Электростальский форум

Город => Наш город => Тема начата: MishГАН от 20.11.19, 18:31:42

Название: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: MishГАН от 20.11.19, 18:31:42
Мало кто знает но сейчас идут публичные слушания по измененному генеральному плану города до 2038г ( вроде)

Я там был..мед пиво пил... и вот что вынес

1) Планируется строительство дороги - западного обхода города, Горьковка-Носовиха. Чтобы исключить Фрязевку из А107.
Фрязевка станет обычной городской дорогой со всеми плюсами и минусами.. как то лежачие полицейские, изменение землеотвода, запрет транзитного движения и т.д.  В целом хорошо

2) планируется массовое многоэтажное (10-17этажей) строительство. Не только в районах нового освоения ( к примеру территория радиоцентра) но и в "старом городе", например квадрат Тевосяна-Расковой-Советская.
В целом - плохо . Если новые районы еще обсуждаемо то высотки в историческом центре вообще убьют транспортную доступность.

3) Реконструкция пересадочного узла на ст. Фрязево  пока не планируется... это плохо. Эта клоака вся в частной собственности и разгребать видимо будут до наших внуков.

4) В планах строительство трамвайной линии Фрязево-Захарово. Это - фиг знает . Дело в том что трамвай предлагается пустить в коридоре ЖД ветки. По отдельной построеной линии с остановками на ЖД платформах.

Сомнительное предприятие. Трамвай это транспорт внутригородской а не межугородний. Логичнее было бы проложить его по Фрязевке, что бы в городе было больше вариантов остановок.

5) Фрязевку расширят до честных 4 полос... что логично.

6) Выделение территории под новое кладбище. Недостаточно эффективная мера. На данный момент все кладбища в городе уже размером с весь западный микрорайон и в дальнейшем эта зана смерти будет только расти.
Логично было бы строительство крематория с колумбарием. Чтоб однажды не обнаружить город посреди кладбищь.


Основное опасение что как только застроят "радиополе" высотками. Фрязевка окончательно скончается как трасса. Быстрее будет пешком пройти.
При этом на вопрос о том что хорошо бы было сначала западный обход построить, а потом высотки ляпать.. остался без внятного ответа...

Общие ощущенение от слушаний - все очень сомнительно. Главный строитель умеет говорить, ловка сглаживает углы.. мол "мне тоже высотки не нравятс, это плохо. Но что я могу поделать это экономика. Мы не найдем застройщика на 5-9 этажки"... Ну и вообще ответы в стиле - прикинем, рассмотрим, поглядим, там видно будет.

Еще печально, что подавляющее большинство жителей (не всем конечно) совсем не интересует судьба города. Всем интересно не снесут ли их огород, выделят ли им землю, и так далее - личное превалирует над общественным. А че там микрорайоны или кварталы, транспортная доступность и комфортная городская среда - пофигу.

Кому интересно поспрашивать о судьбах города - завтра еще есть возможность...

материалы по генплану можно взять тут http://www.electrostal.ru/nash-gorod/budushchyee-goroda/
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: phonolom от 20.11.19, 18:51:55
Мало кто знает но сейчас идут публичные слушания по измененному генеральному плану города до 2038г ( вроде)

Я там был..мед пиво пил... и вот что вынес

1) Планируется строительство дороги - западного обхода города, Горьковка-Носовиха. Чтобы исключить Фрязевку из А107.
Фрязевка станет обычной городской дорогой со всеми плюсами и минусами.. как то лежачие полицейские, изменение землеотвода, запрет транзитного движения и т.д.  В целом хорошо

На недавних рисунках от развязки Монинской вот куда- то в сторону горьковки.Вдоль газопровода в.д.
Хотя полоса отвода и вот это все. Расстреляют газпромщики же.
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: Горожанин от 20.11.19, 19:09:05
Мало кто знает но сейчас идут публичные слушания по измененному генеральному плану города до 2038г ( вроде)

например квадрат Тевосяна-Расковой-Советская
Для "квадрата" нужна еще одна улица. Не уточните: Фрязевское шоссе или Николаева?
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: MishГАН от 20.11.19, 19:10:36
На недавних рисунках от развязки Монинской вот куда- то в сторону горьковки.Вдоль газопровода в.д.
Хотя полоса отвода и вот это все. Расстреляют газпромщики же.

вот примерная трасса обхода
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: MishГАН от 20.11.19, 19:13:44
Для "квадрата" нужна еще одна улица. Не уточните: Фрязевское шоссе или Николаева?

и то и другое )
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: TaTaPuH от 20.11.19, 20:37:59
 :bm:
и то и другое )
Элитная недвижимость города утонет среди высоток?)))
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 20.11.19, 21:31:20
:bm:Элитная недвижимость города утонет среди высоток?)))
"В ближайшее время можете спать спокойно"(с) Булатов Джамбулат Викторович. Пока инвесторов, готовых сначала вложиться в расселение шлаковых домов, на горизонте не наблюдают :dq:
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: MishГАН от 20.11.19, 22:00:51
"В ближайшее время можете спать спокойно"(с) Булатов Джамбулат Викторович. Пока инвесторов, готовых сначала вложиться в расселение шлаковых домов, на горизонте не наблюдают :dq:

Угу, успокоил... У вас рак, но вы помрете не в ближайшее время, а потом как нибуть...)
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: MishГАН от 20.11.19, 22:05:39
Вообще есть надежна.

Буквально в августе этого года МинСтрой РФ выпустил документ под названием "Стандарты комплексного развития территорий"... В нем в том числе прописана недопустимость строительства жилья более 9 этажей, уход от микрорайонной застройки в пользу квартальной.. ну и много че еще.

Пока пункты носят рекомендательный характер. Но вопросы об обязательном применение уже поднимаются

кому интересно вот ссыль https://minstroy.midural.ru/article/show/id/10028
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: tont от 21.11.19, 09:57:18
Расселять может и не будут.
А вот Авангард застроить - милое дело. Это стоит опасаться любителям природы и отдыха с палками в руках...
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: david от 21.11.19, 12:02:46
Расселять может и не будут.
А вот Авангард застроить - милое дело. Это стоит опасаться любителям природы и отдыха с палками в руках...
Очень хорошо что все никак не соберутся застраивать поле на Юбилейке рядом с водоемом.... смотрю на него с балкона и прикидываю с ужасом если там многоэтажки наляпают у нас тоже все дороги встанут... а переехать на другую сторону особенно в 17 часов станет не возможным... собственно как и сейчас...
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 21.11.19, 14:44:02
Расселять может и не будут.
А вот Авангард застроить - милое дело. Это стоит опасаться любителям природы и отдыха с палками в руках...
Земля там строго под рекреацию, строительство жилых объектов запрещено. Предложено вынести подальше от пляжа все беседки с мангалами (вообще на другой берег и в лес).
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: BN LLI 555 от 21.11.19, 14:49:45
Земля там строго под рекреацию, строительство жилых объектов запрещено. Предложено вынести подальше от пляжа все беседки с мангалами (вообще на другой берег и в лес).
какие интересные новые слова бытия: строго, запрещено... :ab:  :bk:
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: phonolom от 21.11.19, 14:50:47
какие интересные новые слова бытия: строго, запрещено... :ab:  :bk:
Если немножко заплатить - то можно ?  :brr:
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: BN LLI 555 от 21.11.19, 15:02:16
Если немножко заплатить - то можно ?  :brr:
это, как бы, лет 10-15 назад...
прогресс не стоит на месте, уровни игры уже выше, заплатить это такое, рядовое...

зы: вот, для примеру, будете ли обсуждать дизайн кухни с тараканами на кухне?  :brr:
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: Red_Fox от 21.11.19, 15:47:46
Никто не в курсе, благоустройство лесопарковой зоны за Ялагина, Западной, Журавлева не планируется (дорожки там, освещение, урны, ну и расчистка буреломов)?
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: Пал_Геннадичъ от 21.11.19, 16:11:39
Земля там строго под рекреацию, строительство жилых объектов запрещено. Предложено вынести подальше от пляжа все беседки с мангалами (вообще на другой берег и в лес).
гы)) не будем о мелочах
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: KTCM от 21.11.19, 19:55:59
Очень хорошо что все никак не соберутся застраивать поле на Юбилейке рядом с водоемом.... смотрю на него с балкона и прикидываю с ужасом если там многоэтажки наляпают у нас тоже все дороги встанут... а переехать на другую сторону особенно в 17 часов станет не возможным... собственно как и сейчас...
Соберутся... Вот достроят у Машиностроителя дом-монстр, нужно будет дальше что-то строить. Аппетиты у конторы растут и Электросталью уже не ограничиваются.

По поводу поля на ул. Юбилейная в Томе 1 пояснительной записки к Генплану (правильнее сказать - сочинению на тему Генплан) на стр. 28 говорится:
"Восточный планировочный район – это вся жилая застройка, расположенная восточнее железнодорожной ветки Фрязево-Ногинск, в пределах ул. Юбилейная, ул. Рабочая, ул. Спортивная, ул. Советская. В этот планировочный район войдет проектируемая малоэтажная застройка, расположенная севернее ул. Юбилейная."

Ну и на сайте конторы, которая на Захарченко свои бетонные подпорки для неба лепит, уже давно презентация висит
http://test.madgentle.ru/projects/zhilaya-nedvizhimost/zhiloj-kompleks-victoria-life.html (http://test.madgentle.ru/projects/zhilaya-nedvizhimost/zhiloj-kompleks-victoria-life.html)

Земля на поле числится как сельхозугодья, вид собственности - частная. Скорее всего оформлена на подставные фирмы, подконтрольные тем, кто собрался там ваять свои малоэтажные человейники.

Только там проблема - по полю проходят две линии электропередач 110 кВ к подстанции №130, что на перекрёстке Красной и Жулябина. Но ЛЭП можно и подвинуть ближе к границам участка. При этом ни тратя ни копейки собственных средств, за государственные деньги в рамках инвестпроекта по модернизации инфраструктуры.
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: MishГАН от 21.11.19, 21:25:52
район войдет проектируемая малоэтажная застройка, расположенная севернее ул. Юбилейная[/b]."

Ну и на сайте конторы, которая на Захарченко свои бетонные подпорки для неба лепит, уже давно презентация висит
http://test.madgentle.ru/projects/zhilaya-nedvizhimost/zhiloj-kompleks-victoria-life.html (http://test.madgentle.ru/projects/zhilaya-nedvizhimost/zhiloj-kompleks-victoria-life.html)


Выглядит по сравнению с тем что строят,  неплохо.
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: fair от 22.11.19, 09:11:43
Ну и на сайте конторы, которая на Захарченко свои бетонные подпорки для неба лепит, уже давно презентация висит
http://test.madgentle.ru/projects/zhilaya-nedvizhimost/zhiloj-kompleks-victoria-life.html (http://test.madgentle.ru/projects/zhilaya-nedvizhimost/zhiloj-kompleks-victoria-life.html)
Эх, опоздал я на презентацию
Цитировать
madgentle.ru
Истёк срок регистрации домена
created:
2013-11-21T18:00:48Z
paid-till:
2019-11-21T19:00:48Z
free-date:
2019-12-22
  :bj:

P.S. Ну что, хитрые есть?Выжидаете до фри даты, и если  эти лоханулись.Покупаете.Затем продаете.
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: Pavel от 22.11.19, 17:35:49
Я вот на раздел про связь обратил внимание, ну точнее как, я в этом разделе разбираюсь профессионально =) так вот, он написан твердую двойку, такой ахинеи я давно не читал, автор живет в 80-х годах прошлого века, это просто пипец чего они там напланировали. Так вот, если все остальное написано с таким же качеством, то генплан надо сжечь и перестать засирать людям мозг =) проезд с одной стороны на другую без ЖД путей построят пусть и я лично скинусь на памятник в центре города этому человеку =)
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: KTCM от 22.11.19, 19:17:53
Эх, опоздал я на презентацию   :bj:

P.S. Ну что, хитрые есть?Выжидаете до фри даты, и если  эти лоханулись.Покупаете.Затем продаете.

Видимо люди из данной организации читают данный форум, также как, например представители ЦППК читают профильные форумы по ж/д тематике, особо не светясь там, но, тем не менее, принимая в расчёт высказываемые там отдельные мысли и тезисы.

Вчера ссылка была рабочей, а сегодня уже нет. Какое-то время назад страница с проектом малоэтажной застройки Юбилейного поля легко открывалась с заглавной страницы стайта "виктории", но перед истечением срока регитсрации пришлось немного потрудиться, чтобы её отыскать.

Возможно, дабы не разражать народ и протолкнуть сочинение на тему генплан, клерки решили свои планы завуалировать.
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: MishГАН от 23.11.19, 06:39:11
Я вот на раздел про связь обратил внимание, ну точнее как, я в этом разделе разбираюсь профессионально =) так вот, он написан твердую двойку, такой ахинеи я давно не читал.

А че там не так? если в двух словах.
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: Radist от 23.11.19, 22:08:57
Я вообще не понял зачем многоэтажное строительство в таких масштабах... увеличивать численность населения на маленьком пятачке это кретинизм. Привлечь народ с целью, чтобы он работал в Москве? :bn:

Транспортная инфраструктура города не выдерживает сегодня, куда больше народу то?
Тротуаров нет, сквером, зеленых зон
Энергосети перегружены.
Такие планы хороши для выделения денег на целевую программу развития, а потом освоение денег через своих застройщиков.
В тоге получится как мост во Фрязево - весь поток в одну ж/д колею упирается.

ну и кстати план с 2006... или 8 года так и не выполнен, даже не пытались, если не считать глобуса и теплиц
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: Wizard от 24.11.19, 00:07:59
Такие планы хороши для выделения денег на целевую программу развития, а потом освоение денег через своих застройщиков.
ну и кстати план с 2006... или 8 года так и не выполнен, даже не пытались, если не считать глобуса и теплиц

Вот и ответ. Надо план, надо слушания, надо еще что-то, чтобы выполнить некую текущую отчетность. Когда он будет выполнен и в каком виде и будет ли вообще - уже иной вопрос. Ну если под него дадут денег - тоже хорошо.
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: ales от 24.11.19, 19:36:51
Я вообще не понял зачем многоэтажное строительство в таких масштабах... увеличивать численность населения на маленьком пятачке это кретинизм. Привлечь народ с целью, чтобы он работал в Москве? :bn:

Транспортная инфраструктура города не выдерживает сегодня, куда больше народу то?
Тротуаров нет, сквером, зеленых зон
Энергосети перегружены.
Такие планы хороши для выделения денег на целевую программу развития, а потом освоение денег через своих застройщиков.
В тоге получится как мост во Фрязево - весь поток в одну ж/д колею упирается.

ну и кстати план с 2006... или 8 года так и не выполнен, даже не пытались, если не считать глобуса и теплиц
Интересно, а как мог быть выполнен в части теплиц и Глобуса, если они были в те годы в Ногинском районы ? Или я тупая ?
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: Radist от 24.11.19, 21:14:16
 :bk:
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: MishГАН от 24.11.19, 23:14:54
Я вообще не понял зачем многоэтажное строительство в таких масштабах... увеличивать численность населения на маленьком пятачке это кретинизм. Привлечь народ с целью, чтобы он работал в Москве? :bn:


Задавал подобный вопрос.
Ответ такой.
На среднеэтажное ( до 10 этажей) не найдется желающих строить. Типо - мы конечно можем в конкурсной документации указать ограничение этажности, но тогда просто не будет желающих что то вообще тут строить т.к. невыгодно. Квартиры получатся слишком дорогие

Я конечно не специалист, но маненько погуглив рынок новостроек нашел несколько вариков до 9 этажей ближе к москве по цене аналогичной наших квартир в высотках...Но тут конечно хз какие там подводные камни

Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: Pavel от 25.11.19, 12:02:04
А че там не так? если в двух словах.
Сейчас некогда перечитывать его, но в двух словах: по текущему состоянию они учитывают можно сказать только сети и номерную емкость ростелекома, других операторов как будто и не существует, плюс они считают, что будет расти спрос на стационарные телефонные номера и рассчитывают этот рост по нормам 70-х годов, от этих же норм и планов планируют развитие, надо говорить, что они сильно ошибаются? =))
Про развитие интернета и прочей цифровой инфраструктуры вообще ни слова, все сводится к тому, что давай те построим еще пару выносов ростелекомовских АТС в городе и будет всем "щастье".
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: Wizard от 25.11.19, 12:27:10
Так сама по себе этажность не определяет качество городской среды. Пусть будет хоть 40-этажная башня - это имеет значение лишь при наличии рядом иной какой-то ценной архитектуры, но ее в данных районах нет.
Вопрос в том, как именно это будет сделано. Либо появится очередной муравейник типа Ялагинского (еще так себе) или Реутовского (совсем плохо) с запихиванием максимального количества людей на минимальную площадь застройки. Либо будет новый комфортный район с умеренным количеством жителей, большими пространствами, решением проблем выезда и парковки, должного количества инфраструктуры. Застройщику и то, и другое будет стоить почти одинаково.
Следует отметить, что свободной или неэффективно используемой земли в городе и вокруг вообще-то достаточно много, чтобы это проблемой не было. Лет на 50 застройки нынешними темпами.
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: tont от 26.11.19, 11:14:58
сейчас найти место порой проблемно даже у пятиэтажек, что говорить-то о домах в 16 этажей
да и проехать по городу в часы-пик становится все сложнее и сложнее

Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: Radist от 26.11.19, 13:38:01
замкнутый круг...
нет удобного общественного транспорта - народ катается на личном авто
больше личных авто - больше проблем для общетсевнного транспорта...

ну и народ опять же всегда хочет прибыть прям в точку, не дальше 5 м.  Это хрен знает как победить, ибо даже если пустая парковка метрах в 50-100 здоровые граждане все равно паркются как можно блиеж....
Вам нести грузы? у вас ног нет? ребенка надо тащить?  - да таких маол, но есть (меньше чем мест у глобуса в прцентном отношении конечно)
Организации нет, всем на нее насрать, каждый сам за себя..так и живем :bt:

Хотя наверное не всем отвественным всеравно, но как сделать - знаний не хватает, а получить их лень
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: Wizard от 26.11.19, 16:16:30
Это хрен знает как победить, ибо даже если пустая парковка метрах в 50-100 здоровые граждане все равно паркются как можно блиеж....

Физической и логической организацией пространства, исключающей парковку во дворах.
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: MishГАН от 26.11.19, 17:42:23
Физической и логической организацией пространства, исключающей парковку во дворах.

Согласен. Идеально заниматься этим на этапе проектирования.

Почти идеальный пример есть и у нас в городе...Юбилейная 1,3,5. Человеческие размеры, 2 выхода во двор и на улицу
места достаточно что бы разместить все парковки по внешнему периметру кварталов. ( другое дело что так не сделано )
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: Oleandr от 28.11.19, 16:47:06
Сейчас некогда перечитывать его, но в двух словах: по текущему состоянию они учитывают можно сказать только сети и номерную емкость ростелекома, других операторов как будто и не существует, плюс они считают, что будет расти спрос на стационарные телефонные номера и рассчитывают этот рост по нормам 70-х годов, от этих же норм и планов планируют развитие, надо говорить, что они сильно ошибаются? =))
Про развитие интернета и прочей цифровой инфраструктуры вообще ни слова, все сводится к тому, что давай те построим еще пару выносов ростелекомовских АТС в городе и будет всем "щастье".
Тоже глянул. Там учитывается номерная емкость даже АТС крупных городских предприятий, хотя телефонные номера предоставляет тот же ростелеком. Сейчас любая IP-АТС за 100к может все "хотелки" реализовать для крупного предприятия без особых затрат.
Не скажу что массово, но уже сейчас многие отказываются от стационарного домашнего телефона. У всех по нескольку симок в телефонах стоит, есть SIP и т.д. Этим пользуются только старшее поколение.
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: MishГАН от 30.11.19, 02:24:03
Тоже глянул. Там учитывается номерная емкость даже АТС крупных городских предприятий, хотя телефонные номера предоставляет тот же ростелеком. Сейчас любая IP-АТС за 100к может все "хотелки" реализовать для крупного предприятия без особых затрат.
Не скажу что массово, но уже сейчас многие отказываются от стационарного домашнего телефона. У всех по нескольку симок в телефонах стоит, есть SIP и т.д. Этим пользуются только старшее поколение.

Видимо какие то бородатые госты требуют. В целях госбезопастности ) как точку трансляции радио
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: Pavel от 02.12.19, 10:57:00
Тоже глянул. Там учитывается номерная емкость даже АТС крупных городских предприятий, хотя телефонные номера предоставляет тот же ростелеком. Сейчас любая IP-АТС за 100к может все "хотелки" реализовать для крупного предприятия без особых затрат.
Не скажу что массово, но уже сейчас многие отказываются от стационарного домашнего телефона. У всех по нескольку симок в телефонах стоит, есть SIP и т.д. Этим пользуются только старшее поколение.
Ну типа того, НО, они же РОСТ количества стационарных телефонов планируют! =) да еще какой! И тем же временем ни слова о росте подключений к интернет, мобильной связи и соответствующей инфраструктуре.
Название: Re: Генеральный план г.Электросталь
Отправлено: Oleandr от 09.12.19, 23:39:20
Согласен. Идеально заниматься этим на этапе проектирования.
Да какой нах....й проект?! Они даже этого не могут сделать, достаточно глянуть, что сделали с аллей. Раньше можно 3-4 способа проезда и объезда найти центральной части, без выезда на Николаева/Советскую. Теперь только через них, по всем лежакам, светофорам и кучей пешеходных переходов, к тому же там где ездят автобусы. Тот кто это сотворил, не способен думать или анализировать, способны только рисовать картинки, осваивать бюджетные бабки и попутно ломать, то что десятилетиями создавалось и отрабатывалось, что выливается в проблемы. Вот на полярном проезде навешали знаков, теперь народ через дворы катается. Это вообще как ? авто с улицы, предназначенной для авто, убрали и повели через дворы.
Один хрен всё закончится тем, что сделают как надо, как проще или выгодней, нас спрашивать не будут.
А вообще смотрю на города России и такое ощущение, что во всех градостроительных нормах первыми пунктами идет Грязь, точнее способы её создания.