью. Почему такое мнение. Кем инспирируются марши несогласных ни для кого не секрет. Вобщем-то американцы и не скрывают свое участие в "обучении" демократии в России - теперь это так называется. Деньги выделяются конечно на образовательные цели - мы все этому конечно верим  ::) Состав этих оппозиционеров просто великолепен. "Миша - два процента", Гарри Каспаров, с невыразимой ненормативной лексикой и иже с ними.

Про проблемы России конечно говорить надо. А что разве никто не говорит? Просто когда материал подобран тенденциозно это сразу видно.

Оффлайн RX-3200

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Карма: -56
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #29 : 19.05.07, 00:42:25 »
ОЛИГАРХИЯ (греческое oligarсhia, от oligos - немногочисленный и arche - власть), режим, при котором политическая власть принадлежит узкой группе лиц (богачей, военных и т. п.). http://encycl.accoona.ru/?id=44327
И пали ученики ниц, и воскликнули:
- Чудо !
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю как это делается.
                                                                                     Из Апокрифов

Оффлайн АДВОКАТ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: 295
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #30 : 19.05.07, 01:02:00 »
ОЛИГАРХИЯ (греческое oligarсhia, от oligos - немногочисленный и arche - власть), режим, при котором политическая власть принадлежит узкой группе лиц (богачей, военных и т. п.). http://encycl.accoona.ru/?id=44327

Да Вы правы, но зачем употреблять энциклопедические термины. В реальном контексте термин может иметь несколько иное значение и расширительное толкование. В современной действительности мы привыкли уже именно к расширительному толкованию, что олигарх это не только и не столько власть предержащий, сколько очень богатый и состоятельный человек. За примерами далеко ходить не надо - беглые Гусинский и Березовский. Разве теперь они также влиятельны на власть? Здесь в России их состояние уже им не принадлежит. Однако они очень богаты и к ним применяются термины - олигархи. Фраза из контекста приведенной Вами статьи:

"А это пишут ?Новые известия? в статье ?Российские чиновники превратились в новых олигархов?:

 ?Высшие чиновники, хоть им и запрещено заниматься бизнесом, вошли в руководства крупнейших компаний, где получают многомиллионные выплаты. Эксперты говорят, что состояния новых олигархов даже больше, чем у тех, кто заработал свои миллионы в 90-ых."

Опять же в этом не вижу предмета спора.
По сути статьи - Вы видите тенденциозность подачи материала? Опять же повторюсь - проблемы в России есть (а где их нет) и про них говорится очень много и на самом высоком уровне. Но делать из этого вывод что только Россия такая и что какие-то русские ущербные, власть просто феодальная и растить комплекс неполноценности - к чему это? Все у нас как везде в мире, россияне принадлежат к обычному "хомо сапиенс" как это не покажется странным для некоторых.
« Последнее редактирование: 19.05.07, 01:22:39 от АДВОКАТ »

Оффлайн RX-3200

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Карма: -56
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #31 : 19.05.07, 16:28:16 »
По сути статьи - Вы видите тенденциозность подачи материала? Опять же повторюсь - проблемы в России есть (а где их нет) и про них говорится очень много и на самом высоком уровне. Но делать из этого вывод что только Россия такая и что какие-то русские ущербные, власть просто феодальная и растить комплекс неполноценности - к чему это? Все у нас как везде в мире, россияне принадлежат к обычному "хомо сапиенс" как это не покажется странным для некоторых.
а там нигде и не говорится что ТОЛЬКО Россия такая с проблемами... там кроме России ни об каких других местах и не говорится... там и не говорится что какие-то Русские ущербные ...  с чего такой вывод ? и причём тут комплекс неполноценности ? или вам обязательно сравнительный анализ по всей планете в каждой статье надо ? без этого у вас сразу мысли о дискриминации появляются ?
а фраза "Все у нас как везде в мире" - это из разряда : "если ты побывал в одном городе - то считай что побывал во всех остальных" (с) ...

а в статье говорится об том об чём вы никогда не услышите по тв например... типа "предупреждён - значит вооружен" (с) ...
И пали ученики ниц, и воскликнули:
- Чудо !
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю как это делается.
                                                                                     Из Апокрифов

Оффлайн АДВОКАТ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: 295
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #32 : 19.05.07, 17:06:42 »
По сути статьи - Вы видите тенденциозность подачи материала? Опять же повторюсь - проблемы в России есть (а где их нет) и про них говорится очень много и на самом высоком уровне. Но делать из этого вывод что только Россия такая и что какие-то русские ущербные, власть просто феодальная и растить комплекс неполноценности - к чему это? Все у нас как везде в мире, россияне принадлежат к обычному "хомо сапиенс" как это не покажется странным для некоторых.
а там нигде и не говорится что ТОЛЬКО Россия такая с проблемами... там кроме России ни об каких других местах и не говорится... там и не говорится что какие-то Русские ущербные ...  с чего такой вывод ? и причём тут комплекс неполноценности ? или вам обязательно сравнительный анализ по всей планете в каждой статье надо ? без этого у вас сразу мысли о дискриминации появляются ?
а фраза "Все у нас как везде в мире" - это из разряда : "если ты побывал в одном городе - то считай что побывал во всех остальных" (с) ...

а в статье говорится об том об чём вы никогда не услышите по тв например... типа "предупреждён - значит вооружен" (с) ...


Две фразы из контекста:
-"Если тебя заставляют работать и за это кормят, то это называется рабством. А если тебя заставляют работать и за это не кормят, то не важно, КАК это называется, - ПРОСТО ТЫ ЖИВЕШЬ В РОССИИ..."

-"...При этом причину большинство аналитиков видит даже не в медицинском факторе, в специфическом отношении к жизни в самой России. Человеческая Жизнь не является государственной ценностью, и, как следствие, не ценится во всех социальных структурах."
Далее идеологическая шелуха.

Я читаю столь любимую авторами таких статей западную прессу в оригинале - на английском, на официальных сайтах издателей.
Мнения там высказываются разные, что вобщем-то отрадно - здравомыслящие люди все же есть.
Но "генеральная линия партии Нью-Йоркского обкома" явна и однозначна.

Я не претендую на истину в последней инстанции. Автор имеет право на свою точку зрения - по убеждению ли, по заблуждению ли, по корысти. Мы свободны в выборе своих суждений, хотя и живем в такой "недемократичной" стране как Россия ::).
Спорить я тоже не собираюсь - доводы для меня неубедительны и необъективны.

Оффлайн RX-3200

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Карма: -56
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #33 : 19.05.07, 18:33:32 »
   2 АДВОКАТ

ну первая приведённая вами фраза это анекдот ... "шо написано... - то не вырубиш..." (с) ....
тут авторских шесть с половиной абзацев и чё вы до прессы докопались ? - там тоже "не вырубиш" ибо напечатано и прочитано давно...
"идеологическая шелуха" - это ёмко и ни об чём... а можно конкретно с чем вы не согласны или согласны в авторском тексте и почему ?


   RХ-3200

  Не надо постить все ответы оппонентов по теме. Достаточно вышеуказанного обращения.

                                                                                  СкиF
« Последнее редактирование: 19.05.07, 20:17:59 от СкиF »
И пали ученики ниц, и воскликнули:
- Чудо !
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю как это делается.
                                                                                     Из Апокрифов

Оффлайн АДВОКАТ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: 295
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ТОЧКА ПЕРЕГИБА
« Ответ #34 : 19.05.07, 21:08:45 »
2 АДВОКАТ

ну первая приведённая вами фраза это анекдот ... "шо написано... - то не вырубиш..." (с) ....
тут авторских шесть с половиной абзацев и чё вы до прессы докопались ? - там тоже "не вырубиш" ибо напечатано и прочитано давно...
"идеологическая шелуха" - это ёмко и ни об чём... а можно конкретно с чем вы не согласны или согласны в авторском тексте и почему ?

RХ-3200

Не надо постить все ответы оппонентов по теме. Достаточно вышеуказанного обращения.

                                                                                 СкиF


Я уже и так достаточно разжевал с чем я не согласен и почему. Согласен со Скифом - так можно тему во флуд превратить.
« Последнее редактирование: 19.05.07, 21:25:39 от АДВОКАТ »