Электростальский форум

Город => Экология => Тема начата: !stazzony! от 15.11.17, 11:43:31

Название: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 11:43:31
Дорогие, граждане Электростали!
Предлагаю оставить эмоции и взвесим все "за" и "против" строительства в Подмосковье мусоросжигающих заводов.Я сам из Электростали.Уже в течение 11 лет работаю в качестве заместителя директора по эксплуатации отделения очистки дымовых газов на мусоросжигающем заводе №3,Москва,промзона Бирюдево-Западное.Готов "из первых уст" ответить на все вопросы о технологии сжигания мусора.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: dimkaFLEX.104 от 15.11.17, 12:17:40
Дорогие, граждане Электростали!
Предлагаю оставить эмоции и взвесим все "за" и "против" строительства в Подмосковье мусоросжигающих заводов.Я сам из Электростали.Уже в течение 11 лет работаю в качестве заместителя директора по эксплуатации отделения очистки дымовых газов на мусоросжигающем заводе №3,Москва,промзона Бирюдево-Западное.Готов "из первых уст" прокоментировать все негативные отзывы о технологии сжигания мусора.
крутое предложение! прикрепи кстати фото паспорта и записи в трудовой, о том что там работаешь. Ничего критичного в этом нет, а нам доверие....
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 12:24:50
крутое предложение! прикрепи кстати фото паспорта и записи в трудовой, о том что там работаешь. Ничего критичного в этом нет, а нам доверие....
Телефон секретариата завода  -  84955103338,мой добавочный - 12616. Спросить Хороводникова Станислава Александровича.Проверяй!
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 12:36:20
Для всех сомневающихся  - немного о себе:
Школа №1 - 1974-1984
ЭФ МИСиС - 1987-1992
Работа:ЭХМЗ,МСЗ,Пивоварня Москва-Эфес,Мусоросжигающий завод №3
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: exBoMBeR от 15.11.17, 12:40:05
Несколько отдельных фактов, соединив которые, легко можно понять, откуда растут ноги у всех этих протестов против строительства мсз:
1 - в случае строительства и начала работы мсз будет закрыт полигон в тимохово
2 - чистая прибыль полигона в тимохово около 16 миллионов в год
3 - полигоном в тимохово на 80% владеет администрация города ногинска
 :bk:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 15.11.17, 12:42:48
Как-то у нашего народа слабое доверие к руководству, ничего личного...
Для доверия хорошо бы отзывы жителей близлежащих микрорайонов со сканами паспортов с пропиской..... как у них там атмосфера, пахнет, не пахнет?  че там, аварии- нарушения технологии с выбросами бывают ли?
Впрочем, все эти отзывы при желании можно почитать на их местных форумах.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 12:51:51
Есть другой вариант.
Соберите инициативную группу из доверенных людей,человек 8-10.
Организуем экскурсию на предприятие - сами все увидите и понюхаете.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 15.11.17, 13:00:02
Есть другой вариант.
Соберите инициативную группу из доверенных людей,человек 8-10.
Организуем экскурсию на предприятие - сами все увидите и понюхаете.
Зачем? Я и сейчас вам на слово верю, что в день посещения завода экскурсией или какой-нибудь комиссией там будет строжайшая дисциплина и полное соблюдение всех стандартов работы.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: sergioi от 15.11.17, 13:03:26
Зачем? Я и сейчас вам на слово верю, что в день посещения завода экскурсией или какой-нибудь комиссией там будет строжайшая дисциплина и полное соблюдение всех стандартов работы.

дада!
там ваще весь завод перестроят ради экскурсии из электростали!
а потом конечно обратно вернут
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 13:09:49
Зачем? Я и сейчас вам на слово верю, что в день посещения завода экскурсией или какой-нибудь комиссией там будет строжайшая дисциплина и полное соблюдение всех стандартов работы.
[/quote
Если Вы работали на предприятиях,то должны понимать: бардак за день-два не исправишь.
Завод передает в  Мосэкомониторинг данные о выбросах в атмосферу Москвы каждые полчаса.Все это документируется.
Вы сможете посмотреть эти данные за любые сутки.
Впрочем - было бы предложено.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 13:15:35
дада!
там ваще весь завод перестроят ради экскурсии из электростали!
а потом конечно обратно вернут
Конечно завод для экскурсии с Электростали перестраивать никто не будет,
Эта экскурсия здесь никому на фиг не нужна.
Я по своей инициативе хотел немного прояснить ситуацию для своих сограждан.
Нет желания - забудьте о предложении.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 15.11.17, 13:22:07
Так и сейчас на любых производствах  есть  нормы, стандарты, замеры и отчеты. А воняет эпизодически уже не один год. И скандал случился лишь когда додуло до Москвы до здания Госдумы.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Mz от 15.11.17, 13:27:55
Пожалуйста, проясните момент, кто Вас толкнул на этот форум с данной темой?
Где еще агитируете. Вы человек семейный? Дети  или близкие родственники есть, постоянно проживающие в Электростали?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Быш от 15.11.17, 13:29:36
вот это и есть тот самый скользкий стандарт нормы выброса, допустим всё укладывается в норму, но норма тут норма там и сложите все производства в нашей округе и сплюсуйте выбросы строго по нормам))) вот этим и дышим

п.с. кстати если группа соберется яб скатался на экскурсию, интереса ради
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 13:34:18
Пожалуйста проясните момент, кто Вас толкнул на этот форум с данной темой?
Где еще агитируете. Вы человек семейный? Дети  или близкие родственники есть, постоянно проживающие в Электростали?
1.Никто не толкал.Сам пришел.Инертность мышления наших граждан весьма сильна в плане осмысливания новых технологий и нежелания перестать сотрясать воздух,ориентируясь на слухи и заявления некомпетентных товарищей.
2.Агитацией не занимаюсь.
3.Женат.
4.Дети и родственники есть,проживающие в Электростали.
Еще?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Viva! от 15.11.17, 13:38:32
Дорогие, граждане Электростали!
Предлагаю оставить эмоции и взвесим все "за" и "против" строительства в Подмосковье мусоросжигающих заводов.Я сам из Электростали.Уже в течение 11 лет работаю в качестве заместителя директора по эксплуатации отделения очистки дымовых газов на мусоросжигающем заводе №3,Москва,промзона Бирюдево-Западное.Готов "из первых уст" прокоментировать все негативные отзывы о технологии сжигания мусора.
Как грамотный и опытный человек ,как вы вообще можете говорить ,что готовы нести ответственность за то что будет? Вы даже не знаете что там будет при итогу,никто не знает !
На примере Стали: как жгли мусор так и жгут - давайте лучше группой по «своим» пройдёмся .
 О нормах и документах вообще смешновато читать: примеров у нас много - все по нормам,а мы и наши дети дышим и травимся.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 15.11.17, 13:40:41
Вот нашла статью, это про ваш завод заметка?
https://www.m24.ru/articles/экология/12032015/68522

Если да, то вопросов больше не имею.

P.S. Прошу прощения, автоматическая ссылка не получается, не поленитесь сами набрать.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Igrch от 15.11.17, 13:42:26
Эта экскурсия здесь никому на фиг не нужна.
Нет желания - забудьте о предложении.
Нужна, есть желание. Запишите меня. :ab:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 13:44:38
Как грамотный и опытный человек ,как вы вообще можете говорить ,что готовы нести ответственность за то что будет? Вы даже не знаете что там будет при итогу,никто не знает !
На примере Стали: как жгли мусор так и жгут - давайте лучше группой по «своим» пройдёмся .
Я знаю то, как утилизируется ТБО на нашем предприятии.Все плюсы и минусы этой технологии.Новые заводы будут построены по подобной концепции.Ничего нового еще не придумали.Ответственность я несу на данный момент только за свою работу.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 13:48:59
Нужна, есть желание. Запишите меня. :ab:
Предлагаю даты:15.11.2017 или 01.12.2017.
В период между ними  - я в командировке
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 15.11.17, 13:52:05
Вот тут можно ознакомиться с различными мнениями местных жителей.
http://talk.caricyno.net/index.php?topic=499.0
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 13:54:50
Вот тут можно ознакомиться с различными мнениями местных жителей.
http://talk.caricyno.net/index.php?topic=499.0
"Не верь своим ушам  -  верь своим глазам".
Значить Вас не берем.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: -шуня- от 15.11.17, 13:55:38
15.11. устроит  :ag:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 13:58:10
15.11. устроит  :ag:
Ок.
Скиньте номер телефона в личку.
Завтра в 10:00 устроит?
Адрес:Подольских курсантов,22А,м.Пражская
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 13:58:28
15.11. устроит  :ag:
Ок.
Скиньте номер телефона в личку.
Завтра в 10:00 устроит?
Адрес:Подольских курсантов,22А,м.Пражская
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 15.11.17, 13:59:31
15.11 сегодня
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 15.11.17, 14:02:37
"Не верь своим ушам  -  верь своим глазам".
Значить Вас не берем.
Нет, я не поеду. Муж, полагаю, захочет.
Он больше в технологиях разбирается.
Да и вам, наверное, будет приятнее со своим преподавателем пообщаться.
Так что забронируйте одно место. (На 1 декабря - он пока на конференции...)
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 15.11.17, 14:03:42
Я знаю то, как утилизируется ТБО на нашем предприятии.Все плюсы и минусы этой технологии.Новые заводы будут построены по подобной концепции.Ничего нового еще не придумали.Ответственность я несу на данный момент только за свою работу.
Вы тоже понесли ответственность тогда?
http://www.m24.ru/articles/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/12032015/68522

Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 14:04:10
Нет, я не поеду. Муж, полагаю, захочет.
Он больше в технологиях разбирается.
Да и вам, наверное, будет приятнее со своим преподавателем пообщаться.
Так что забронируйте одно место.
И кто у нас муж-преподаватель?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 14:05:35
Вы тоже понесли ответственность тогда?
http://www.m24.ru/articles/%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/12032015/68522
Приезжайте  - прокоментирую тему
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Viva! от 15.11.17, 14:08:33
Смысла в экскурсии не вижу абсолютно- это ничего не даст в плане за мусоросжигание. Единственный вариант-МО было выделено много бабла на пропаганду.
 
Но есть плюсик- народ развеется ,отвлечется ,отдохнёт. Кто желает конечно ,такое развлечение себе.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: -шуня- от 15.11.17, 14:09:18
Приезжайте  - прокоментирую тему
куда?
тут отвечайте) чо тогда тему создавали?))
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Посад от 15.11.17, 14:11:16
Тема напоминает недавний приезд Володи в Челябинск.
Ни одно местное предприятие не делало выбросов.Ни дымки,ни облачка.
Только Володька уехал, начался трындец -вокруг все тумане...
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 14:12:07
куда?
тут отвечайте) чо тогда тему создавали?))
В личку - это на электронную почту:
stazzony@yandex.ru
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 15.11.17, 14:12:07
И кто у нас муж-преподаватель?
Я вам в личку ответила.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Matiz от 15.11.17, 14:12:17
Набросились-то.
Респект человеку за тему и за позицию.
Серьезно.

!stazonny!,
Можете от лица профессионала прокомментировать вот это ?
http://m.activatica.org/blogs/view/id/4115/title/udushe-na-yugo-vostoke-moskvy-i-podmoskovya-poyavilsya-glavnyy-podozrevaemyy
Не ваша епархия, понятно. Ну и мир очень тесный.
Просто проблемы МСЗ-3 меня касаются очень слабо, а вот "четверка" - вполне.
Спасибо!
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 14:13:20
Я вам в личку ответила.
Да,письмо дошло.
Я ответил
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: -шуня- от 15.11.17, 14:14:36
ой ля конспираторы туевы :facepalm:

можно начинать делать ставки, на сколько автору-благодетелю терпения тут тусить хватит
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Viva! от 15.11.17, 14:15:37
куда?
тут отвечайте) чо тогда тему создавали?))
Может у них там газовая камера для активистов - вот и приглашают  :ap:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 14:16:00
Набросились-то.
Респект человеку за тему и за позицию.
Серьезно.

!stazonny!,
Можете от лица профессионала прокомментировать вот это ?
http://m.activatica.org/blogs/view/id/4115/title/udushe-na-yugo-vostoke-moskvy-i-podmoskovya-poyavilsya-glavnyy-podozrevaemyy
Не ваша епархия, понятно. Ну и мир очень тесный.
Просто проблемы МСЗ-3 меня касаются очень слабо, а вот "четверка" - вполне.
Спасибо!
Коротко.
Технология и принцип переработки ТБО на МСЗ №4 совсем иной,чем у нас.Жалобы жителей правомерны.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Viva! от 15.11.17, 14:16:43
Набросились-то.
Респект человеку за тему и за позицию.
Серьезно.


Прямо Собчак сразу вспоминаешь при чтении вашего текста
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 14:17:07
ой ля конспираторы туевы :facepalm:

можно начинать делать ставки, на сколько автору-благодетелю терпения тут тусить хватит
До 16:00.Может раньше.Потом домой по МКАД.....
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Viva! от 15.11.17, 14:18:54
Коротко.
Технология и принцип переработки ТБО на МСЗ №4 совсем иной,чем у нас.Жалобы жителей правомерны.
Гарантий на будущее также нет , и вы это прекрасно понимаете
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 15.11.17, 14:19:50
Да,письмо дошло.
Я ответил
Что-то ваш ответ не дошел...
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: -шуня- от 15.11.17, 14:23:06
МКАД.....
дошел...

давайте больше многоточий...
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 14:23:40
Гарантий на будущее также нет , и вы это прекрасно понимаете
Гарантии никто и не дасть,так как "рулят" всем люди.А они бывают либо профессионалами,либо идиотами.
Но все же контролируемая утилизация ТБО лучше неконролируемого горения полигонов и загаженной уже на лет сто прилегающей к ним территории.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 14:25:47
Что-то ваш ответ не дошел...
повторил
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 15.11.17, 14:25:55
Приезжайте  - прокоментирую тему
Со своим газоанализатором можно приехать? О2, СО, СО2, NO, NOx пощупать.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 14:27:01
давайте больше многоточий...
Кнопка "точка" у Вас на клаве западает?
Тогда вот........................................................................................
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Viva! от 15.11.17, 14:27:44
Гарантии никто и не дасть,так как "рулят" всем люди.А они бывают либо профессионалами,либо идиотами.
Но все же контролируемая утилизация ТБО лучше неконролируемого горения полигонов и загаженной уже на лет сто прилегающей к ним территории.
Стописят тыщ раз уже тема о способах утилизации обсуждалась и опять ее раскручивать не будем давайте. Тем более у вас их всего два.И выбрать то не из чего
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 14:29:15
Со своим газоанализатором можно приехать? О2, СО, СО2, NO, NOx пощупать.
Вы что - аккредитованная лаборатория?
Можете посмотреть работу наших поверенных приборов.
А как пощупать О2, СО, СО2, NO, NOx даже академики не знают.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 15.11.17, 14:31:13
Вы что - аккредитованная лаборатория?
Можете посмотреть работу наших поверенных приборов.
А как пощупать О2, СО, СО2, NO, NOx даже академики не знают.
Начинаете спрыгивать? У меня прибор тоже поверен.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 14:36:49
Начинаете спрыгивать? У меня прибор тоже поверен.
Если Вы имеете желание проверить ПДК выбросов нашего завода  -  не надо ограничиваться разовым посещением.
Каждый год мы проводим тендер на привлечение для этих целей аккредитованной лаборатории.
Участвуйте,выигрывайте тендер  - и меряйте два раза в год себе и нам на радость.
PS:дайте на своей машине покататься  - я ответственный водитель
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: валера_ от 15.11.17, 14:37:31
Может у них там газовая камера для активистов - вот и приглашают  :ap:
а может по откату вручат.. нада брать, дайте две
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 15.11.17, 14:43:24
Если Вы имеете желание проверить ПДК выбросов нашего завода  -  не надо ограничиваться разовым посещением.
Каждый год мы проводим тендер на привлечение для этих целей аккредитованной лаборатории.
Участвуйте,выигрывайте тендер  - и меряйте два раза в год себе и нам на радость.
PS:дайте на своей машине покататься  - я ответственный водитель

Есть другой вариант.
Соберите инициативную группу из доверенных людей,человек 8-10.
Организуем экскурсию на предприятие - сами все увидите и понюхаете.
Значит все эти слова - очередное "бла-бла-бла", когда дело дошло до конкретики.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 14:50:50
Значит все эти слова - очередное "бла-бла-бла", когда дело дошло до конкретики.
Предлагаю Вам пройтись с дозиметром по основным цехам Машзавода.
И расскажите им про "бла-бла-бла".
Вы же взрослый человек и должны понимать разницу между ознакомительной экскурсией и проверкой эффективности предприятия.
Эти процедуры делаются или планово или по запросам.
Пишите запрос куда угодно и принимайте участие в проверке.
Ну,детский сад какой-то  -  дайте доктор я проверю,то ли Вы пациенту отрезали?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: dimkaFLEX.104 от 15.11.17, 14:55:17
Вот нашла статью, это про ваш завод заметка?
https://www.m24.ru/articles/экология/12032015/68522

Если да, то вопросов больше не имею.

P.S. Прошу прощения, автоматическая ссылка не получается, не поленитесь сами набрать.
еще раз про экологию москвы - она там полное говно - ВЕЗДЕ! по сравнению с москвой у нас в тимохово маленькая кучка, ничего страшного по поводу завода не вижу))
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 15.11.17, 14:59:15
еще раз про экологию москвы - она там полное говно - ВЕЗДЕ! по сравнению с москвой у нас в тимохово маленькая кучка, ничего страшного по поводу завода не вижу))
Ну, в Москве-то уже давно осознали проблему и самых злостных загрязнителей закрывают или выдавливают в область. Скоро там будет туристический фэншуй, а у нас состояние как раньше в Москве, вам оно надо?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: dimkaFLEX.104 от 15.11.17, 15:08:50
Ну, в Москве-то уже давно осознали проблему и самых злостных загрязнителей закрывают или выдавливают в область. Скоро там будет туристический фэншуй, а у нас состояние как раньше в Москве, вам оно надо?
куда и кого выдавливают ?? какой феншуй ?? ты хоть раз видела из окна например 22 этажа...как дымит капотня?)) как на ладони видно.....куда хуже тимково в 10 раз))
во вторых где бы не делали ремонты - все окна, выходящие на улицу и не дай бог рядом шоссе и дублер - чернее чем у негра в жопе) за 3 месяца новые окна покрываются слоем, как мои окна дома за 10 лет покрылись....поэтому хватит выдумывать.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Быш от 15.11.17, 15:16:29
!stazzony!
мы с игоревичем готовы посетить ваше предприятие 1 декабря, если возможно тел в личку для связи
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 15.11.17, 15:17:01
куда и кого выдавливают ?? какой феншуй ?? ты хоть раз видела из окна например 22 этажа...как дымит капотня?)) как на ладони видно.....куда хуже тимково в 10 раз))
во вторых где бы не делали ремонты - все окна, выходящие на улицу и не дай бог рядом шоссе и дублер - чернее чем у негра в жопе) за 3 месяца новые окна покрываются слоем, как мои окна дома за 10 лет покрылись....поэтому хватит выдумывать.
Я много лет работала в Москве и, представьте, знаю, как оно там. Причем при мне несколько устаревших заводов закрыли, или вынесли производство за мкад.
Да не валите все в одну кучу: выхлопы от авто на шоссе и выбросы с заводов.
Что вы, собственно, хотите доказать, что в Москве с экологией плохо? Я согласна, плохо.
Так что нам надо стремиться их догнать и перегнать?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 15.11.17, 15:17:58
ты хоть раз видела из окна например 22 этажа...как дымит капотня?)) как на ладони видно.....куда хуже тимково в 10 раз))
Что конкретно дымит в Капотне7 Уж не про градирни случаем разговор?  :facepalm:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 15.11.17, 15:20:45
Со своим газоанализатором можно приехать? О2, СО, СО2, NO, NOx пощупать.
Надеюсь, отрицательное отношение организатора не заставит вас отказаться от вашей идеи? Померяйте хотя бы около завода, за территорией.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 15.11.17, 15:29:33
Предлагаю Вам пройтись с дозиметром по основным цехам Машзавода.
И расскажите им про "бла-бла-бла".
Вы же взрослый человек и должны понимать разницу между ознакомительной экскурсией и проверкой эффективности предприятия.
Эти процедуры делаются или планово или по запросам.
Пишите запрос куда угодно и принимайте участие в проверке.
Ну,детский сад какой-то  -  дайте доктор я проверю,то ли Вы пациенту отрезали?
Если у вас на заводе всё замечательно, то почему тогда боитесь разрешить провести замеры? Тем более эти замеры будут ознакомительные. Если там всё будет красиво, то я так и скажу здесь - оксиды азота и оксид углерода с диоксидом углерода в норме.   Ведь сгорать должно качественно всегда, а не планово или по запросам?
А так Ваш ответ наводит на мысль, что не всё у вас там замечательно. Какой смысл лишь глазеть на ваше оборудование?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: dimkaFLEX.104 от 15.11.17, 15:32:19
Что конкретно дымит в Капотне7 Уж не про градирни случаем разговор?  :facepalm:
да не неони
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: dimkaFLEX.104 от 15.11.17, 15:33:12
Я много лет работала в Москве и, представьте, знаю, как оно там. Причем при мне несколько устаревших заводов закрыли, или вынесли производство за мкад.
Да не валите все в одну кучу: выхлопы от авто на шоссе и выбросы с заводов.
Что вы, собственно, хотите доказать, что в Москве с экологией плохо? Я согласна, плохо.
Так что нам надо стремиться их догнать и перегнать?
да мне впринципе насрать будет МСЗ или нет)) у меня свалка под боком с детства вон после кладбища по дороге. и ничего, живу))
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Viva! от 15.11.17, 15:36:23
да мне впринципе насрать будет МСЗ или нет)) у меня свалка под боком с детства вон после кладбища по дороге. и ничего, живу))
Частенько сейчас жгут переработчики то наши? Рецикл с этим как его .А то я все на них грешу, может ошибаюсь что жгут
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 15.11.17, 15:41:44
да мне впринципе насрать будет МСЗ или нет)) у меня свалка под боком с детства вон после кладбища по дороге. и ничего, живу))
Не отражается на здоровье - повезло. Сплюньте.
Мы вот 10 дней назад занюхнули в районе Новых Домов, проезжая мимо на машине, облако паленой синтетики. Вдвоем кашлем заходились полночи. Муж до сих пор долечить не может.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: dimkaFLEX.104 от 15.11.17, 15:56:23
Не отражается на здоровье - повезло. Сплюньте.
Мы вот 10 дней назад занюхнули в районе Новых Домов, проезжая мимо на машине, облако паленой синтетики. Вдвоем кашлем заходились полночи. Муж до сих пор долечить не может.
не встречал, повезло
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: PUT IN от 15.11.17, 16:15:06
Да смысл тут воду лить...
Всё равно запустят МСЗ после выборов.
Альтернативы нет. Полигоны переполнены.
Тут очень любят говорить, что альтернатива сжиганию-переборка.
Так вот: переборки и так стоят на всех полигонах. Если их там нет легально, то всё, что можно отобрать и переработать-отбирается не легально и так. Это гарантировано и давно прикручено.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: -шуня- от 15.11.17, 16:17:20
 :ab:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Brave Mouse от 15.11.17, 17:28:24
Предлагаю даты:15.11.2017 или 01.12.2017.
В период между ними  - я в командировке

Съемочная группа МашиноСтроительногоЗавода ( оператор с оборудованием и корреспондент ) готовы выехать в указанный день. ( декабрь )
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 18:56:40
!stazzony!
мы с игоревичем готовы посетить ваше предприятие 1 декабря, если возможно тел в личку для связи
Отправил
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 19:03:34
Если у вас на заводе всё замечательно, то почему тогда боитесь разрешить провести замеры? Тем более эти замеры будут ознакомительные. Если там всё будет красиво, то я так и скажу здесь - оксиды азота и оксид углерода с диоксидом углерода в норме.   Ведь сгорать должно качественно всегда, а не планово или по запросам?
А так Ваш ответ наводит на мысль, что не всё у вас там замечательно. Какой смысл лишь глазеть на ваше оборудование?
1.ознакомиться с замерами можешь во время экскурсии
2.Что ты будешь потом говорить здесь - мне фиолетово.Я не двигаю ни чьи интересы и отвечаю за ту инфу, которую здесь разместил.
3.Что там тебе твоя мысль наводит - твоя проблема.
4.Если твой кругозор ограничен только теми параметрами дымового газа,которые ты обозначил - другие тебе будут не интересны.
5.Глазеть на наше оборудование тебе и в правду нет смысла.
6.Бери мешок семечек и иди в другую тему - достал.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 19:06:31
Съемочная группа МашиноСтроительногоЗавода ( оператор с оборудованием и корреспондент ) готовы выехать в указанный день. ( декабрь )
Разве я заказывал репортаж?Посмотреть видео о нашем предприятии в разных вариантах на разных каналах вы сможете и в интернете.Вы наверное не поняли смысл темы.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Negaduck от 15.11.17, 19:07:36
1.Никто не толкал.Сам пришел.Инертность мышления наших граждан весьма сильна в плане осмысливания новых технологий и нежелания перестать сотрясать воздух,ориентируясь на слухи и заявления некомпетентных товарищей.
Извините, но просто так даже мухи не летают. У Вас появилось свободное время на работе, чтобы инертным объяснять)))?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: fair от 15.11.17, 19:16:04
Что конкретно дымит в Капотне7 Уж не про градирни случаем разговор?  :facepalm:
Посмешили. Бензинчик любите, а НПЗ Капотня (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4) не знаете... странно.
Попутный газ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7) сжигают.. Там забавно ночью ехать. Ну и прочие чудеса от нефтеперегонки

P.S. Кстати в виде небольшой подколки/инфы к размышлению.. Вот Вы упомянули градирни.. А их там аж 9 штук. Сама то по себе вода безвредна))
Только подумайте об одном, для чего Градирни служат.И в результате чего же так нагревается такая туча ВОДЫ ))
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 19:17:02
Извините, но просто так даже мухи не летают. У Вас появилось свободное время на работе, чтобы инертным объяснять)))?
Работы хватает.Обидно смотреть и слышать,как людям лапшу на уши вешают - пипл хавает.
Вот и все кино.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Brave Mouse от 15.11.17, 20:25:09
Разве я заказывал репортаж?Посмотреть видео о нашем предприятии в разных вариантах на разных каналах вы сможете и в интернете.Вы наверное не поняли смысл темы.


то есть Ваш ответ - НЕТ?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 15.11.17, 21:18:33

то есть Ваш ответ - НЕТ?
Нет ничего невозможного.
Допуск для съемки репортажей на нашем предприятии - прерогатива генерального директора.
Сделать запрос о видеосъемке Вы можете через секретариат по телефону,указанному на первой странице темы.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: frxbaeg от 15.11.17, 21:42:24
Действительно. Ну прям совсем "никаких" нарушений. Ну прям совсем "безвредное" производство.
http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/napravlenie/sannadzor/3814-------l---3r-----
http://sudact.ru/arbitral/doc/6kU5mWppk9JD/
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 16.11.17, 06:45:15
Действительно. Ну прям совсем "никаких" нарушений. Ну прям совсем "безвредное" производство.
http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/napravlenie/sannadzor/3814-------l---3r-----
http://sudact.ru/arbitral/doc/6kU5mWppk9JD/
Ну и  что?Была проверка.Выявили нарушения.Устранили.Заплатили штраф - получили лицензию.Результаты визита любой проверяющей организации - выявление чего-нибудь.Иначе не бывает.Грош цена тем инспекторам, которые с пустым протоколом уходят.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: MoulD от 16.11.17, 09:03:05
куда и кого выдавливают ?? какой феншуй ?? ты хоть раз видела из окна например 22 этажа...как дымит капотня?)) как на ладони видно.....куда хуже тимково в 10 раз))
во вторых где бы не делали ремонты - все окна, выходящие на улицу и не дай бог рядом шоссе и дублер - чернее чем у негра в жопе) за 3 месяца новые окна покрываются слоем, как мои окна дома за 10 лет покрылись....поэтому хватит выдумывать.
по Чехова в Электростали, когда пустили грузовой поток в объезд города тоже самое , все чернью покрывается за месяц
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: exBoMBeR от 16.11.17, 09:52:11
Действительно. Ну прям совсем "никаких" нарушений. Ну прям совсем "безвредное" производство.
http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/napravlenie/sannadzor/3814-------l---3r-----
http://sudact.ru/arbitral/doc/6kU5mWppk9JD/
вы сами хоть сначала почитайте, что выкладываете ...
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: И.О.Сиф от 16.11.17, 11:13:33
Здравствуйте. Подскажите как специалист со стажем:

1. Правда ли, что МСЗ стараются закрывать по всему миру при наличии такой возможности.
2. Если сжигать сортированный мусор, то он выделяет меньше вредных веществ.
3. Как обстоит дело с сортировкой мусора у нас в стране (где-то недавно прошла информация о том, что по факту все так и валится в одну кучу).
4. Транспорт загрязняет окружающую среду больше, чем промышленные предприятия.
5. Что думают жители Ногинска по поводу строительства МСЗ на месте полигона Тимохово.
6. Ваше личное мнение (как специалиста и отца) по данному вопросу.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 16.11.17, 11:40:56
Здравствуйте. Подскажите как специалист со стажем:

1. Правда ли, что МСЗ стараются закрывать по всему миру при наличии такой возможности.
2. Если сжигать сортированный мусор, то он выделяет меньше вредных веществ.
3. Как обстоит дело с сортировкой мусора у нас в стране (где-то недавно прошла информация о том, что по факту все так и валится в одну кучу).
4. Транспорт загрязняет окружающую среду больше, чем промышленные предприятия.
5. Что думают жители Ногинска по поводу строительства МСЗ на месте полигона Тимохово.
6. Ваше личное мнение (как специалиста и отца) по данному вопросу.
1.нет.посмотрите здесь:http://alon-ra.ru/zavod-po-pererabotke-musora-v-vene.html
2.да.Но рентабельность сортировки мусора-большой вопрос. только в случае раздельного сбора мусора,начиная с квартиры,и развития сети принимающих и перерабатывающих его предприятий можно говорить об эффективности утилизации.
3.да,такие прецеденты случаются.
4.да.
5.не знаю.
5.сжигание мусора - управляемый,контролируемый процесс. на выходе технологической цепочки:шлак,зола,металлолом,пар,электроэнергия.Объем мусора после переработки в отношении к шлаку уменьшается минимум в 5 раз.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: И.О.Сиф от 16.11.17, 11:42:17
Вот парочка свежих статей по нашей теме:

https://www.infox.ru/news/111/social/society/187453-podmoskove-kategoriceski-ne-hocet-novyh-tehnologij-v-vide-musoroszigatelnyh-zavodov

https://www.bfm.ru/news/370058
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: И.О.Сиф от 16.11.17, 11:53:13
Ок. Еще несколько вопросов:

1. Производится ли сортировка мусора на Вашем предприятии или к Вам он идет уже отсортированным с другого комбината?
2. Можете ли Вы кратко объяснить принцип очистки (фильтрации) дыма?
3. Какая схема (технология) планируется у МСЗ из-за которых все эти тяжбы?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: StarLei от 16.11.17, 12:10:09
Мне всегда хотелось спросить противников МСЗ. Ну ладно, если не будем строить МСЗ то куда девать те горы мусора которые производит ну скажем такой небольшой городишко как Электросталь? Каждый ведь с утра берет из мусорного ведра пакет и несет его в контейнер. Сам пакет полиэтиленовый, то есть не разлагается. Его содержимое тоже скорее всего пролежит не год и не два, а добрые несколько десятков лет в том виде как его выбросили. И это процесс постоянный, ежедневный. Скоро просто все будет завалено мусором как в мультике про робота Валли. С одной стороны всех возмущает вонь, но с другой и сжигать мусор никто не хочет. Так какой выход?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 16.11.17, 12:15:03
Ок. Еще несколько вопросов:

1. Производится ли сортировка мусора на Вашем предприятии или к Вам он идет уже отсортированным с другого комбината?
2. Можете ли Вы кратко объяснить принцип очистки (фильтрации) дыма?
3. Какая схема (технология) планируется у МСЗ из-за которых все эти тяжбы?
1.Наш завод перерабатывает только ТБО  - мусор,который нам везут из дрововых территорий.Мы сжигаем несортированный мусор.Наши технологии расчитаны именно на такой процесс.
2.Очистка дымового газа состоит из 3 ступеней:
- сухой абсорбер,основная задача которого абсорбция таких летучих компонентов,как SO2,HCL,HF с помощью гидроокиси кальция.
- тканевый фильтр,основная задача которого адсорбция в порах активированного угля молекул диоксинов,фуранов,фракций летучих тяжелых металлов,улавливание на своих рукавах пыли и золы.
- каталитический реактор,основная задача которого разложение оксидов азота на чистый азот и пары воды в присутстввии аммиачной воды.
3.Схема подобная нашей.Посмотрите здесь:http://www.hz-inova.com/cms/en/home?page_id=230
Прилагаю схему очистки дымовых газов нашего завода.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: dimkaFLEX.104 от 16.11.17, 12:25:57
Мне всегда хотелось спросить противников МСЗ. Ну ладно, если не будем строить МСЗ то куда девать те горы мусора которые производит ну скажем такой небольшой городишко как Электросталь? Каждый ведь с утра берет из мусорного ведра пакет и несет его в контейнер. Сам пакет полиэтиленовый, то есть не разлагается. Его содержимое тоже скорее всего пролежит не год и не два, а добрые несколько десятков лет в том виде как его выбросили. И это процесс постоянный, ежедневный. Скоро просто все будет завалено мусором как в мультике про робота Валли. С одной стороны всех возмущает вонь, но с другой и сжигать мусор никто не хочет. Так какой выход?
выход такой: основная масса скажет - нам тут сжигать не надо, вы же власти придумайте что нибудь, путин плохой, доллар опять растет, ой все! куда угодно лишь бы не к нам (ну как у нас принято, тока своя жопа чтоб в тепле)

можно предложить: готовы ли вы платить за выброс мусора скажем 250р. с каждого лица в квартире в месяц, чтобы на эти бабки построили завод за 200км на пустыре и там сжигали......я вот например не против...поспрашай других - вернешься к пункту 1 ))
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: И.О.Сиф от 16.11.17, 12:53:36
Вот еще одна интересная статья. Прям "скандалы, интриги, расследования" какие-то получаются:

http://zebra-media.online/proekt-musoroszhigatelnyih-zavodov-v-podmoskove-shagaet-po-golovam/
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: И.О.Сиф от 16.11.17, 13:23:57
1.Наш завод перерабатывает только ТБО  - мусор,который нам везут из дрововых территорий.Мы сжигаем несортированный мусор.Наши технологии расчитаны именно на такой процесс.
2.Очистка дымового газа состоит из 3 ступеней:
- сухой абсорбер,основная задача которого абсорбция таких летучих компонентов,как SO2,HCL,HF с помощью гидроокиси кальция.
- тканевый фильтр,основная задача которого адсорбция в порах активированного угля молекул диоксинов,фуранов,фракций летучих тяжелых металлов,улавливание на своих рукавах пыли и золы.
- каталитический реактор,основная задача которого разложение оксидов азота на чистый азот и пары воды в присутстввии аммиачной воды.
3.Схема подобная нашей.Посмотрите здесь:http://www.hz-inova.com/cms/en/home?page_id=230
Прилагаю схему очистки дымовых газов нашего завода.

Таким образом (если я правильно понял) сортировкой и переработкой мусора заниматься никто не хочет (видать по деньгам не потянем или что?).

Сжигать все вместе, а затем очищать дым выбрасываемый в атмосферу, получая при этом пар и электроэнергию. Отходов или шлака в несколько раз меньше, чем было до сжигания, а значит на полигоны его влезет в несколько раз больше (ведь шлак тоже куда-то складируется). Если что-то не так, то поправьте.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 16.11.17, 13:42:17
Таким образом (если я правильно понял) сортировкой и переработкой мусора заниматься никто не хочет (видать по деньгам не потянем или что?).

Сжигать все вместе, а затем очищать дым выбрасываемый в атмосферу, получая при этом пар и электроэнергию. Отходов или шлака в несколько раз меньше, чем было до сжигания, а значит на полигоны его влезет в несколько раз больше (ведь шлак тоже куда-то складируется). Если что-то не так, то поправьте.
1.хочет кто этим заниматься или нет - спросите в каком-нибудь региональном департаменте по экологии.Я не эксперт в этой области.И про экономику сортировки и переработки тоже.
2.В атмосферу выбрасысвается не дым,а пары воды и азот,содержащие в себе не превышающие разрешенные значения  ПДК эмиссий.Читайте внимательнее.
3.шлак может использоваться,например для подсыпки дорог,рекультивации полигонов  - вариантов масса.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: И.О.Сиф от 16.11.17, 14:08:11
1.хочет кто этим заниматься или нет - спросите в каком-нибудь региональном департаменте по экологии.Я не эксперт в этой области.И про экономику сортировки и переработки тоже.
2.В атмосферу выбрасысвается не дым,а пары воды и азот,содержащие в себе не превышающие разрешенные значения  ПДК эмиссий.Читайте внимательнее.
3.шлак может использоваться,например для подсыпки дорог,рекультивации полигонов  - вариантов масса.

Ок. Как Вы прокомментируете призывы Гринписа сказать строительству МСЗ - "Нет". Данная тема по соседству с Вашей.

Например такие слова:

"...Между тем хорошо известно, что сжигать мусор смертельно опасно. МСЗ выбрасывают в воздух много токсичных веществ и, в частности, диоксины. Это одни из самых опасных ядов на планете и сильнейшие канцерогены. Согласно существующим научным данным, у детей, рожденных в 5 км зоне вокруг МСЗ, вероятность умереть от рака повышается вдвое. Многие ученые утверждают, что безопасного расстояния от МСЗ вообще не существует. Значит, мы все будем подвержены этому вредному воздействию.

То есть, нам предлагают заменить помойку на земле, помойкой на небе!

При этом власти утверждают, что это единственная возможность борьбы с все возрастающими объемами мусора. НО ЭТО НЕ ТАК.

Помимо этого, сжигать мусор еще и убыточно, его нужно перерабатывать! Это в 3 раза дешевле и не дает опасных выбросов..."

Конкретики, конечно, нет. Нет и ссылок на конкретные статьи и исследования. Согласно существующим научным данным... Многие ученые утверждают... Масло-масляное и т. п. Но все-таки. Что это? Истерия? Заказуха? Лучше переб..., чем недоб...? Или люди просто не верят в то, что им предлагают (а зачастую очень настойчиво) власти. К сожалению у меня больше вопросов, чем ответов. Может Вы что-нибудь проясните.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: И.О.Сиф от 16.11.17, 14:36:15
Вот нашел парочку видео про Ваше предприятие. Просто две стороны одной монеты. Особенно про миллионные штрафы, или это Гринпис сгущает краски.

В этом видео все хорошо (сплошная идиллия):
https://www.youtube.com/watch?v=wAvCAYR3QuI

В этом видео все плохо:
https://www.youtube.com/watch?v=BUa2peXj1hA

Як так?  :bn:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 16.11.17, 14:41:53
Ок. Как Вы прокомментируете призывы Гринписа сказать строительству МСЗ - "Нет". Данная тема по соседству с Вашей.

Например такие слова:

"...Между тем хорошо известно, что сжигать мусор смертельно опасно. МСЗ выбрасывают в воздух много токсичных веществ и, в частности, диоксины. Это одни из самых опасных ядов на планете и сильнейшие канцерогены. Согласно существующим научным данным, у детей, рожденных в 5 км зоне вокруг МСЗ, вероятность умереть от рака повышается вдвое. Многие ученые утверждают, что безопасного расстояния от МСЗ вообще не существует. Значит, мы все будем подвержены этому вредному воздействию.

То есть, нам предлагают заменить помойку на земле, помойкой на небе!

При этом власти утверждают, что это единственная возможность борьбы с все возрастающими объемами мусора. НО ЭТО НЕ ТАК.

Помимо этого, сжигать мусор еще и убыточно, его нужно перерабатывать! Это в 3 раза дешевле и не дает опасных выбросов..."

Конкретики, конечно, нет. Нет и ссылок на конкретные статьи и исследования. Согласно существующим научным данным... Многие ученые утверждают... Масло-масляное и т. п. Но все-таки. Что это? Истерия? Заказуха? Лучше переб..., чем недоб...? Или люди просто не верят в то, что им предлагают (а зачастую очень настойчиво) власти. К сожалению у меня больше вопросов, чем ответов. Может Вы что-нибудь проясните.
1.Начнем с конца.Масло-маслянное - это верно.
2.То что выбрасывает в атмосферу  наша труба  - я уже писал ренее.Высота трубы 90 м.Представьте концентрацию вредных веществ на такой высоте с учетом разноса ветрами,учитывая,что нормы выбросов на нашем предприятии гораздо жестче,чем принятые в РФ.Помимо проверки Российскими лабораториями эффективности работы системы газоочистки согласно регламента ,мы приглашаем австрийскую лабораторию для выполнения таких замеров для сравнительного анализа.Эффективность на уровне 50%.Все подтверждено документально.
3.При горении всего,что горит,образуются диоксины.При горении дров в костре также.Это так.Но в Гринпис умалчивают при подаче инфы о мусоросжигании как раз то, что мусоросжигающий завод состоит не только из котла,где и происходит термическая утилизация,но и из серьезной системы газоочистки дымовых газов.
4.То что можно умереть от рака и получить неполноценное потомство из-за работы именно мусоросжигающего предприятия, никем не доказано.Слова...
5.Любая переработка мусора -  бюджетное дело.Сжигать,сортировать,перерабатывать - все платите ВЫ.На текущий момент.
6.Про гринпис.Мое мнение.Контора сильно заангажирована.Поет под ту дудку,кто платит.Хотя может ее держат для "толерантности".И вообще?Откуда эта контора взялась в России?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 16.11.17, 14:46:58
Вот нашел парочку видео про Ваше предприятие. Просто две стороны одной монеты. Особенно про миллионные штрафы, или это Гринпис сгущает краски.

В этом видео все хорошо (сплошная идиллия):
https://www.youtube.com/watch?v=wAvCAYR3QuI

В этом видео все плохо:
https://www.youtube.com/watch?v=BUa2peXj1hA

Як так?  :bn:
Вы что на мове шпарите?
Да так.
Предприятие работает в реальном времени.Где нибудь на грабли да наступишь.
Но разве это имеет какое-то отношение к загрязнению атмосферы?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 16.11.17, 14:50:09
Ок. Как Вы прокомментируете призывы Гринписа сказать строительству МСЗ - "Нет". Данная тема по соседству с Вашей.

Например такие слова:

"...Между тем хорошо известно, что сжигать мусор смертельно опасно. МСЗ выбрасывают в воздух много токсичных веществ и, в частности, диоксины. Это одни из самых опасных ядов на планете и сильнейшие канцерогены. Согласно существующим научным данным, у детей, рожденных в 5 км зоне вокруг МСЗ, вероятность умереть от рака повышается вдвое. Многие ученые утверждают, что безопасного расстояния от МСЗ вообще не существует. Значит, мы все будем подвержены этому вредному воздействию.

То есть, нам предлагают заменить помойку на земле, помойкой на небе!

При этом власти утверждают, что это единственная возможность борьбы с все возрастающими объемами мусора. НО ЭТО НЕ ТАК.

Помимо этого, сжигать мусор еще и убыточно, его нужно перерабатывать! Это в 3 раза дешевле и не дает опасных выбросов..."

Конкретики, конечно, нет. Нет и ссылок на конкретные статьи и исследования. Согласно существующим научным данным... Многие ученые утверждают... Масло-масляное и т. п. Но все-таки. Что это? Истерия? Заказуха? Лучше переб..., чем недоб...? Или люди просто не верят в то, что им предлагают (а зачастую очень настойчиво) власти. К сожалению у меня больше вопросов, чем ответов. Может Вы что-нибудь проясните.
Посмотрите фотографии на сайте Гринпис - чистый фотошоп!Предлагаю Вам проехать миммо нашего завода хоть сейчас - ничего подобного.И запаха никакого нет.Обе линии работают на максимальной нагрузке.Плиз!
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 16.11.17, 14:58:21
Дорогие,сограждане!
До 30.11.2017 меня не будет здесь.
Пишите вопросы по технологии,п-та.
Приеду -  отвечу.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: И.О.Сиф от 16.11.17, 15:04:27
Вы что на мове шпарите?
Да так.
Предприятие работает в реальном времени.Где нибудь на грабли да наступишь.
Но разве это имеет какое-то отношение к загрязнению атмосферы?

Как в голове мысль пролетела, так и напечаталась. Бывает и такое (в реальном времени). Однако, продолжим на "великом и могучем". Ведь до 16.00 время у нас еще есть (о, пардон, Вы ведь в командировке).

Если верить данной статье: http://rapsinews.ru/arbitration/20150312/273320921.html , то отношение самое прямое (или загрязнение окружающей среды это не загрязнение атмосферы). Ведь речь в ней о том самом шлаке, у которого масса возможных применений (дороги подсыпать и т. п.). Или я что-то путаю?

"...Суд обязал московское предприятие-загрязнитель выплатить штраф за негативное воздействие на окружающую среду на сумму свыше 366 миллионов рублей. Остается непонятной логика действий эксплуатирующей компании, утвердившей проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение и действующей вопреки ним, — заявил заместитель главы Минприроды России Ринат Гизатулин.

ООО «ЕФН-Экотехпром МСЗ-3 как лицо, образующее отходы, а значит — являющееся их собственником, в нарушение нормативов образования отходов и лимитов на их размещение и положений действующего законодательства, разместило отходы на отработанном карьере в посёлке Тучково Рузского района Московской области, — пояснили в министерстве..."

Выходит, что шлак - это вредные отходы, которые должны храниться надлежащим образом. Такие вот "грабли" получаются. Или нет?

Не понимаю.






Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: exBoMBeR от 16.11.17, 15:08:06
Мне всегда хотелось спросить противников МСЗ. Ну ладно, если не будем строить МСЗ то куда девать те горы мусора ...
В том то и дело, что мусор в любом случае будет гореть ... вопрос лишь в том, будет он гореть в специальном оборудовании, с контролем и очисткой выхлопа или будет гореть без какого либо контроля, прямо на полигоне ... а на мой взгляд, даже плохой контроль с плохой очисткой были бы лучше, чем совсем без них ...
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 16.11.17, 15:40:55
В том то и дело, что мусор в любом случае будет гореть ... вопрос лишь в том, будет он гореть в специальном оборудовании, с контролем и очисткой выхлопа или будет гореть без какого либо контроля, прямо на полигоне ... а на мой взгляд, даже плохой контроль с плохой очисткой были бы лучше, чем совсем без них ...
Не, вопрос не в этом. Вопрос в том, будет ли он гореть в специальном оборудовании с контролем и очисткой  - прям под носом у города Электросталь, или все то же самое, но подальше.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: exBoMBeR от 16.11.17, 16:05:17
Не, вопрос не в этом. Вопрос в том, будет ли он гореть в специальном оборудовании с контролем и очисткой  - прям под носом у города Электросталь, или все то же самое, но подальше.
... под носом у других людей  :ag:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: StarLei от 16.11.17, 16:06:47
... под носом у других людей  :ag:

Это все равно как вынести мусорный пакет под дверь соседу))
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: exBoMBeR от 16.11.17, 16:09:59
Уже представляю вопли жителей из подальше:
- Вы там в своей Электростали и так уже сто лет своими заводами нам воздух портите, так еще хотите и мусор свой к нам жечь возить!
 :bj:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: exBoMBeR от 16.11.17, 16:11:23
Это все равно как вынести мусорный пакет под дверь соседу))
А чо, Масква уже не одно десятилетие этим занимается, выводя весь мусор в область  :ap:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: MoulD от 16.11.17, 16:37:10
выход такой: основная масса скажет - нам тут сжигать не надо, вы же власти придумайте что нибудь, путин плохой, доллар опять растет, ой все! куда угодно лишь бы не к нам (ну как у нас принято, тока своя жопа чтоб в тепле)

можно предложить: готовы ли вы платить за выброс мусора скажем 250р. с каждого лица в квартире в месяц, чтобы на эти бабки построили завод за 200км на пустыре и там сжигали......я вот например не против...поспрашай других - вернешься к пункту 1 ))
ЭЭЭээээээээ1ЭЭ!ЭЭ!Э!Э!Ээ!250 руб чет дешево очень!!! нам тут недавно считали договор 500 руб на дом получилось :bt:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 16.11.17, 16:37:49
Так это не секрет, они и не скрывают, что на заводе, который планируют построить, большая часть мусора будет московской.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: System от 16.11.17, 16:39:13

Выходит, что шлак - это вредные отходы, которые должны храниться надлежащим образом. Такие вот "грабли" получаются. Или нет?

Не понимаю.

Любые отходы должны захораниваться надлежащим образом.
Отработанный карьер в Тучково в госреестр полигонов не включён. Туда даже картофельную ботву с огорода вывозить нельзя. Никому.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: exBoMBeR от 16.11.17, 17:15:45
Любые отходы должны захораниваться надлежащим образом.
Отработанный карьер в Тучково в госреестр полигонов не включён. Туда даже картофельную ботву с огорода вывозить нельзя. Никому.
Вывозить картофельную ботву с огорода вообще расточительно и глупо, а на полигон еще и бессмысленно  :ag:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 16.11.17, 19:18:12
Уже представляю вопли жителей из подальше:
- Вы там в своей Электростали и так уже сто лет своими заводами нам воздух портите, так еще хотите и мусор свой к нам жечь возить!
 :bj:
Странно, не правда ли, что некие абстрактные жители абстрактных городов будут против сжигания у них нашего, электростальского, мусора, а вы - за сжигание у нас московского?

P.S. Было бы желание, а найти место не "под носом у соседей" можно.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 16.11.17, 19:57:10
Как в голове мысль пролетела, так и напечаталась. Бывает и такое (в реальном времени). Однако, продолжим на "великом и могучем". Ведь до 16.00 время у нас еще есть (о, пардон, Вы ведь в командировке).

Если верить данной статье: http://rapsinews.ru/arbitration/20150312/273320921.html , то отношение самое прямое (или загрязнение окружающей среды это не загрязнение атмосферы). Ведь речь в ней о том самом шлаке, у которого масса возможных применений (дороги подсыпать и т. п.). Или я что-то путаю?

"...Суд обязал московское предприятие-загрязнитель выплатить штраф за негативное воздействие на окружающую среду на сумму свыше 366 миллионов рублей. Остается непонятной логика действий эксплуатирующей компании, утвердившей проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение и действующей вопреки ним, — заявил заместитель главы Минприроды России Ринат Гизатулин.

ООО «ЕФН-Экотехпром МСЗ-3 как лицо, образующее отходы, а значит — являющееся их собственником, в нарушение нормативов образования отходов и лимитов на их размещение и положений действующего законодательства, разместило отходы на отработанном карьере в посёлке Тучково Рузского района Московской области, — пояснили в министерстве..."

Выходит, что шлак - это вредные отходы, которые должны храниться надлежащим образом. Такие вот "грабли" получаются. Или нет?

Не понимаю.
Зашел дома - думаю надо прояснить ситуацию.
О вредности шлака - 4 класс опасности.Безопасен.
Зола от газоочистки - 3 класс опасности.Подлежит размещению на специальных полигонах.
На все отходы предприятие имеет паспорта.
Суть ситуации.
Высшее руководство нашего завода - представители Австрии.
Часто иностранные инвесторы не понимают до конца в чем разница между европейской моделью ведения бизнеса и российскими реалиями.
Сам завод отходы ни где не размещает.Только накапливает.В тарифе предусмотрена оплата услуг специализированной организации для их вывоза и утилизации.Подобная организация должна иметь лицензию с адресом полигона для размещения отходов (ранее),а теперь заключение экологической экспертизы на эту же тему.
При желании справить лицензию и договориться с местными властями - дело техники.
Прикол в следующем.
Договор можно составить как с отчуждением отходов в пользу перевозчика,так и без него. То есть - только на перевозку!И тогда все проблемы по утилизации остаются на собственнике отходов.В данном случае на заводе.Вот так и произошло.Мы сами наступили на грабли.За это и расплатились.
 
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 16.11.17, 20:04:17
А что они такое представляют от Острейха, простите?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 16.11.17, 20:05:04
Вывозить картофельную ботву с огорода вообще расточительно и глупо, а на полигон еще и бессмысленно  :ag:
Ну вот ботву то зачем кушаешь?  :bn:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: exBoMBeR от 16.11.17, 21:17:13
Ну вот ботву то зачем кушаешь?  :bn:
Ботва, как и любые растительные отходы, положенная в ящик и регулярно поливаемая, всего через 2 года превращается в бесценное удобрение - компост.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 16.11.17, 21:42:34
Ботва, как и любые растительные отходы, положенная в ящик и регулярно поливаемая, всего через 2 года превращается в бесценное удобрение - компост.
Не знал. Видимо сказывается у меня отсутствие деревенских корней. Ндасс. :dp:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 17.11.17, 02:14:28
Зола от газоочистки - 3 класс опасности.Подлежит размещению на специальных полигонах.
Сам завод отходы ни где не размещает.Только накапливает.
Как у вас хранятся отходы 3 класса и когда вывозятся?

Сам завод отходы ни где не размещает.Только накапливает.В тарифе предусмотрена оплата услуг специализированной организации для их вывоза и утилизации.Подобная организация должна иметь лицензию с адресом полигона для размещения отходов (ранее),а теперь заключение экологической экспертизы на эту же тему.
Договор можно составить как с отчуждением отходов в пользу перевозчика,так и без него. То есть - только на перевозку!И тогда все проблемы по утилизации остаются на собственнике отходов.В данном случае на заводе.Вот так и произошло.Мы сами наступили на грабли.За это и расплатились.
т.е получается перевозчик вас нахлобучил с отработанным полигоном в Тучково? Или австрийцы решили рискнуть и сэкономить?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: fair от 17.11.17, 07:55:56
т.е получается перевозчик вас нахлобучил с отработанным полигоном в Тучково? Или австрийцы решили рискнуть и сэкономить?
Я его понял так, что австрийцы не поняли в чем подвох, они далеки от наших реальностей.Я про иностранцев из Европы. Ну а инстинктивное желание выбрать подешевле... это в принципе понятно.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 17.11.17, 09:06:52
Чтобы эту тему не превращать в базар буду и удаленно быть здесь.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 17.11.17, 09:12:44
А что они такое представляют от Острейха, простите?
Они представляют такое:
современные технологии прежде всего,которые наши производства не могут реализавать.У нас есть все для этого  - никто не вкладыватся.
Австрийцы стали инветорами этого завода.За свои средства его разработали,простроили и эксплуатируют.И зарабатывают на этом!Если засвербит что-то в вашей пионерской душе на тему "хер ли они наши бабки лопатят" - аппелируйте к наши властям,почему никто не впрягается в подобные мероприятия в РФ.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: -шуня- от 17.11.17, 09:18:42
Ну вот ботву то зачем кушаешь?  :bn:

супец забористей получается
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 17.11.17, 09:21:11
Как у вас хранятся отходы 3 класса и когда вывозятся?
т.е получается перевозчик вас нахлобучил с отработанным полигоном в Тучково? Или австрийцы решили рискнуть и сэкономить?
1.отходы 3 класса опасности хранятися в герметичных емкостях,150 м3 каждая.Вывозятся ежедневно партиями по 15-20 тн
2.Да.Нахлобучили,залошарили,развели -  все подходит.В момент реализации проекта всегда вокруг крутиться масса желающих поднять бабла.Варианты разные:согласования,монтаж,разработка документации,утилизация...Много чего.Не зная менталитет наших граждан - хрен ты без потерь что сделаешь.Русскую традицию "не нае..шь - не проживешь" еще никто не отменял.
Называетсе австрийцев кем хотите.Лохами,доверчивыми людьми и т.д.Только надо помнить,как бы самим не стать ими.Они вообще в России первыми предложили такую бизнес модель.Ошибки надо анализировать и принимать к сведению.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: -шуня- от 17.11.17, 09:25:12
по теме давно бы организовали логистику мусора за рубеж
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 17.11.17, 09:25:42
Я его понял так, что австрийцы не поняли в чем подвох, они далеки от наших реальностей.Я про иностранцев из Европы. Ну а инстинктивное желание выбрать подешевле... это в принципе понятно.
Нет,не так поняли.Стоимость утилизации тонны отхода 3 класса опасности не текущий момент в 1,5 раза ниже, действующе в тот период.Имеем договор с другой организацией.А желание выбрать по-дешевле - это как раз про нас.По-дешевле,а лучше нахаляву.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 17.11.17, 09:26:49
супец забористей получается
Шуня,иди с ботвой в другую тему.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 17.11.17, 09:28:35
Прошу прощения за возможные ощибки в тексте.Пишу быстро - не всегда на ту кнопку попадаешь
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: -шуня- от 17.11.17, 09:29:42
Шуня,иди с ботвой в другую тему.
а писюн тебе не передернуть?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: exBoMBeR от 17.11.17, 09:49:55
Шуня,иди с ботвой в другую тему.
эта компания умственно отсталых во всех темах срёт, так что просто удаляй его сообщения и не парься  :facepalm:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: -шуня- от 17.11.17, 09:59:58
 :bm:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 17.11.17, 10:17:28
эта компания умственно отсталых во всех темах срёт, так что просто удаляй его сообщения и не парься  :facepalm:
Спасибо за совет!
Да и услуга какая-то странная:"Придрочу на досуге всем желающим"?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: 2465 от 17.11.17, 10:49:25
говорю: МСЗ - ДА!
тока у мене ещё вопросец небальшой: у мамки в огороде... за забором... метрах в 15 от этого забора...
валяетьсо аллюминиевый, вроде, бидон с закрученой наглухо болтами м5 через резиновую, вроде, прокладку алюминиевой же крышкой... и тяжёлый сцуко
самому подальше оттащить стрёмно нах... бросил, где нашёл...
чё это может быть за херь?
кому пожалиться на находку?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: exBoMBeR от 17.11.17, 10:57:59
говорю: МСЗ - ДА!
тока у мене ещё вопросец небальшой: у мамки в огороде... за забором... метрах в 15 от этого забора...
валяетьсо аллюминиевый, вроде, бидон с закрученой наглухо болтами м5 через резиновую, вроде, прокладку алюминиевой же крышкой... и тяжёлый сцуко
самому подальше оттащить стрёмно нах... бросил, где нашёл...
чё это может быть за херь?
кому пожалиться на находку?
в мчс позвонить не пробовал?
после того, как на эзтм умудрились дефектоскоп с цезием в печь засунуть, я уже никакой находке не удивлюсь ... все что угодно может быть ...
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 17.11.17, 17:43:24
говорю: МСЗ - ДА!
тока у мене ещё вопросец небальшой: у мамки в огороде... за забором... метрах в 15 от этого забора...
валяетьсо аллюминиевый, вроде, бидон с закрученой наглухо болтами м5 через резиновую, вроде, прокладку алюминиевой же крышкой... и тяжёлый сцуко
самому подальше оттащить стрёмно нах... бросил, где нашёл...
чё это может быть за херь?
кому пожалиться на находку?
Золотишко мож кто заныкал? Про пожалится - сгачала свидетель, потом подозреваемый и дальше не приведи Б-г! Пусть лежит себе.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Wizard от 18.11.17, 13:29:56
При горении всего,что горит,образуются диоксины.

Вот именно, что не всего. Диоксинами обычно называются все же хлорсодержащие вещества. Эти особо ядовитые и стойкие.
Поэтому, если в исходном веществе не будет хлора, то откуда в в продуктах горения взяться диоксинам.

Поэтому есть вопрос - насколько чувствительна газоочистка к количеству хлорорганики в исходном мусоре? Будет ли
обеспечивать такую же очистку, если вдруг оно резко возрастет (например, попадет контейнер с обрезками ПВХ линолеума или изоляцией от проводов)?

И надо ли проводить работу над тем, чтобы такие отходы (ПВХ, аккумуляторы, шины, электроприборы) как можно меньше попадали в контейнеры? Полагаю, что в Европе с этим гораздо лучше.
Потому что все остальное, упаковки, всякие углеводороды и пластики горят хорошо и даже получающиеся СО или NO по токсичности далеко не диоксин или свинец.

Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Фенибут от 18.11.17, 14:35:09
говорю: МСЗ - ДА!

+1
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 18.11.17, 15:27:04
говорю: МСЗ - ДА!
тока у мене ещё вопросец небальшой: у мамки в огороде... за забором... метрах в 15 от этого забора...
валяетьсо аллюминиевый, вроде, бидон с закрученой наглухо болтами м5 через резиновую, вроде, прокладку алюминиевой же крышкой... и тяжёлый сцуко
самому подальше оттащить стрёмно нах... бросил, где нашёл...
чё это может быть за херь?
кому пожалиться на находку?
Ты ЭТО всесторонне зафоткай и выложи на каком-нибудь профильном форуме "Что за хрень утилизируется в такой таре?", там и посоветуют куда обратиться.

Маркировку еще на бадье поищи!
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: SEDLO от 18.11.17, 20:56:23
вот пусть и строют эти замечательные заводы у себя в москве. почти 10 лет уже есть новая москва  :facepalm: места полно . сами насрали и сожгли своё говно у себя же. а не так как сейчас: насрали и повезли своё говно закапывать и жечь в область в презираемое замкадье. в другой регион федерации кстати.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Фенибут от 18.11.17, 21:11:27
вот пусть и строют эти замечательные заводы у себя в москве. почти 10 лет уже есть новая москва  :facepalm: . сами насрали и сожгли своё говно у себя же. а не так как сейчас: насрали и повезли своё говно закапывать и жечь в область в презираемое замкадье.
На территории Новой Маськвы планируют влюбить космических объемов свалку по нанотехнологиям(последнее спи*днул)
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: exBoMBeR от 19.11.17, 12:02:44
И надо ли проводить работу над тем, чтобы такие отходы (ПВХ, аккумуляторы, шины, электроприборы) как можно меньше попадали в контейнеры? Полагаю, что в Европе с этим гораздо лучше.
Полагаю, в европе, подобное в мусор просто не попадает, никто это не выбрасывает, а сдает какой нибудь профильной службе, специально обученные люди которой все это разбирают, сортируют и отправляют в переработку.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: superstack от 19.11.17, 12:15:35
Дорогие, граждане Электростали!
Предлагаю оставить эмоции и взвесим все "за" и "против" строительства в Подмосковье мусоросжигающих заводов.Я сам из Электростали.Уже в течение 11 лет работаю в качестве заместителя директора по эксплуатации отделения очистки дымовых газов на мусоросжигающем заводе №3,Москва,промзона Бирюдево-Западное.Готов "из первых уст" прокоментировать все негативные отзывы о технологии сжигания мусора.

Спасибо за тему.
Действительно, хочется взвесить все "за" и "против",
только вот знаний в этой области чуть меньше чем ничего у 99.9% населения.

Не могли бы вы сами (как эксперт) обозначить хотя б 2-3 ключевых "за" и 2-3 ключевых "против" строительства МСЗ Тимохово (я так понимаю мы сейчас про его будущее в основном размышляем?)
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: sergioi от 19.11.17, 14:27:36
Полагаю, в европе, подобное в мусор просто не попадает, никто это не выбрасывает, а сдает какой нибудь профильной службе, специально обученные люди которой все это разбирают, сортируют и отправляют в переработку.
да всё выбрасывают!
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 19.11.17, 14:47:50
да всё выбрасывают!
А нам тут рассказывают, что у вас за такое лютые штрафы.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: sergioi от 19.11.17, 15:08:55
А нам тут рассказывают, что у вас за такое лютые штрафы.
нет никаких штрафов
любое разделение мусора - на добровольной основе.
можешь сортировать, а можешь так выкижывать.
только в швейцарии подругому
там либо сортируешь, либо платишь 10 франков (за каждый мешок мусора несортированного, который выкидываешь)
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 19.11.17, 15:22:05
а ты сам сортируешь?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: sergioi от 19.11.17, 15:32:50
а ты сам сортируешь?
да
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Фенибут от 19.11.17, 17:23:35
да
А какие штрафы за неправильное размещение  ? Нуу пластик с картоном перемешал ?  :bn: Распедаль как оно у Вас.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: sergioi от 19.11.17, 17:28:48
А какие штрафы за неправильное размещение  ? Нуу пластик с картоном перемешал ?  :bn: Распедаль как оно у Вас.
нет никаких штрафов
всё на добровольной основе и сознательности
можешь смело выкидывать стеклянные бутылки в пластик, ничего тебе за это не будет.
просто зачем?
есть баки для бумаги, для стекла и для пластика+алюминий. ну, и общие. если сортируешь, то раскидываешь по бакам, если не сортируешь, просто бросаешь всё в общий бак
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Фенибут от 19.11.17, 17:57:27
нет никаких штрафов
всё на добровольной основе и сознательности
можешь смело выкидывать стеклянные бутылки в пластик, ничего тебе за это не будет.
просто зачем?
есть баки для бумаги, для стекла и для пластика+алюминий. ну, и общие. если сортируешь, то раскидываешь по бакам, если не сортируешь, просто бросаешь всё в общий бак
Мне казалось что у вас в зажопинске  платишь за выброс не сортируя   , или  сортируешь  и экономишь на этом.
Интересно каким образом раздельный сбор мусора образован в хозяйственном плане ? Множество ведер/пакетов?
Бумага
Стекло
Стекло+люминь
Остальное
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: exBoMBeR от 19.11.17, 18:18:57
нет никаких штрафов
всё на добровольной основе и сознательности
можешь смело выкидывать стеклянные бутылки в пластик, ничего тебе за это не будет.
просто зачем?
У нас некоторые граждане вообще не понимают, зачем мусор до мусорки нести, когда можно у подъезда его "забыть" и что характерно, им за это тоже ничего не бывает  :ag:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: sergioi от 19.11.17, 18:20:30
Мне казалось что у вас в зажопинске  платишь за выброс не сортируя   , или  сортируешь  и экономишь на этом.
Интересно каким образом раздельный сбор мусора образован в хозяйственном плане ? Множество ведер/пакетов?
Бумага
Стекло
Стекло+люминь
Остальное


все платят за вывоз мусора, раз в год, около 100 евро. сортируешь или нет - не важно, платишь одинаково.
дома стоит мусорное ведро для пищевых отходов, на ручке дверцы под раковиной висит пакет для пластика, на балконе складывается стекло и бумага, всё вывозится по мере наполнения
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 19.11.17, 18:26:50
все платят за вывоз мусора, раз в год, около 100 евро. сортируешь или нет - не важно, платишь одинаково.
дома стоит мусорное ведро для пищевых отходов, на ручке дверцы под раковиной висит пакет для пластика, на балконе складывается стекло и бумага, всё вывозится по мере наполнения
Ищо в бытность мою испанцем даже в забытой богом Агуадулсии разные контейнеры на улицах для каждого вида отходов был. Так мне нравилось бутылки кидать в контейнер для стекла))
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 19.11.17, 18:29:32
У нас некоторые граждане вообще не понимают, зачем мусор до мусорки нести, когда можно у подъезда его "забыть" и что характерно, им за это тоже ничего не бывает  :ag:
В вашем рабочем посёлке " Электропенза " и в окно выбрасывать норм считается.  :bn:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 19.11.17, 18:31:57
Мне казалось что у вас в зажопинске  платишь за выброс не сортируя   , или  сортируешь  и экономишь на этом.
Интересно каким образом раздельный сбор мусора образован в хозяйственном плане ? Множество ведер/пакетов?
Бумага
Стекло
Стекло+люминь
Остальное
Я вам имею заметить что в Беларуси, даже совсем не в Минске а на окраине Полоцка стоят раздельные контейнеры по сбору мусора.  :bn:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Фенибут от 19.11.17, 18:58:16
Уплачиваю 4,84 за кубквадратный метр. За мной числится 24 м2. В месяц 116 рублей. В год 1390 руб.20 евров.
100 евро это за всю хату ?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 19.11.17, 19:08:46
Вообще, по-моему, пора сокращать количество пластиковых пакетов и прочей пластиковой тары в обороте. Первый раз она воняет и загрязняет атмосферу при производстве, второй раз при сжигании  в качестве мусора. 20 лет назад эти пластиковые пакеты преподносились как чудо экологии, замена бумаге - типа леса целее. Ну. экологического чуда не случилось, зато много новых материалов за прошедшее время наизобретали, всяких там  биоразлагаемых...  Да и что простого в обычной сумке из обычной  ткани?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Фенибут от 19.11.17, 19:12:58
Вообще, по-моему, пора сокращать количество пластиковых пакетов и прочей пластиковой тары в обороте. Первый раз она воняет и загрязняет атмосферу при производстве, второй раз при сжигании  в качестве мусора. 20 лет назад эти пластиковые пакеты преподносились как чудо экологии, замена бумаге - типа леса целее. Ну. экологического чуда не случилось, зато много новых материалов за прошедшее время наизобретали, всяких там  биоразлагаемых...  Да и что простого в обычной сумке из обычной  ткани?
Распедальте себестоимость бумажного пакета и пластикового такого-же объема.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: sergioi от 19.11.17, 19:17:01
Уплачиваю 4,84 за куб. За мной числится 24 м2. В месяц 116 рублей. В год 1390 руб.20 евров.
100 евро это за всю хату ?

да, за всю, и за любую.
125 евро с каждого объекта недвижимости
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 20.11.17, 07:03:40
Вот именно, что не всего. Диоксинами обычно называются все же хлорсодержащие вещества. Эти особо ядовитые и стойкие.
Поэтому, если в исходном веществе не будет хлора, то откуда в в продуктах горения взяться диоксинам.

Поэтому есть вопрос - насколько чувствительна газоочистка к количеству хлорорганики в исходном мусоре? Будет ли
обеспечивать такую же очистку, если вдруг оно резко возрастет (например, попадет контейнер с обрезками ПВХ линолеума или изоляцией от проводов)?

И надо ли проводить работу над тем, чтобы такие отходы (ПВХ, аккумуляторы, шины, электроприборы) как можно меньше попадали в контейнеры? Полагаю, что в Европе с этим гораздо лучше.
Потому что все остальное, упаковки, всякие углеводороды и пластики горят хорошо и даже получающиеся СО или NO по токсичности далеко не диоксин или свинец.
1.Технология утилизации ТБО на нашем предприятии была изначально разработана под тот уровень культуры обращения с отходами нашего населения.В придомовых контейнерах собирается все:
- пластиковые пакеты и упаковки
- пластиковые бутылки и канистры
- пластиковые подоконники и откосы
- пластиковые чайники и розетки
- гиспокартон
- стеклотара
- шины
- аккумуляторы
- линолеум
- кабели
- т.д.
добавьте еще что-нибудь -  наверняка забыл.
Так что газоочистка готова к любой ситуации.
2.Конечно работу по разделению проводить надо.Организаций,утилизирующих массу всего и вся,в РФ достаточно.Плати и сдавай.Например можете сдать старые шины.Я менял "резину" на зимнюю в ВИАНОРе.Сдал 4 колеса.Цена - 150 руб за колесо.Аккумуляторы принимают повсеместно.И т.д....
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 20.11.17, 07:07:57
Спасибо за тему.
Действительно, хочется взвесить все "за" и "против",
только вот знаний в этой области чуть меньше чем ничего у 99.9% населения.

Не могли бы вы сами (как эксперт) обозначить хотя б 2-3 ключевых "за" и 2-3 ключевых "против" строительства МСЗ Тимохово (я так понимаю мы сейчас про его будущее в основном размышляем?)
В этой теме я хотел бы донести информацию о технологии мусоросжигания и, по-вожможности, максимально раскрыть детали этого процесса.Есть впросы по этой технологии - пишите,с удовольствием прокоментирую.В полигонах я не эксперт -  тонкостей не знаю.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 20.11.17, 07:14:44
1.Технология утилизации ТБО на нашем предприятии была изначально разработана под тот уровень культуры обращения с отходами нашего населения.В придомовых контейнерах собирается все:
- пластиковые пакеты и упаковки
- пластиковые бутылки и канистры
- пластиковые подоконники и откосы
- пластиковые чайники и розетки
- гиспокартон
- стеклотара
- шины
- аккумуляторы
- линолеум
- кабели
- т.д.
добавьте еще что-нибудь -  наверняка забыл.
Так что газоочистка готова к любой ситуации.
2.Конечно работу по разделению проводить надо.Организаций,утилизирующих массу всего и вся,в РФ достаточно.Плати и сдавай.Например можете сдать старые шины.Я менял "резину" на зимнюю в ВИАНОРе.Сдал 4 колеса.Цена - 150 руб за колесо.Аккумуляторы принимают повсеместно.И т.д....
Шины,которые нам привозят с мусором,нам приходится "отлавливать".Мы их сдаем на специализированное по переработке шин предприятие.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 20.11.17, 20:02:11
Шины,которые нам привозят с мусором,нам приходится "отлавливать".Мы их сдаем на специализированное по переработке шин предприятие.
Их в Воркуту увозят. Чтоб могилу выкопать в мерзлоте покрышек пять спалить надо.  :bn:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 20.11.17, 20:04:59
Дорогие, граждане Электростали!
Предлагаю оставить эмоции и взвесим все "за" и "против" строительства в Подмосковье мусоросжигающих заводов.Я сам из Электростали.Уже в течение 11 лет работаю в качестве заместителя директора по эксплуатации отделения очистки дымовых газов на мусоросжигающем заводе №3,Москва,промзона Бирюдево-Западное.Готов "из первых уст" прокоментировать все негативные отзывы о технологии сжигания мусора.
Я конечно ниначто нинамикаю но мне кажидсья что тут как та очинь похожи на " Поверьте!!! Я сама Крымчанка, живу тут 50 лет. Дочь офицера. Просто поверьте, - у нас не все так однозначно... Никто не хочет отделения!!!"  :ag:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: 2465 от 20.11.17, 21:51:29
но мне кажидсья...
ошибкэ - правильно пейсадь: каЖЫДся
теряешь марку, бро! :)
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 20.11.17, 22:12:19
ошибкэ - правильно пейсадь: каЖЫДся
теряешь марку, бро! :)
Ю райт, бро! боюсь что скоро вообще пейсадь разучусь. Видимо я переоценил свои силы и местные болота сделают из меня пензюка раньше чем я принесу пензюкам свет Торы. Бежать! Бежать из этих гиблых мест! Обратно в родные сосновые леса О-З. К его родникам и озёрам, к берегам Клязьмы, к хвойному воздуху от этих угрюмых людей! :bt:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: 2465 от 20.11.17, 22:20:22
 :ay:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 20.11.17, 22:46:40
:ay:
Хотя лучше как Марвин Химейер.  :al:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 21.11.17, 06:57:59
Ю райт, бро! боюсь что скоро вообще пейсадь разучусь. Видимо я переоценил свои силы и местные болота сделают из меня пензюка раньше чем я принесу пензюкам свет Торы. Бежать! Бежать из этих гиблых мест! Обратно в родные сосновые леса О-З. К его родникам и озёрам, к берегам Клязьмы, к хвойному воздуху от этих угрюмых людей!

Хотя лучше как Марвин Химейер.
:bt:
Там на берегу Клязьмы и застрелись.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: fair от 21.11.17, 09:23:39
Как я понял Вы в курсе текущих технологий.Теперь  из этой новости (http://www.interfax.ru/russia/588260) становится понятно, что за технологию они хотят исползовать.Раскажите нам ее плюсы и минусы.Ну и главное.Что/кто будет контролировать ее деятельность
Чтобы например не забывали фильтры своевременно менять.А то это же такой хороший способ бабок срубить. Просто опыт  электросталя/эзтм говорит, что выбросы идут регулярно.Фото  рыжего дыма тут любой Вам запостит..
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: sergioi от 21.11.17, 10:19:40
Ю райт, бро! боюсь что скоро вообще пейсадь разучусь.

это из-за торы.
она всех дегенератами делает
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 21.11.17, 10:23:30
Как я понял Вы в курсе текущих технологий.Теперь  из этой новости (http://www.interfax.ru/russia/588260) становится понятно, что за технологию они хотят исползовать.Раскажите нам ее плюсы и минусы.Ну и главное.Что/кто будет контролировать ее деятельность
Чтобы например не забывали фильтры своевременно менять.А то это же такой хороший способ бабок срубить. Просто опыт  электросталя/эзтм говорит, что выбросы идут регулярно.Фото  рыжего дыма тут любой Вам запостит..
Я сам из Электростали.Про лисьи хвосты постить ничего не надо.
Плюсы и минусы термической утилизации ТБО мне проще раскрывать, видя ваши вопросы,дабы не завивать извилины в головах.Некоторая информация уже есть в этой теме форума.
Отвечаю на Ваши вопросы.
1.Контроль работы  нашего предприятия осуществляется как извне (Росприроднадзор,Роспотребнадзор,Ростехнадзор,Мосэкомониторинг), так из изнури, эксплуатирующими службами.Все оборудование имеет паспорта, проходит сервисное обслуживание согласно регламента производителей.На все оборудование есть сервисные договора со, специализирующимися на его обслуживании, организациями.Сервисные ревизии проходят 2 раза в год на каждую технологическую линию.Все данные по выбросам в атмосферу каждые пол-часа передаются онлайн в службу Мосэкомониторинга.Это легко проверить.
2.На нашем предприятии используются тканевые фильтры,оснащенные сухими фильтрующими рукавами.Функционал фильтров я уже описал на предыдущих страницах темы.Сервис фильтров проходит также во время ревизий.В течение гарантийного срока  рукава меняются при необходимости.В среднем 5-8 рукавов в каждую ревизию.Закупочная стоимость одного рукава 200 евро.Все закупки более 100000 рублей у нас идут через сайт госзакупок.Зайдите туда - там вся наша коммерческая деятельность.Что тут можно срубить?Каждый фильтр  - 4 камеры по 320 рукавов.Гарантийный срок службы рукавов - 5 лет.По истечении гарантийного срока службы рукавов мы заменили их все.1280 шт. на каждый фильтр.
Как будет обслуживаться завод,который планируют построить, я не знаю.Спросите у заказчиков.Я отвечаю только за свою работу.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: realman от 21.11.17, 10:33:01
Как будет обслуживаться завод,который планируют построить, я не знаю.Спросите у заказчиков.Я отвечаю только за свою работу.
в этом то и загвоздка
боязнь и нежелание жителей связаны именно с этим
а теоретически итак все знают про фильтры, обслуживание и экомониторинг
в чем тогда суть вашей темы?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: realman от 21.11.17, 10:38:25
в любом случае, при всех своевременных ТО, заменах фильтров и мониторингах сжигающий завод не добавит нашему воздуху свежести хвойных лесов
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Radist от 21.11.17, 10:40:40
Наброшу слегка...

Сам принцип утилизации то каков? тотальное сжигание?

Ведь как правильно: АБС, ПВХ и ПЭт - во вторсырье, на переработку в мелкую (крошку, стружку) и отправка на производства
Бумага картон  - тудаже (вторсырье, переработка на производстве)
Резина - в крошку, корд в металлолом
Железяки - металлолом

сжигание - биоотходы: еда, куски тел и туш, тряпки даже наверное, хотя ХЗ...

Если Жечь вообще все подряд по технологии самоподдерживающегося горения во вращающемся котле, то пиролизный газ на дожиг ( а это по сути бесплатно горячая вода и электроэнергия).

Тут ведь чисто по нашему могут сделать, тупо все сжигать и в трубу...тада будет оч плохо, и народ-то как раз против того, что плохо... но это не точно
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 21.11.17, 10:58:19
Наброшу слегка...

Сам принцип утилизации то каков? тотальное сжигание?

Ведь как правильно: АБС, ПВХ и ПЭт - во вторсырье, на переработку в мелкую (крошку, стружку) и отправка на производства
Бумага картон  - тудаже (вторсырье, переработка на производстве)
Резина - в крошку, корд в металлолом
Железяки - металлолом

сжигание - биоотходы: еда, куски тел и туш, тряпки даже наверное, хотя ХЗ...

Если Жечь вообще все подряд по технологии самоподдерживающегося горения во вращающемся котле, то пиролизный газ на дожиг ( а это по сути бесплатно горячая вода и электроэнергия).

Тут ведь чисто по нашему могут сделать, тупо все сжигать и в трубу...тада будет оч плохо, и народ-то как раз против того, что плохо... но это не точно
Пока в один контейнер сыпят все подряд  - да,тотальное сжигание меньший вред,чем используемые существующие методы.
Конечно правильно все разделять и перерабатывать, а "хвостики" сжигать.Кто против?Да и нагрузка на мусоросжигающие заводы будет в разы меньше,а следственно и расходы на утилизацию,в конечном итоге выражающиеся в уменьшении сбора денег с населения.
Так что мешает-то?Металлолом принимают,пластик тоже,алюминий - только дай,шины крошат и делают из крошки резиновые покрытия и много чего еще.
А это технологическая схема всего нашего завода -  никакого вращающегося котла и пиролизного газа:
http://www.msz3.at/Anlage/Anlagenschema_neu.aspx
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 21.11.17, 11:01:07
в этом то и загвоздка
боязнь и нежелание жителей связаны именно с этим
а теоретически итак все знают про фильтры, обслуживание и экомониторинг
в чем тогда суть вашей темы?
Довести до людей реальную картину функционирования мусоросжигающего завода.
Не более того.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Radist от 21.11.17, 11:16:01
.... да,тотальное сжигание меньший вред,чем используемые существующие методы.


НЕ не не, просто сжигание всего ГОРАЗДО вреднее чем просто свалка,
сжигать допустимо только био отходы
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 21.11.17, 11:22:11
НЕ не не, просто сжигание всего ГОРАЗДО вреднее чем просто свалка,
сжигать допустимо только био отходы
Что по-вашему вреднее:управляемый процесс термической утилизации всего с также управляемой очисткой дымовых газов или стихийное горение всего  же на полигоне?У моего дяди дача вплотную примыкает к свалке в Воскресенском районе.Что-то не кайфует...
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: fair от 21.11.17, 11:23:20
Я сам из Электростали.Про лисьи хвосты постить ничего не надо.
Плюсы и минусы термической утилизации ТБО мне проще раскрывать, видя ваши вопросы,дабы не завивать извилины в головах.Некоторая информация уже есть в этой теме форума.
Отвечаю на Ваши вопросы.
1.Контроль работы  нашего предприятия осуществляется как извне (Росприроднадзор,Роспотребнадзор,Ростехнадзор,Мосэкомониторинг), так из изнури, эксплуатирующими службами.Все оборудование имеет паспорта, проходит сервисное обслуживание согласно регламента производителей.На все оборудование есть сервисные договора со, специализирующимися на его обслуживании, организациями.Сервисные ревизии проходят 2 раза в год на каждую технологическую линию.Все данные по выбросам в атмосферу каждые пол-часа передаются онлайн в службу Мосэкомониторинга.Это легко проверить.
Спасибо за этот ответ. Но к сожалению отношение к Экологии в Москве и области разное. И по этому большой вопрос как будет в области.
Цитировать
2.На нашем предприятии используются тканевые фильтры,оснащенные сухими фильтрующими рукавами.Функционал фильтров я уже описал на предыдущих страницах темы.Сервис фильтров проходит также во время ревизий.В течение гарантийного срока  рукава меняются при необходимости.В среднем 5-8 рукавов в каждую ревизию.Закупочная стоимость одного рукава 200 евро.Все закупки более 100000 рублей у нас идут через сайт госзакупок.Зайдите туда - там вся наша коммерческая деятельность.Что тут можно срубить?Каждый фильтр  - 4 камеры по 320 рукавов.Гарантийный срок службы рукавов - 5 лет.По истечении гарантийного срока службы рукавов мы заменили их все.1280 шт. на каждый фильтр.
Как будет обслуживаться завод,который планируют построить, я не знаю.Спросите у заказчиков.Я отвечаю только за свою работу.
А вот это лишнее. Поверьте как воруется даже через госзакупки я представляю. А про фильтры, из-за отца,  который в ЭНИТИ был разработчиком и специализировался всю жизнь на очистке воздуха, я наверно больше вас могу рассказать. Вопрос основной в том,  нету не фига уверенности что будет, как полагается. И тут Вы не чем не поможете.

Вы лучше бы раскрыли нюансы вот этой "японской" технологи раздельной сортировки и сжигания.. То есть что именно попадёт в печь? всё? просто в разное время или разные печи ... или все же что-то уйдет на переработку. Что будет если по "халатности" в печь поедет то, что не должно туда попасть?  Под "халатностью" я пониманию не действия сортировщика, который прошляпил единоразово, а решение руководства так сказать упростить процесс.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 21.11.17, 11:34:03
Вы лучше бы раскрыли нюансы вот этой "японской" технологи раздельной сортировки и сжигания.. То есть что именно попадёт в печь? всё? просто в разное время или разные печи ... или все же что-то уйдет на переработку. Что будет если по "халатности" в печь поедет то, что не должно туда попасть?  Под "халатностью" я пониманию не действия сортировщика, который прошляпил единоразово, а решение руководства так сказать упростить процесс.
1.Нюансы "японской" технологии не раскрою.не знаю  - у нас Австрийская.
2.Я уже писал,что наш завод "заточен" изначально под несортированный мусор.Сортиторвки нет.Сортировщиков тоже
3.На въезде на весовую установлены радиационные ловушки.Мусорровозы с фоном не допускаются к разгрузке и удаляются МЧС с территории предприятия.Можете проверить в МЧС Москвы.Габаритный мусор,шины,бетонные блоки - в работу не идут.
4.Что привозят мусоровозы,допущенные к разгрузке - все в топку.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 21.11.17, 11:43:19
... Поверьте как воруется даже через госзакупки я представляю. ...... Вопрос основной в том,  нету не фига уверенности что будет, как полагается. И тут Вы не чем не поможете....
Я здесь ни перед кем не оправдываюсь,никому не помогаю,никого никуда не склоняю,никого ни во что не прошу поверить -  я говорю, как есть.Интересно? - спрашивайте.Не интересно? -  прекратим эту тему.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Radist от 21.11.17, 11:49:28
Что по-вашему вреднее:управляемый процесс термической утилизации всего с также управляемой очисткой дымовых газов или стихийное горение всего  же на полигоне?У моего дяди дача вплотную примыкает к свалке в Воскресенском районе.Что-то не кайфует...

нет, нереально, никто не будет утилизировать пластик, резину и полиэтилен просто сжиганием, количество выбросов будет таким, что не сможете обеспечить требуемые хотя-бы для нашего города объемы, либо дико дорого

если австрийская технология предполагает сжигание без последующего использования продукта сгорания (пиролизный газ), притом сгорание классическое, при температурах 700- 800. то пизнес городу...
и че-то не уверен, что австрийская технология предполагает сжигание пластикатов...
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 21.11.17, 11:53:09
нет, нереально, никто не будет утилизировать пластик, резину и полиэтилен просто сжиганием, количество выбросов будет таким, что не сможете обеспечить требуемые хотя-бы для нашего города объемы, либо дико дорого

если австрийская технология предполагает сжигание без последующего использования продукта сгорания (пиролизный газ), притом сгорание классическое, при температурах 700- 800. то пизнес городу...
и че-то не уверен, что австрийская технология предполагает сжигание пластикатов...
Я предлагал экскурсию на наш завод 01.12.2017.Один з Вас изъявил желание.Будешь вторым?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Radist от 21.11.17, 12:10:50
Нет, не хочу.

Вот проект нашего МСЗ, перечень мероприятий по нему - это да, это интересно
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 21.11.17, 12:38:47
Нет, не хочу.

Вот проект нашего МСЗ, перечень мероприятий по нему - это да, это интересно
И чём проблема? давно известно, что выбрана Hitachi Zosen Inova. Вбиваем в гуголь и вуаля: http://www.hz-inova.com/cms/en/home?page_id=250&lang=ru
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: fair от 21.11.17, 13:33:57
3.На въезде на весовую установлены радиационные ловушки.Мусорровозы с фоном не допускаются к разгрузке и удаляются МЧС с территории предприятия.Можете проверить в МЧС Москвы.Габаритный мусор,шины,бетонные блоки - в работу не идут.
Ну не чисто МЧС, а МЧС на пару с Радоном. И МЧС только замеряет, а уже поиском/удалением радиоактивного занимается Радон. Но в контексте верно.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 21.11.17, 17:14:28
Я сам из Электростали.Про лисьи хвосты постить ничего не надо.
Плюсы и минусы термической утилизации ТБО мне проще раскрывать, видя ваши вопросы,дабы не завивать извилины в головах.Некоторая информация уже есть в этой теме форума.
Отвечаю на Ваши вопросы.
1.Контроль работы  нашего предприятия осуществляется как извне (Росприроднадзор,Роспотребнадзор,Ростехнадзор,Мосэкомониторинг), так из изнури, эксплуатирующими службами.Все оборудование имеет паспорта, проходит сервисное обслуживание согласно регламента производителей.На все оборудование есть сервисные договора со, специализирующимися на его обслуживании, организациями.Сервисные ревизии проходят 2 раза в год на каждую технологическую линию.Все данные по выбросам в атмосферу каждые пол-часа передаются онлайн в службу Мосэкомониторинга.Это легко проверить.
2.На нашем предприятии используются тканевые фильтры,оснащенные сухими фильтрующими рукавами.Функционал фильтров я уже описал на предыдущих страницах темы.Сервис фильтров проходит также во время ревизий.В течение гарантийного срока  рукава меняются при необходимости.В среднем 5-8 рукавов в каждую ревизию.Закупочная стоимость одного рукава 200 евро.Все закупки более 100000 рублей у нас идут через сайт госзакупок.Зайдите туда - там вся наша коммерческая деятельность.Что тут можно срубить?Каждый фильтр  - 4 камеры по 320 рукавов.Гарантийный срок службы рукавов - 5 лет.По истечении гарантийного срока службы рукавов мы заменили их все.1280 шт. на каждый фильтр.
Как будет обслуживаться завод,который планируют построить, я не знаю.Спросите у заказчиков.Я отвечаю только за свою работу.
А скажи, у вас только служба эксплуатации своя или есть ещё другие службы, в частности КИПиА?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 21.11.17, 17:23:44
Там на берегу Клязьмы и застрелись.
Мне помоешники не указ.  :ab:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 21.11.17, 17:24:47
это из-за торы.
она всех дегенератами делает
И предатели Родины тоже.  :bk: Сам то оотместных болот за сколько фронтиров свалил?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 21.11.17, 17:32:37
А скажи, у вас только служба эксплуатации своя или есть ещё другие службы, в частности КИПиА?
Разве не ясно что это " агент влияния "? По 20 руб за пост сидят то дочь офицера то инженер с помойной фабрики. Вон телик по " 360 " дифирамбы поёт японским помойным фабрикам. " Не беспокойтись, граждане! Усё как в Японии будет! Заживете как в раю!". И работы вы себе не найдёте на предполагаемой помойной фабрике. Будут там как и везде - специалисты из Средней Азии.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Radist от 21.11.17, 21:42:08
ну по результатам можно сказать "НЕТ" МСЗ в том виде в каком рисуют.

Вначале соберите мусор раздельно годик другой чтоб люди привыкли, наладьте логистику, получите сбыт вторсырья, оцените объемы реальные и люди к вам потянуться....
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: sergioi от 21.11.17, 22:30:53
И предатели Родины тоже.  :bk: Сам то оотместных болот за сколько фронтиров свалил?
это вам наверное после торы кажется, что всё меряется фронтирами
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 21.11.17, 23:03:49
это вам наверное после торы кажется, что всё меряется фронтирами
Если в километрах то 4700 до Малаги яндех карты пишут.  :dp:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: fair от 21.11.17, 23:16:52
Если в километрах то 4700 до Малаги яндех карты пишут.  :dp:
Василий.. Когда в Салтыковку то?А то там Вас уже заждались ))   
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 22.11.17, 06:09:24
Василий.. Когда в Салтыковку то?А то там Вас уже заждались ))
А что там в Салтыковке?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 22.11.17, 06:18:47
А скажи, у вас только служба эксплуатации своя или есть ещё другие службы, в частности КИПиА?
Служба эксплуатации предприятия включает в себя:
1.служба эксплуатации котлов
2.служба эксплуатации оборудования газоочистки
3.служба главного механика
4.служба главного энергетика
6.служба АСУТП и КИПиА
7.складская служба
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 22.11.17, 06:21:40
это вам наверное после торы кажется, что всё меряется фронтирами
Да не парься, ты, с этим парапионером.
Кто ступеньки считает,
Кто предателей страны О-З ищет.
На сто адекватных людей хоть один дефективный да найдется.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 22.11.17, 07:07:27
Служба эксплуатации предприятия включает в себя:
1.служба эксплуатации котлов
2.служба эксплуатации оборудования газоочистки
3.служба главного механика
4.служба главного энергетика
6.служба АСУТП и КИПиА
7.складская служба
Почему я это спросил - в госзакупках висит тендер на замену и настройку прибора МДВВ-Р ОВЕН. Ваши асутепешники и киповцы не могут сами заменить и настроить эту тупую железку? А электрики не могут заменить греющую часть системы электрообогрева тканевых фильтров? Я понимаю, поставка запчастей и расходников, но при живой службе выкидывать деньги сторонним организациям... Или в твоей конторе денег куры не клюют, или в службах сидят одни руками водители.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 22.11.17, 07:38:37
Почему я это спросил - в госзакупках висит тендер на замену и настройку прибора МДВВ-Р ОВЕН. Ваши асутепешники и киповцы не могут сами заменить и настроить эту тупую железку? А электрики не могут заменить греющую часть системы электрообогрева тканевых фильтров? Я понимаю, поставка запчастей и расходников, но при живой службе выкидывать деньги сторонним организациям... Или в твоей конторе денег куры не клюют, или в службах сидят одни руками водители.
Почему не могут  - могут.
В штате нашего предприятия в службе АСУТП и КИПиА всего 3 человека.
Задействовать их на 5 рабочих смен для выполнения работ неразумно.
На предприятии для них забот хватает.
Поэтому мы и привлекаем сторонние организации.
Плюс к тому получаем гарантийные сроки на выполнение работ.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: 2465 от 22.11.17, 07:42:12
А что там в Салтыковке?
мост через железку строят - ничё интересного
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 22.11.17, 07:44:40
Почему я это спросил - в госзакупках висит тендер на замену и настройку прибора МДВВ-Р ОВЕН. Ваши асутепешники и киповцы не могут сами заменить и настроить эту тупую железку? А электрики не могут заменить греющую часть системы электрообогрева тканевых фильтров? Я понимаю, поставка запчастей и расходников, но при живой службе выкидывать деньги сторонним организациям... Или в твоей конторе денег куры не клюют, или в службах сидят одни руками водители.
Если ты внимательно читал тендер,то там речь идет не только о замене модуля,но и замене греющего кабеля.Около 400 м.Кабель под минеральной изоляцией.Попробуй быстренько ее снять и затем поставить на действующем оборудовании.Потом посмеемся.А модуль - это "минутное" дело.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 22.11.17, 07:54:02
Почему не могут  - могут.
В штате нашего предприятия в службе АСУТП и КИПиА всего 3 человека.
Задействовать их на 5 рабочих смен для выполнения работ неразумно.
На предприятии для них забот хватает.
Поэтому мы и привлекаем сторонние организации.
Плюс к тому получаем гарантийные сроки на выполнение работ.
Я такую  систему уже встречал в одной российско-китайской конторе. Сейчас эта контора все службы разгоняет и берёт контору на аутсорсинг, т.к. держать такие службы (у которых забот полно, но сделать ничего не могут) не рентабельно.
А ночью случись что, они этих киповцев из постелей вытаскивают?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 22.11.17, 08:09:05
Я такую  систему уже встречал в одной российско-китайской конторе. Сейчас эта контора все службы разгоняет и берёт контору на аутсорсинг, т.к. держать такие службы (у которых забот полно, но сделать ничего не могут) не рентабельно.
А ночью случись что, они этих киповцев из постелей вытаскивают?
Значит в эту компанию мудаков наняли на работу.
Тебя оттуда выгнали?Расстроился?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 22.11.17, 08:39:55
Значит в эту компанию мудаков наняли на работу.
Тебя оттуда выгнали?Расстроился?
Если я сказал, что встречал такую контору, то это значит, что я там работал и меня оттуда выгнали? Расслабься, мы там проводили ПНР и проводим сервис. И даже будем проводить и с аутсорсами.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 22.11.17, 09:03:57
Если я сказал, что встречал такую контору, то это значит, что я там работал и меня оттуда выгнали? Расслабься, мы там проводили ПНР и проводим сервис. И даже будем проводить и с аутсорсами.
Ну и молодец!
Только воздержись,пожалуйста, в будущем в оценке нашего персонала,не зная специфики их работы.
Не надо балалайства типа "возможно","скорее всего","я думаю типа так" и т.д.
Есть факты по нашей работе - пиши.
Нет - "не гоняй ветер"
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: luna473 от 22.11.17, 09:49:19
Да не парься, ты, с этим парапионером.
Кто ступеньки считает,
Кто предателей страны О-З ищет.
На сто адекватных людей хоть один дефективный да найдется.
А Вы считаете что люди если против Ваших заводов значит они не адекватные-тогда получается у нас город неадекватных людей и нам не мусоросжигательный завод нужен а психушка-европейского стандарта от нее хоть вреда не будет.А вот если честно надоели Вы со своим заводом-если он такой безопасный поставьте его на Рублевке или в центре Москвы .а то как не посмотришь телевизор для москвичей это и то сделали а мы тут должны нюхать мусор и жить в грязи.Получается в Москве люди а мы так проехали. :dp:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: luna473 от 22.11.17, 10:02:42
для сведения(и если учитывать что население Москвы очень быстро растет)-Объем бытовых отходов, который ежегодно поступает на утилизацию в Подмосковье, — 11,7 млн т. Из них, по данным регионального минэкологии, 3,8 млн т генерирует область, а 7,9 млн т — Москва -что получается в Москве благоустройство.комфорт.капитальный ремонт .чистота и т.д.а Область- вырубка леса и деревьев.помойки.вонь.разруха.грязь.убитые дороги.дворы и дома.тарифы на ЖКХ-больше.медицинское обслуживание-на нуле да еще и не любят нас Москвичи.я вот лично так не хочу. и горожанам не пожелаю.нас и так заводы переодически травят-хоть город переименовывать-Выжившие.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 22.11.17, 10:05:48
А Вы считаете что люди если против Ваших заводов значит они не адекватные-тогда получается у нас город неадекватных людей и нам не мусоросжигательный завод нужен а психушка-европейского стандарта от нее хоть вреда не будет.А вот если честно надоели Вы со своим заводом-если он такой безопасный поставьте его на Рублевке или в центре Москвы .а то как не посмотришь телевизор для москвичей это и то сделали а мы тут должны нюхать мусор и жить в грязи.Получается в Москве люди а мы так проехали. :dp:
1.Почему Вы считаете,что наш город - город неадекватных людей?Вы нормальная,я тоже,нас много таких.Весь город.
2.Психушка у нас в городе уже есть.Европейский стандарт?Сомневаюсь.
3.Завод,где я работаю,и находится внутри МКАД
4.Я ничего ни где не ставлю.Для этой претензии найдите другого адресата,п-та.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: luna473 от 22.11.17, 10:22:25
1.Почему Вы считаете,что наш город - город неадекватных людей?Вы нормальная,я тоже,нас много таких.Весь город.
2.Психушка у нас в городе уже есть.Европейский стандарт?Сомневаюсь.
3.Завод,где я работаю,и находится внутри МКАД
4.Я ничего ни где не ставлю.Для этой претензии найдите другого адресата,п-та.
тогда не понятно что практически весь город наш да и другие  против завода а Вы пытаетесь уговорить людей что он нужен и пахнуть будет ромашками и все люди станут экологически чистыми-не понятен Ваш интерес.Вам Ростех заплатил чтоб Вы их ней интересы защищали?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 22.11.17, 10:32:55
тогда не понятно что практически весь город наш да и другие  против завода а Вы пытаетесь уговорить людей что он нужен и пахнуть будет ромашками и все люди станут экологически чистыми-не понятен Ваш интерес.Вам Ростех заплатил чтоб Вы их ней интересы защищали?
Никого я не уговариваю.Будьте "против",будьте "за".Я предложил в этой теме,если кому интересно,более подробно раскрыть технологию мусоросжигания.И все.Отвечаю всем на интересующие вопросы.Мой интерес только в этом. В Ростехе зарплату не получаю.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: luna473 от 22.11.17, 10:39:19
да уже давно понятно что не какие законы .не какие технологии  и т.д не соблюдается.а вот коррупция  и воровство  и обман жителей-это да это мы умеем.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Evil Queen от 22.11.17, 10:43:26
Никого я не уговариваю.Будьте "против",будьте "за"

Название Вашей темы противоречит Вашему сообщению.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 22.11.17, 10:49:20
Название Вашей темы противоречит Вашему сообщению.
Примите за название темы мой последний пост.Это более верно.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: fair от 22.11.17, 10:57:17
А что там в Салтыковке?
Салтыковская Еврейская Община  
Адрес: ул. Золотопрудная, 25, Балашиха, Московская обл., 143930
Телефон: 8 (495) 702-70-18
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 22.11.17, 15:16:28
1.Контроль работы  нашего предприятия осуществляется как извне (Росприроднадзор,Роспотребнадзор,Ростехнадзор,Мосэкомониторинг), так из изнури, эксплуатирующими службами.Все оборудование имеет паспорта, проходит сервисное обслуживание согласно регламента производителей.На все оборудование есть сервисные договора со, специализирующимися на его обслуживании, организациями.Сервисные ревизии проходят 2 раза в год на каждую технологическую линию.Все данные по выбросам в атмосферу каждые пол-часа передаются онлайн в службу Мосэкомониторинга.Это легко проверить.

Межрегиональное технологическое управление Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (МТУ Ростехнадзора) в период с 24 февраля по 24 марта 2016 года провело плановую выездную проверку соблюдения обязательных требований промышленной безопасности в отношении ООО «ЕФН – Экотехпром МСЗ 3» (г. Москва).

В ходе проверки выявлены и предписаны к устранению нарушения. В частности, не переоформлена лицензия на эксплуатацию взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и III классов опасности; отсутствует положительное заключение экспертизы промышленной безопасности здания, внесенное в реестр экспертиз опасных производственных объектов ввиду отсутствия оригинала проектной документации с указанием данных о сроке службы здания; не переработаны инструкции и режимные карты по ведению водно- химического режима котлов и др.

По результатам проверки составлен акт и выдано предписание с указанием конкретных сроков устранения выявленных нарушений.

В апреле текущего года ООО «ЕФН – Экотехпром МСЗ 3» и его должностное лицо привлечены к административной ответственности по ч. 1 ст. 9.1 КоАП РФ в виде штрафа на общую сумму 220 000 рублей.
https://tke-moscow.ru/news/1461651367/
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 22.11.17, 15:25:49
Межрегиональное технологическое управление Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (МТУ Ростехнадзора) в период с 24 февраля по 24 марта 2016 года провело плановую выездную проверку соблюдения обязательных требований промышленной безопасности в отношении ООО «ЕФН – Экотехпром МСЗ 3» (г. Москва).

В ходе проверки выявлены и предписаны к устранению нарушения. В частности, не переоформлена лицензия на эксплуатацию взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и III классов опасности; отсутствует положительное заключение экспертизы промышленной безопасности здания, внесенное в реестр экспертиз опасных производственных объектов ввиду отсутствия оригинала проектной документации с указанием данных о сроке службы здания; не переработаны инструкции и режимные карты по ведению водно- химического режима котлов и др.

По результатам проверки составлен акт и выдано предписание с указанием конкретных сроков устранения выявленных нарушений.

В апреле текущего года ООО «ЕФН – Экотехпром МСЗ 3» и его должностное лицо привлечены к административной ответственности по ч. 1 ст. 9.1 КоАП РФ в виде штрафа на общую сумму 220 000 рублей.
https://tke-moscow.ru/news/1461651367/
А теперь сделай запрос на наше предприятие и получи ответ об устранении нарушений,оплате штрафа и получении лицензии.
И выложи,п-та,сюда также.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 22.11.17, 16:11:19
А теперь сделай запрос на наше предприятие и получи ответ об устранении нарушений,оплате штрафа и получении лицензии.
И выложи,п-та,сюда также.
Ну, я не сомневаюсь, что вы выполнили предписание РТН, иначе вас нахлобучили бы по ч.11 ст. 19.5 КоАП от 400 до 700 тыр.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 22.11.17, 17:39:07
Салтыковская Еврейская Община  
Адрес: ул. Золотопрудная, 25, Балашиха, Московская обл., 143930
Телефон: 8 (495) 702-70-18
Да вот ещё за семь вёрст перется мацы покушать)) Тут община даже очень ничего своя есть.  :dp:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: 2465 от 22.11.17, 21:42:41
Да вот ещё за семь вёрст перется...
"бешаной собаке семь вёрст - не крюк" (руссканародна мудрость)

Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 22.11.17, 22:03:31
"бешаной собаке семь вёрст - не крюк" (руссканародна мудрость)
" Пизин нынче дорог " - наблюдения за природой.  :dp:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: 2465 от 22.11.17, 22:18:31
" Пизин нынче дорог " - наблюдения за природой.  :dp:
дык, говорят, МСЗ будет делать дешёвый пиздин(Т9)... не?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 22.11.17, 22:46:25
дык, говорят, МСЗ будет делать дешёвый пиздин(Т9)... не?
Тэто и без МСЗ мойшно делать. Тут всё просто. https://youtu.be/3IBvUafhYqE
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Mr.Boggy от 23.11.17, 10:06:33
Если заводам нет, то тогда полигонам ТБО да, снова-здарова... А раздельный сбор мусора практически не развит. Хлам везде валяется на каждом шагу, а леса как засраны... Обидно за народ, все типа такие чоткие м ля, а под ноги срут. В своей драгоценной квартирке наверное стерильная чистота, а на улице пакеты из макдака, бутылки, стаканчики...
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 23.11.17, 19:06:01
Если заводам нет, то тогда полигонам ТБО да, снова-здарова... А раздельный сбор мусора практически не развит. Хлам везде валяется на каждом шагу, а леса как засраны... Обидно за народ, все типа такие чоткие м ля, а под ноги срут. В своей драгоценной квартирке наверное стерильная чистота, а на улице пакеты из макдака, бутылки, стаканчики...
Лесочки вокруг вашего города да, ужасно замусорены.  :bn:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Wizard от 01.12.17, 21:21:22
Был сегодня на этом заводе.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Wizard от 01.12.17, 21:53:07
Технология заключается в следующем: мусоровозы скидывают мусор через проемы в бункер, откуда краном он загружается в приемные воронки. Заодно на этом этапе вручную отбирается негабаритные отходы, шины и прочее. Далее он подается в котел, высотой метров 40, содержащий участок сушки, собственно сжигания и дожигания обугленных остатков. Пиролизные газы дожигаются путем подачи воздуха в верхнюю часть котла. Все продукты сгорания потом охлаждаются водой и направляются в абсорбер, представляющий собой емкость высотой метров 20 и диаметром около 8, где смешиваются с  порошком извести и активированного угля. Шлам из абсорбера удаляется снизу, а газы поступают в 4-камерный рукавный фильтр. После фильтрации газы проходят каталитическую очистку от окислов азота с добавлением аммиака, газоанализатор- контроль примесей и выходят в трубу.
Процесс весь автоматизирован и управляется централизованно, персонала в цеху особо и нет.
Что есть из контроля помимо того - радиационный контроль на въезде (несколько раз радиоактивность отлавливали), установка подачи карбоната натрия в случае внезапного превышения загрязнений, когда не справляется известь (необходимости в ней еще не было).
В целом - производство довольно культурное, запах присутствует только на участке загрузки от самого мусора. Продуктами горения не пахло. Конкретно этот процесс утилизации отходов выглядит весьма продвинутым. Естественно, при строгом соблюдении технологии. Однако расположение в черте города представляется сомнительным - все же много мусоровозов, разгрузка и т.д, но так сложилось исторически - там уже был завод 10 лет назад. Летом все это может и подванивать.
Вот где-нибудь в малонаселенном месте среди лесов - вполне.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 01.12.17, 22:03:54
"У-у-у-у, еретик, проплаченный и запуганный администрацией" :ag: :brr:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 01.12.17, 23:20:30
Wizard, а выложите, пожалуйста, нормы ПДК NO, SO2, HCl. А мы сравним с показаниями на фото.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Wizard от 02.12.17, 19:13:58
Вот что нашлось.

ПДК для воздуха (1,5 метра над землей).
SO2, мг/м: в рабочей зоне — 10, максимальная разовая в атмосфере населенных пунктов — 0,5, среднесуточная — 0,05.
СO, мг/м: в воздухе рабочих помещений —20  в населенных пунктах — 3 (максимальная разовая) и 1  — среднесуточная.
NO, мг/м: в населенных пунктах максимальная разовая - 0,085, среднесуточная - 0,04.
HCl, мг/м: в воздухе рабочих помещений —5,  в населенных пунктах — 0,05 (максимальная разовая) и 0,02  — среднесуточная.

ПДК для дымовых газов.
SO2 - 200 мг/м
CO - 100 мг/м
NO - 100 мг/м

Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: System от 02.12.17, 21:30:09
2 boolean: странная просьба. ПДК секретом не являются, найти их - дело на пару минут, зачем просить об этом кого-то? Первая же ссылка в выдаче Яндекса: http://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293755/4293755294.htm
2  Wisard: Где Вы это взяли? какие 1,5 м над землёй? Откуда 0,085 мг/м3 для диоксида азота? Лет уже 10 не 0,085, а 0,2 мг/м3. CO - не 3,0 а 5,0 мг/м3.
Откуда ПДК для дымовых газов? Это вообще бред. Там может быть всё что угодно, главное - как оно рассеивается после выхода из трубы. Диоксида серы в 2 раза больше, чем оксида углерода - это что жгут? Откуда столько серы?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Wizard от 02.12.17, 22:25:57
2 boolean: странная просьба. ПДК секретом не являются, найти их - дело на пару минут, зачем просить об этом кого-то? Первая же ссылка в выдаче Яндекса: http://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293755/4293755294.htm
2  Wisard: Где Вы это взяли? какие 1,5 м над землёй? Откуда 0,085 мг/м3 для диоксида азота? Лет уже 10 не 0,085, а 0,2 мг/м3. CO - не 3,0 а 5,0 мг/м3.
Отсюда http://ecmoptec.ru/pdknasmest
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293755/4293755294.htm -  и здесь те же 0,085.
Хотя там документ от 2003 года,  если новое значение 0,2 пусть будет 0,2, это не столь принципиально.

Цитировать
Откуда ПДК для дымовых газов? Это вообще бред. Там может быть всё что угодно, главное - как оно рассеивается после выхода из трубы. Диоксида серы в 2 раза больше, чем оксида углерода - это что жгут? Откуда столько серы?
Не что угодно! Это тоже нормируется и контролируется.
Директива 2010/75/ЕС, с.43.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32010L0075&from=EN.
Российского подобного стандарта не нашел, но надо с чем-то сравнить, т.к.  напрямую сравнивать состав дымовых газов и ПДК для воздуха будет некорректно.
Жгут газ и "биомассу" - брал из этого документа минимальные значения. Оксида углерода там указано именно столько (Это все же монооксида, угарного газа, а не углекислого. Того вообще 9%).
Есть еще ГОСТ Р 50831-95 на котельные установки, но там допустимо в дымовых газах диоксида серы 1200 мг/м3, оксидов азота 125 мг/м3, что значительно выше норм ЕС.

Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Bogart от 02.12.17, 22:33:29
Какого типа стоит турбина? Газ или пар? Выходная мощ6ость турбины сколько МВт?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Wizard от 02.12.17, 22:36:37
Паровая, естественно. 14 МВт.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Bogart от 02.12.17, 23:29:55
Паровая, естественно. 14 МВт.
Покрывает ли собственные нужды и много ли газа требуется для сжигания 1м3 мусора?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: SEDLO от 03.12.17, 10:16:12
Хлам везде валяется на каждом шагу, а леса как засраны... Обидно за народ, все типа такие чоткие м ля, а под ноги срут. В своей драгоценной квартирке наверное стерильная чистота, а на улице пакеты из макдака, бутылки, стаканчики...
касатики. по другому и быть не может. объяснение здесь:  https://republic.ru/russia/ekonomika_stai_pochemu_narod_i_vlast_v_rossii_ediny-1114094.xhtml

Более того, если рассматривать Россию в контексте зонной идеологии, то многие кажущиеся абсурдными вещи становятся на свое место. Первый признак зоны – общее ощущение «не дома». Согласно опросам, 63% россиян хотят сменить страну проживания. В кучах мусора, оставляемых по обочинам и в местах отдыха, в краткосрочности всех планов (включая инвестиционные), в пассивности и нежелании строить и создавать –во всем в России есть это ощущение «не дома»: все не мое, я пользуюсь украдкой, заботиться не о чем, жалеть нечего.

пусть теперь этот касатик ещё на мусорно сортировочный завод съездиет для контраста. только надо полный костюм химзащиты не забыть одеть. противогаз лучше изолирующий.  так можно будет сделать чоткий выбор между сжиганием и сортированием мусора.  :cp:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Wizard от 03.12.17, 14:22:04
Покрывает ли собственные нужды и много ли газа требуется для сжигания 1м3 мусора?
Покрывает и около 10 МВт отдается на сторону.
Газ применяется только для начального запуска процесса. Далее используется энергия от горения самого мусора.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Wizard от 03.12.17, 14:33:54
63% россиян хотят сменить страну проживания.
все не мое, я пользуюсь украдкой, заботиться не о чем, жалеть нечего.
Эти категории между собой и не совпадают и не являются взаимно обусловленными.

Цитировать
так можно будет сделать чоткий выбор между сжиганием и сортированием мусора.  :cp:
Не нужен такой выбор. Нужна концепция работы с отходами на всех этапах и воля для ее реализации. Начиная с их появления, а еще лучше - с производства того, что потом может отправиться в мусор, т.е. почти всего.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 03.12.17, 16:54:29
Российского подобного стандарта не нашел, но надо с чем-то сравнить, т.к.  напрямую сравнивать состав дымовых газов и ПДК для воздуха будет некорректно.
Жгут газ и "биомассу" - брал из этого документа минимальные значения. Оксида углерода там указано именно столько (Это все же монооксида, угарного газа, а не углекислого. Того вообще 9%).
Есть еще ГОСТ Р 50831-95 на котельные установки, но там допустимо в дымовых газах диоксида серы 1200 мг/м3, оксидов азота 125 мг/м3, что значительно выше норм ЕС.
Вот этот факт скромно умалчивают те, кто вопит про то, что в Европе мусоросжигающие заводы стоят прямо в городах и парках и не загрязняют атмосферу.
Еще раз доходчиво: нашим заводам российским законодательством разрешено вонять сильнее, чем в Европе.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: System от 03.12.17, 17:00:11
Не что угодно! Это тоже нормируется и контролируется.
Директива 2010/75/ЕС, с.43.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32010L0075&from=EN.
Российского подобного стандарта не нашел, но надо с чем-то сравнить, т.к.  напрямую сравнивать состав дымовых газов и ПДК для воздуха будет некорректно.
Жгут газ и "биомассу" - брал из этого документа минимальные значения. Оксида углерода там указано именно столько (Это все же монооксида, угарного газа, а не углекислого. Того вообще 9%).
Есть еще ГОСТ Р 50831-95 на котельные установки, но там допустимо в дымовых газах диоксида серы 1200 мг/м3, оксидов азота 125 мг/м3, что значительно выше норм ЕС.
Ну если речь по ЕС ихиние директивы, то в ЕС мусоросжигательные заводы вообще в черте городов стоят. Брюссель, Берлин, Вена, Флоренция...
В России монооксид углерода, он же угарный газ - максимально-разовая ПДК - 5,0 мг/м3, среднесуточная - 3,0 мг/м3. Диоксид углерода (СО2) не нормируется вообще.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: System от 03.12.17, 17:06:42
Вот этот факт скромно умалчивают те, кто вопит про то, что в Европе мусоросжигающие заводы стоят прямо в городах и парках и не загрязняют атмосферу.
Еще раз доходчиво: нашим заводам российским законодательством разрешено вонять сильнее, чем в Европе.
Ещё раз: разъясните однозначную, непосредственную связь между тем, что в трубе и тем, что в атмосфере
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: volf6288 от 03.12.17, 18:11:16
если  это  заводы  такие хорошие пусть строят в   самой  Москве как в Брюсселе или  Париже
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 03.12.17, 18:28:35
Ещё раз: разъясните однозначную, непосредственную связь между тем, что в трубе и тем, что в атмосфере
Не-не-не, это вы должны доказать, что содержимое трубы не будет однозначно и непосредственно срать в воздух, а будет очищаться  НЕ ХУЖЕ чем в Европе, где заводы в черте города.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Bogart от 03.12.17, 18:38:41
Сортировка и сжигание мусора необходимо, и вечно закапывать отходы нельзя. Завод действительно нужен, однако тут куча но сразу всплывает. Если сравнивают с Европой, то начальные условия одни и те же, но затем начинаются различия. Если в ЕС строго будут следовать регламенту по количеству часов работы фильтрующего оборудования, то у нас для экономии начнут юлить. Мол фильтр не такой грязный, ещё поработает и все в таком духе. Через лет 8-10 в ЕС проведут модернизацию, а у нас всё будут работать на тех же фильтрах. Вот чего люди опасаются. Как наши заводы 30 лет назад пускали "лисьи хвосты" так и продолжают это делать. В технологии почти ничего не изменилось. Так же будет с МСЗ. Я не против этого завода, я против его место расположения, вблизи моего дома.
Кстати если бы деньги от продажи электроэнергии турбины шли на экологию района, то можно ещё было бы подумать, а поскольку деньги пойдут в карман, и для территории пользы от этого не будет, то нафига.
Приблизительно 10МВт электрической мощности это около 17 млн. рублей в месяц. Деньги неплохие и это не считая денег за сжигание мусора.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Пиктусин от 03.12.17, 18:39:29
если  это  заводы  такие хорошие пусть строят в   самой  Москве как в Брюсселе или  Париже
A куда Вы будете девать свои отходы  ? :ai:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Bogart от 03.12.17, 18:44:03
A куда Вы будете девать свои отходы  ? :ai:
Больше всех гадит Москва. Вот пусть у себя строят и сжигают. А мы в области маленьким мсз обойдёмся.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: System от 03.12.17, 22:47:26
Не-не-не, это вы должны доказать, что содержимое трубы не будет однозначно и непосредственно срать в воздух, а будет очищаться  НЕ ХУЖЕ чем в Европе, где заводы в черте города.
Не-не-не, это вы не понимаете, что пишете. Вот цитата:
Вот этот факт скромно умалчивают те, кто вопит про то, что в Европе мусоросжигающие заводы стоят прямо в городах и парках и не загрязняют атмосферу.
Еще раз доходчиво: нашим заводам российским законодательством разрешено вонять сильнее, чем в Европе.
Смотрим маненько выше:
<...>
ПДК для дымовых газов.
SO2 - 200 мг/м
CO - 100 мг/м
NO - 100 мг/м
Пусть даже так, ладно. Смотрим ещё выше:
https://forum.electrostal.com/index.php?action=dlattach;topic=305268.0;attach=518025;image
Ой!
Реальный мусоросжигательный завод в России, не первый год работающий, а на выходе
SO2 - 1,6 мг/м
CO - 2,6 мг/м
NO - 36,8 мг/м
Скажу по секрету, простая котельная срёт примерно так же
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Wizard от 04.12.17, 01:19:01
Но нет никакой уверенности и гарантий, в том, что:
- местный завод будет срать так же, а не по верхнему пределу, например из-за экономии на обслуживании фильтров и реактивах.
- городу хоть что-то полезного достанется от переработки московского мусора.
- неразлагаемая срань будет накапливаться в долгосрочной перспективе.
Замечено, что там, где производство контролируется поставщиком оборудования или крупным концерном, особенно европейским, его культура существенно выше, чем где этого нет. В крупных городах - выше, чем в небольших.
Пример - Машзавод и ЭЗТМ хотя бы. Одни работают с вредными веществами, но выбросов стараются не допускать, другие же умудряются насрать даже не имея особо вредных процессов.
Если вместе с постройкой завода хотя бы разберут все окрестные свалки при отсутствии новых, то это еще будет иметь какой-то смысл. Иначе - почему бы его в Новой Москве не построить?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 04.12.17, 05:42:39
Скажу по секрету, простая котельная срёт примерно так же
Скажу по секрету, современная газовая котельная не выбрасывает вообще CO и SO2.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: System от 04.12.17, 12:43:44
Но нет никакой уверенности и гарантий, в том, что:
- местный завод будет срать так же, а не по верхнему пределу, например из-за экономии на обслуживании фильтров и реактивах.
- городу хоть что-то полезного достанется от переработки московского мусора.
- неразлагаемая срань будет накапливаться в долгосрочной перспективе.
Замечено, что там, где производство контролируется поставщиком оборудования или крупным концерном, особенно европейским, его культура существенно выше, чем где этого нет. В крупных городах - выше, чем в небольших.
Пример - Машзавод и ЭЗТМ хотя бы. Одни работают с вредными веществами, но выбросов стараются не допускать, другие же умудряются насрать даже не имея особо вредных процессов.
Если вместе с постройкой завода хотя бы разберут все окрестные свалки при отсутствии новых, то это еще будет иметь какой-то смысл. Иначе - почему бы его в Новой Москве не построить?
А какие гарантии, что завод будет срать именно по верхнему пределу? Вы же,  насколько я понял, были на действующем заводе, наблюдали систему контроля дымовых газов, фотографии оттуда привезли... Да и поставщиком оборудования предполагаются то ли немцы, то ли японцы, лень искать по теме.
Кстати, я кажется пропустил такой момент: а когда решили строить мусоросжигательный завод в Электростали? Вроде речь была про сколько-то километров от города.
Могу ещё тему подкинуть: все знают, что около Глобуса строится большой тепличный комплекс. Его надо отапливать, и тепла надо много. Котельная рядом есть, очевидно, что есть на ней и соответствующие  резервы. Пока незадействованные. Построят теплицы, запустят резервы на котельной, будут больше газа сжигать, стало быть, мощность выброса увеличится.
Вот это реальная ближайшая перспектива, а вы всё про какой-то теоретический мусоросжигательный завод, который неизвестно где и когда будет да и будет ли вообще

Скажу по секрету, современная газовая котельная не выбрасывает вообще CO и SO2.
Ну, мусор у нас пока не газообразный, так что аналогия с самого начала не верна.
И это, я по котельным не спец, мне просто интересно: горючий газ - смесь углеводородов, водород окисляется до воды, а углерод? Дожигание до СО2 не предлагать, при температуре дожига начинает окисляться азот воздуха с образованием оксидов азота, а они токсичнее СО.
По сере - согласен, серы в газе или очень мало, или нет совсем. Я, собственно, чего и начал удивляться: какие-то дикие нормативы на SO2 в дымовых газах
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 04.12.17, 17:19:56
Ну, мусор у нас пока не газообразный, так что аналогия с самого начала не верна.
И это, я по котельным не спец, мне просто интересно: горючий газ - смесь углеводородов, водород окисляется до воды, а углерод? Дожигание до СО2 не предлагать, при температуре дожига начинает окисляться азот воздуха с образованием оксидов азота, а они токсичнее СО.
По сере - согласен, серы в газе или очень мало, или нет совсем. Я, собственно, чего и начал удивляться: какие-то дикие нормативы на SO2 в дымовых газах
При полном сгорании топлива и правильном смесеобразовании весь углерод окисляется до СО2 и СО отсутствует. СО появляется при нехватке кислорода, а также при его избытке.
У буржуев давно есть технологии LowNOx для снижения этих самых оксидов азота. Также на оксиды азота влияет коэффициент избытка воздуха.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: System от 04.12.17, 17:44:45
При полном сгорании топлива и правильном смесеобразовании весь углерод окисляется до СО2 и СО отсутствует. СО появляется при нехватке кислорода, а также при его избытке.
У буржуев давно есть технологии LowNOx для снижения этих самых оксидов азота. Также на оксиды азота влияет коэффициент избытка воздуха.
Угу. То-то я смотрю на вышеупомянутую директиву ЕС и вижу 100 мг/м3 для СО
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Wizard от 04.12.17, 19:07:33
На самом деле и СО, и NO - это фигня.  Оно не накапливается и ядовито только в весьма высокой концентрации. Все это сразу же доокислится, улетит или выпадет в виде удобрения. Даже сульфаты в таких концентрациях (единицы мг) безопасны.

Что не фигня - диоксины, хлорированные фураны, фенолы и прочая хлорорганика (пластики), свинец, ртуть, кадмий (электроника). Вот этим сильно отличаются выбросы МСЗ и газовых котельных (там этой дряни нет в принципе). Поэтому требования к МСЗ должны быть куда строже.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Beton Centrale от 04.12.17, 21:21:27

 все знают, что около Глобуса строится большой тепличный комплекс. Его надо отапливать, и тепла надо много. Котельная рядом есть, очевидно, что есть на ней и соответствующие  резервы. Пока незадействованные. Построят теплицы, запустят резервы на котельной, будут больше газа сжигать, стало быть, мощность выброса увеличится.
Вот это реальная ближайшая перспектива, а вы всё про какой-то теоретический мусоросжигательный завод, который неизвестно где и когда будет да и будет ли вообще

у теплиц своя котельная будет
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 05.12.17, 00:02:37
Wizard, с дымовыми газами более-менее разобрались, с отходами горения (зола и шлак) тоже вроде всё ясно. А как на этом МСЗ обстоят дела со сточными водами?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 05.12.17, 06:42:32
Wizard, с дымовыми газами более-менее разобрались, с отходами горения (зола и шлак) тоже вроде всё ясно. А как на этом МСЗ обстоят дела со сточными водами?
На этом МСЗ со сточными водами дела обстоят хорошо!
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Посад от 05.12.17, 07:28:23
Хотели как лучше,а получилось как всегда(с).
Это я про замысел создания данной темы.
13 страниц,а воз и ныне там...
Ох,не те инструкции используете,ох,не те...
P.s.: Фрязевку ещё не перекрывали?! :al:

Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 05.12.17, 10:44:04
Не-не-не, это вы не понимаете, что пишете. Вот цитата:Смотрим маненько выше:Пусть даже так, ладно. Смотрим ещё выше:Ой!
Реальный мусоросжигательный завод в России, не первый год работающий, а на выходе
SO2 - 1,6 мг/м
CO - 2,6 мг/м
NO - 36,8 мг/м
Скажу по секрету, простая котельная срёт примерно так же
Предельно допустимые концентрации для нашего
предприятия:
SO2 - 48,0 мг/м3
CO - 10,0 мг/м3
NO - 85,0 мг/м3
А показания приборов Вы видели на фото.
Дальше можете верить или Ойкать дальше.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: System от 05.12.17, 11:24:39
Предельно допустимые концентрации для нашего
предприятия:
SO2 - 48,0 мг/м3
CO - 10,0 мг/м3
NO - 85,0 мг/м3
А показания приборов Вы видели на фото.
Дальше можете верить или Ойкать дальше.
А ещё раз перечитать и осмыслить, кому и в ответ на что я это писал - не?

На самом деле и СО, и NO - это фигня.  Оно не накапливается и ядовито только в весьма высокой концентрации. Все это сразу же доокислится, улетит или выпадет в виде удобрения. Даже сульфаты в таких концентрациях (единицы мг) безопасны.

Что не фигня - диоксины, хлорированные фураны, фенолы и прочая хлорорганика (пластики), свинец, ртуть, кадмий (электроника). Вот этим сильно отличаются выбросы МСЗ и газовых котельных (там этой дряни нет в принципе). Поэтому требования к МСЗ должны быть куда строже.
Ну наконец-то. Вот это действительно проблема
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 05.12.17, 21:57:55
Предельно допустимые концентрации для нашего
предприятия:
SO2 - 48,0 мг/м3
CO - 10,0 мг/м3
NO - 85,0 мг/м3
Дай ссылку на нормативный документ.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 05.12.17, 23:19:36
Хотели как лучше,а получилось как всегда(с).
Это я про замысел создания данной темы.
13 страниц,а воз и ныне там...
Ох,не те инструкции используете,ох,не те...
P.s.: Фрязевку ещё не перекрывали?! :al:
Да на МСЗ уже забили. Терь х.ями меряются выясняют кто умнее.  :bk:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: !stazzony! от 06.12.17, 06:54:01
Дай ссылку на нормативный документ.
Не дам.
Тебе это не нужно.
Еще раз говорю - мне нет никакого смыла лажать информацию.
Поднять свою жопу и приехать на завод, дабы увидеть все своими глазами,
ты не захотел.
А пиздеть впустую  ты горазд.
Так что рой свои "сенсации" в сети.
Где сколько ПДК -  знаешь.
Скоро погоду предсказывать начнешь...
Все в твоих руках.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: luna473 от 06.12.17, 12:29:24
вот новости https://www.ecmo.ru/news/pod-msz-vydele ... kom-rayone судя по этой ссылке завод передвинут ближе к нам 5 км от г.Электросталь
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: 2465 от 06.12.17, 12:38:16
нацменша, ходите убирать свой подъезд!
или, лучше, в школу - грамоте обучаться...
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Buck от 06.12.17, 17:34:44
вот новости
Еще бы ссылки не кривые постить и зер гут
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 06.12.17, 18:06:11
20 июля в Росприроднадзоре состоялось расширенное заседание общественного совета при ведомстве по вопросу: “Экологические проблемы при проектировании и строительстве мусоросжигательных заводов на территории Московской области и Республики Татарстан”
https://www.idelreal.org/a/28634879.html
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 06.12.17, 18:10:05
нацменша, ходите убирать свой подъезд!
или, лучше, в школу - грамоте обучаться...
Мож она в пятёрке трудится?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Wizard от 06.12.17, 19:57:18
20 июля в Росприроднадзоре состоялось расширенное заседание общественного совета при ведомстве по вопросу: “Экологические проблемы при проектировании и строительстве мусоросжигательных заводов на территории Московской области и Республики Татарстан”
https://www.idelreal.org/a/28634879.html

В целом - ни о чем. Хотя то, что поставили задачу разбираться с источниками мусора - уже хорошо.
Компостирование и гниение - совсем не годится, т.к. можно переработать лишь пищевые отходы и отчасти бумагу. Их в мусоре не так и много, причем они самые безвредные, и даже на свалке сами собой бы распались. Куда девать остальное?

Проблема диоксинов решается по-другому - отказ от использования ПВХ или сильное его сокращение, например, в строительстве. Т.к. последнее время пластика слишком много, а срок его службы слишком мал. А нет хлора - нет и диоксинов.
Предполагаю, что сами диоксины измерять необязательно - о их концентрации можно судить по количеству HCl, для чего нужно провести соответствующее исследование.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: boolean от 06.12.17, 22:41:29
В целом - ни о чем. Хотя то, что поставили задачу разбираться с источниками мусора - уже хорошо.
Компостирование и гниение - совсем не годится, т.к. можно переработать лишь пищевые отходы и отчасти бумагу. Их в мусоре не так и много, причем они самые безвредные, и даже на свалке сами собой бы распались. Куда девать остальное?

Проблема диоксинов решается по-другому - отказ от использования ПВХ или сильное его сокращение, например, в строительстве. Т.к. последнее время пластика слишком много, а срок его службы слишком мал. А нет хлора - нет и диоксинов.
Предполагаю, что сами диоксины измерять необязательно - о их концентрации можно судить по количеству HCl, для чего нужно провести соответствующее исследование.
Вы видимо невнимательно читали. Про диоксины, например. Он бывают не только хлорные, а бывают фторные, бромные и йодные. И те проблемы, что доктор т.н. И.Мазурин изложил, назвать "ниочём" нельзя.
И ещё - на сайте msz3.at  нашёл лицензию на обезвреживание отходов IV класса опасности. Но поскольку отходы никто не сортирует, в них могут находиться и отработанные масла и фильтры (а это уже III класс), аккумуляторные батареи, батарейки (это уже II класс) и ртутные , люминесцентные лампы, ртутные термометры (это уже I класс).
Причём, лицензия только на обезвреживание, а не на размещение.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Wizard от 07.12.17, 17:47:13
Вы видимо невнимательно читали. Про диоксины, например. Он бывают не только хлорные, а бывают фторные, бромные и йодные. И те проблемы, что доктор т.н. И.Мазурин изложил, назвать "ниочём" нельзя.
И ещё - на сайте msz3.at  нашёл лицензию на обезвреживание отходов IV класса опасности. Но поскольку отходы никто не сортирует, в них могут находиться и отработанные масла и фильтры (а это уже III класс), аккумуляторные батареи, батарейки (это уже II класс) и ртутные , люминесцентные лампы, ртутные термометры (это уже I класс).
Причём, лицензия только на обезвреживание, а не на размещение.

Так много ли в мусоре фторорганики, а особенно бром- и йодорганики? На порядки меньше, чем хлора. Такие концентрации измерить невозможно.
Масла и фильтры неядовиты, но вредны для водоемов.
Вот все остальное перечисленное поэтому и надо собирать отдельно. Хотя оно и отфильтруется и не попадет в воздух, но останется в шлаке. А чистый вполне можно использовать для строительства дорог.




Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: 4e4ako от 08.12.17, 14:28:12
Хороший доклад с экологического форума, который очередной раз доказывает, что мусоросжигание без  сортировки - зло:  https://vk.com/feed?w=wall-149526259_1290
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Mr.Boggy от 15.12.17, 06:48:12
Пластик и батарейки самый страшный яд из мусора. Особенно когда быдлецо не понимая кидает батарейку в кусты. Сколько еще непаханного-непуганного дебилизма... На опасность даже радиации говорят "а иё йибал на".
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Лохпончос от 15.12.17, 08:06:54
Пластик и батарейки самый страшный яд из мусора. Особенно когда быдлецо не понимая кидает батарейку в кусты. Сколько еще непаханного-непуганного дебилизма... На опасность даже радиации говорят "а иё йибал на".
ути хоспадя. Тебя до сих пор больше всех отравляют.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Mr.Boggy от 17.12.17, 10:17:18
Лохпончос, мне уже давно все равно я никогда любовью к городу не пылал, просто быдлота такая везде есть, это бесит. А знаешь ли сколько ртути в дневной люмин. лампе, на несколько градусников по концентрации.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Кузьма от 30.12.17, 01:18:40
Очищение огнем: кто заплатит за мусоросжигательные заводы в Подмосковье http://inpushkino.ru/novosti/guberniya/ochishchenie-ognem-kto-zaplatit-za-musoroszhigatelnye-zavody-v-podmoskove

Если верить этой статье то ничего еще до конца не решено, пока еще идет бодалово на верхах.

Одно не как не могу понять почему в России так все не выгодно, весь мир собирает б.у стеклотару, а в России выгоднее сделать новую бутылку.
И глобальный вопрос зачем всю Россию сгонять жить в Москву , чтобы потом решать проблеммы с утилизацией мусора. деревенский уклад жизни намного экологичней в плане количества производимого мусора одним жителем.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Кузьма от 30.12.17, 01:24:14
Кстати новость про опасения губернатора области про возможное подоражание электроэнергии для предприятий на 3 -4 % из-за ввода мусоросжигательных заводов , кто нить может обьяснить ? никак смысл не пойму. заводы ж сами будут либо как кательная работать либо как электростанция.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: SEDLO от 31.12.17, 13:55:15
Кстати новость про опасения губернатора области про возможное подоражание электроэнергии для предприятий на 3 -4 % из-за ввода мусоросжигательных заводов , кто нить может обьяснить ? никак смысл не пойму. заводы ж сами будут либо как кательная работать либо как электростанция.
потому что их электроэнергия которая в 8раз дороже будет добавлена к обычной электроэнергии. средняя цена энергии повысится поэтому на 3-4%.
для предприятий это уже привычно. так они оплачивают дармовое электричество для благодатных духовных республик. и оплачивают с благодарением. а раз так то и мусорное электричество оплатят касатики.

"Ъ" стала известна схема, с помощью которой будут оплачиваться гуманитарные поставки электроэнергии из РФ в непризнанную Луганскую народную республику (ЛНР). Как и предполагал "Ъ", их запишут в потери Федеральной сетевой компании (ФСК, входит в "Россети"). По расчетам аналитиков, это поднимет тариф ФСК на 2,5%, а потребители РФ переплатят 2-4,6 млрд руб. в год.
https://www.kommersant.ru/doc/3283018

премудрые соотечественники расходуют гуманитарные поставки плодотворно. в том числе на подсветку ёлки.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: gato от 31.12.17, 14:05:21
(https://b.radikal.ru/b00/1712/06/5e0e35cff055.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Mr.Boggy от 01.01.18, 22:41:15
Седло, а если ты старое никчемное говно? Тебе что бесплатно надо энергию?
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: SEDLO от 02.01.18, 11:02:47
Седло, а если ты старое никчемное говно? Тебе что бесплатно надо энергию?
ты лучше бы по теме отвечал а не писюны везде выкладывал из своих фантазий. шизоидный выродок потомственных алкоголиков. энергию писюнов тебе бесплатно.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Mr.Boggy от 05.01.18, 00:39:43
Это тебе Седло, на твой счет как говорится. А что касатик, пригорело? Как живешь, загнанная йёбань?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: TheVadim от 05.01.18, 02:06:17
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=F50ZJuIffko" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=F50ZJuIffko</a>
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: exBoMBeR от 05.01.18, 14:42:36
В общем, до выборов ничего уже не решится, а после и нужно никому не станет  :ag:
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Viva! от 09.01.18, 08:32:13
В Подмосковье построят три новых мусорных полигона
https://www.rbc.ru/society/08/01/2018/5a5373539a79473a27de6b87
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Buck от 09.01.18, 19:53:35
В Подмосковье построят три новых мусорных полигона
Про Тимохово ни гу гу.... засранцы
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Mr.Boggy от 10.01.18, 07:52:29
И все три наверное в Восточном Подмосковье. Москва сюда не расширилась, она сюда будет гадить. И Собянин такой важный, радеет за москвичей, ты что!!!
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: MoulD от 10.01.18, 09:04:05
строительство мсз на территории москвы кстати , сократит расходы на  логистику, то есть это будет быстрее, дешевле, и опять же трафик и выбросы СО от  грузовичков.Вот до сих пор не понимаю , зачем  в подмосковье строить? тем более в восточной части. роза ветров то идет с запада все время
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: fair от 06.03.18, 08:01:05
Так сказать из новостей
 В Волоколамске прошел крупный митинг из 5000 человек против мусорного полигона (http://www.yaplakal.com/forum1/topic1750842.html)
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: luna473 от 06.03.18, 09:01:36
Так сказать из новостей
 В Волоколамске прошел крупный митинг из 5000 человек против мусорного полигона (http://www.yaplakal.com/forum1/topic1750842.html)
кстати здание Администрации в точь-точь как у нас
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Viva! от 06.03.18, 11:19:26
В Инсте у Воробьева постоянные жалобы на вонь со свалок. Такое впечатление ,что область одна сплошная помойка
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: exBoMBeR от 06.03.18, 13:37:16
В Инсте у Воробьева постоянные жалобы на вонь со свалок. Такое впечатление ,что область одна сплошная помойка
Да, собственно, уже практически так и есть ...
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 06.03.18, 16:19:29
И замена свалок (официальных) на мусоросжигающие заводы ничего не поменяет. Потому как сейчас нарушают, где попало мусор скидывают, так и потом так же будут на утилизации экономить. Одним сжиганием вопрос не решится, только дряни в воздухе прибавится.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: exBoMBeR от 06.03.18, 16:47:02
И замена свалок (официальных) на мусоросжигающие заводы ничего не поменяет. Потому как сейчас нарушают, где попало мусор скидывают, так и потом так же будут на утилизации экономить. Одним сжиганием вопрос не решится, только дряни в воздухе прибавится.
эту планету уже не спасти, давно пора начинать загаживать какую то другую ...
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 06.03.18, 16:55:37
эту планету уже не спасти, давно пора начинать загаживать какую то другую ...
Все решаемо при наличии, так сказать, политической воли.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: exBoMBeR от 06.03.18, 17:12:13
Все решаемо при наличии, так сказать, политической воли.
... и денег
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 07.03.18, 08:15:32
... и денег
Не буду спорить с вами абстрактно. Обсудим конкретный пример.
Ялагинское поле засрано барханами из отвалов строительного мусора вперемешку с бытовым хламом "иностранных" строителей. У владельцев жилищного комплеса нет денег на вывоз? Ну разумеется, дешевле срань свалить за новостройками. Чем более продвигается микрорайон, тем более растет сталкерская зона нелегальной свалки. Зона, как я понимаю, предусмотрительно насыпана за чертой города, чтобы не входить в сферу обязанности коммунальщиков.
Бедность виновата?
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Radist от 07.03.18, 09:46:23
Ялагинское поле уже в черте города давно
убирать мусор там может только тот кому оно принадлежит, принадлежит оно как не странно одной из девелопмент компани

это не тот пример

а по мусору - проблемой вообще не заморачивались на протяжении всего времени, земли то много, херли нам еще ямку вырыть и туда сваливать. А вдруг оказалось, что регион перенаселен и найти участок земли размером с Люксембург под свалку вообще невозможно.

и теперь пытаются "сократить беременность с 9 месяцев до 1 недели"....

как бэ повторюсь, вопрос требует стратегического подхода, на долгосрочную перспективу... у нас в стране такого отродясь не умели делать, и что самое главное не хотят - вот это уже менталитет. (а те кто умел и хотел - становились либо героями нации, либо врагами народа)
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: fair от 28.03.18, 18:30:47
Мощность полигона «Тимохово», расположенного между Электросталью и Электроуглями, в 2018 году увеличат с 1,15 млн до 1,5 млн т в год.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/27/03/2018/5ab9faf89a79475a9be86532
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Tattie1988 от 16.04.18, 16:15:01
Мощность полигона «Тимохово», расположенного между Электросталью и Электроуглями, в 2018 году увеличат с 1,15 млн до 1,5 млн т в год.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/27/03/2018/5ab9faf89a79475a9be86532

Здравствуйте! Даже зарегистрировалась еще раз ради такого дела.
Да, действительно, в общем доступе на официальном сайте администрации Ногинского муниципального района лежит проект по увеличению мощности полигона до 1,5млн т/год, предложено сделать рекультивацию - воткнуть там факел (фактически без какой-либо очистки), поставить осмос на 600 кубов для очистки фильтрата (из предочистки всего два мех фильтра) :bt:
На следующей неделе будут проходить общественные слушания по этому проекту.
Проекта по мусоросжигайке еще нет и говорить что же там за технология - преждевременное распространение слухов.
Одно могу сказать за себя - общая мощность свалки и МСЗ составит 2,7 млн т/год (при этом вся Московская область производит 3,8 млн т/год) и это для меня уже факт против и увеличения мощности и строительства МСЗ.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Buck от 16.04.18, 20:20:43
мощность свалки и МСЗ составит 2,7 млн т/год
Хотелось бы довести до сведения уважаемой девушки (?), что минимум для нескольких десятков тысяч электростальцев аббревиатура МСЗ означает совсем другое, нежели вложено в Ваши посты.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Tattie1988 от 16.04.18, 21:34:52
Благодарю за ценное замечание, но думаю из контекста ясно, что речь не про маш завод.
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: MoulD от 17.04.18, 08:54:42
при чем здесь машзавод? :bt:
там другая причина
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: S.Y.D. от 02.10.18, 12:32:00
Я бы сказал НЕТ мусоросжигательным заводам!!!
https://www.youtube.com/watch?v=b_lOBvTpOPQ&t=638s (https://www.youtube.com/watch?v=b_lOBvTpOPQ&t=638s)
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Red_Fox от 28.10.19, 14:38:00
Электростальские коммунальщики вывозят снег на Ялагинское поле. Грязный, чистый, без разницы. По весне когда снег растает, можно обнаружить кучи не только фантиков и пивных банок, но даже тумбы дорожного ограждения.
P.S. Машины, сваливающие снег, неоднократно видела я сама, лично, своими глазами. Ну и не я одна, конечно. Так что когда вам будут рассказывать про мусорные полигоны, возьмите вилку - снимать лапшу с ушей.











Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: marinka22 от 28.10.19, 14:46:58
Мда, с фантиками и мусором конечно нехорошо. А я то думала, откуда вдоль нашей дороги после таяния снега столько бутылок..
Название: Re: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!
Отправлено: Crab от 28.10.19, 21:10:10
А вот мы заказали вывоз снега в этой (https://здесь была спамерская ссылка.ru/sneg) компании:
Мадам желает поспамить? Не думаю, что это хорошая идея.