Голосование

К чему придет общественное сознание через сто лет

Перережем друг друга
5 (20.8%)
Построим коммунизм
8 (33.3%)
Третий путь
8 (33.3%)
Религия вытянет нас всех из этого болота
0 (0%)
Я бухаю, после меня хоть потоп
3 (12.5%)

Проголосовало пользователей: 24

Автор Тема: Коммунизм vs Капитализм  (Прочитано 15819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Коммунизм vs Капитализм
« : 21.11.18, 22:54:23 »
Кто-то писал коммунизм - отжившая система. Капитализм умирающая схема, эта схема нерабочая в рамках одного государства. Это доказала практика. Да, Америка это ум, трезвый расчет и , соответственно, сила, только где после ума совесть и честь? Хрен его знает. Вот и Европу слили почем зря запросто. Нет, капитализм имеет животную основу, а ЭВОЛЮЦИЮ никто не отменял. Коммунизм в умах трезвомыслящих людей еще теплится, значит не все еще пропало. Капитализм мало того, что отпускает деградацию общества до первобытного состояния, так еще и стимулирует этот регресс. Понятно, что общество живет волнами поколений и каждый хочет красиво пожить, только эта внешняя красота нивелируется нищетой бОльшего процента людей на шарике. И где эта красота-то? Хреновая, бля, красота. За счет других красота. Мне такой красоты не понять... Так что принимаю ставки на 500 лет вперед.


Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21184
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #41 : 24.11.18, 13:30:42 »
Для примера того, что реальная система всегда гибрид разных систем, можно вспомнить древний Рим, который умудрялся сочетать в себе рабовладельческий строй с демократическим устройством. Причем эта система легко переключалась в режим диктатуры, когда стране начинала угрожать опасность и возвращалась к демократии, когда опасность ликвидировалась.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #42 : 24.11.18, 13:33:45 »
Для примера того, что реальная система всегда гибрид разных систем, можно вспомнить древний Рим, который умудрялся сочетать в себе рабовладельческий строй с демократическим устройством. Причем эта система легко переключалась в режим диктатуры, когда стране начинала угрожать опасность и возвращалась к демократии, когда опасность ликвидировалась.
именно!
ибо люди живут так, как живут, реагируя на происходящие процессы, а кто-то сидит и выдумывает названия, которые можно применить к существующему строю.
кроме коммунизма.
этот сначала был придуман в виде теории, а потом внедрён
потому он и является недееспособным, ничто искусственное не живёт долго
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн Fire

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1406
  • Карма: 111
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #43 : 24.11.18, 16:03:37 »
именно!
ибо люди живут так, как живут, реагируя на происходящие процессы, а кто-то сидит и выдумывает названия, которые можно применить к существующему строю.
кроме коммунизма.
этот сначала был придуман в виде теории, а потом внедрён
потому он и является недееспособным, ничто искусственное не живёт долго

А как же семья? Устои семейной жизни? Как это искусственное?

На ранних ступенях развития человечества первобытный коммунизм на основе общности имущества был единственной формой человеческого общества. В результате имущественного и социального расслоения первобытно-общинного строя и появления классового общества коммунизм из реально существующей практики перешёл в разряд существующей в культуре мечты о справедливом обществе, Золотом веке и тому подобные.- это не я, это википедия.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8105
  • Карма: -1264
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #44 : 24.11.18, 16:10:42 »
кроме коммунизма.
этот сначала был придуман в виде теории, а потом внедрён
потому он и является недееспособным, ничто искусственное не живёт долго
Он не придуман, он практически списан с реально когда-то существовавшей формы общества - с первобытной общины.
И как естественная форма общества, не связанная с избежанием революционной ситуации,  может вернуться, если когда-нибудь настанет такое развитие технического прогресса, что базовые потребности человека в пище, одежде, лечении и жилище будут удовлетворяться бесплатно либо за символическую цену. Правда, большой вопрос, будет ли такое сообщество развиваться.

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #45 : 24.11.18, 16:45:11 »
Он не придуман, он практически списан с реально когда-то существовавшей формы общества - с первобытной общины.
И как естественная форма общества, не связанная с избежанием революционной ситуации,  может вернуться, если когда-нибудь настанет такое развитие технического прогресса, что базовые потребности человека в пище, одежде, лечении и жилище будут удовлетворяться бесплатно либо за символическую цену. Правда, большой вопрос, будет ли такое сообщество развиваться.
Ну слушайте, ну прекращайте.
После удовлетворения базовых потребностей начинаются удовольствия, если удалось их преодолеть, начинаются самодисциплина, самоконтроль, и то, что называют "медными трубами"
И только после преодоления этого начинается духовный путь, любовь и всё такое прочее.
Так вот это всё - происходит внутри каждого человека, и никакая система не сможет извне развить в человеке любовь и творчество. Система - это комплекс ограничений, а ограничения только ограничивают, а не развивают.
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #46 : 24.11.18, 16:46:19 »

А как же семья? Устои семейной жизни? Как это искусственное?

На ранних ступенях развития человечества первобытный коммунизм на основе общности имущества был единственной формой человеческого общества. В результате имущественного и социального расслоения первобытно-общинного строя и появления классового общества коммунизм из реально существующей практики перешёл в разряд существующей в культуре мечты о справедливом обществе, Золотом веке и тому подобные.- это не я, это википедия.
Т.е. в идеале любители коммунизма хотят досчить уровня первобытно общинного строя? И где вы видели семью, где все равны?))
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8105
  • Карма: -1264
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #47 : 24.11.18, 17:01:48 »
Ну слушайте, ну прекращайте.
После удовлетворения базовых потребностей начинаются удовольствия, если удалось их преодолеть, начинаются самодисциплина, самоконтроль, и то, что называют "медными трубами"
И только после преодоления этого начинается духовный путь, любовь и всё такое прочее.
Так вот это всё - происходит внутри каждого человека, и никакая система не сможет извне развить в человеке любовь и творчество. Система - это комплекс ограничений, а ограничения только ограничивают, а не развивают.
Ну и что?
Вывод-то у вас какой?
Мне думается, если - пофантазируем - базовые потребности будут удовлетворены бесплатно, и только лишь духовные платны, большинству проще ограничить себя в духовном, чем заставить себя зарабатывать, когда есть возможность этого не делать. К тому же не все духовные потребности вообще требуют чего-либо материального.

Оффлайн Caxap

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 20
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #48 : 24.11.18, 22:15:30 »
Вся история человечества это история развития производительных сил. Как только производство развилось до такой степени что произошло разделение труда и появился прибавочный продукт, который стало возможным присваивать, в тот момент человеческая Истрия стала ещё и историей борьбы классов. Борьбы таких групп людей, которые различаются по своему месту в системе общественного производства, а следовательно и по величине и способу получаемой доли общественного продукта. Цепь получается такая: первобытно общинный коммунизм (когда весь производственный продукт распределялся между всем родом, причем женщинами), рабовладение (человек - говорящее орудие), феодализм (есть собственники средств производства т.е. земли, а есть крестьяне вынужденые часть времени работать на феодала), капитализм (всеобщее товарное производство, когда товаром становится рабочая сила), коммунизм (общее хозяйство, общее распределение, нет рынка, нет присвоения, нет эксплуатации человека человеком, общество без классов, уничтожено различие между людьми умственного труда и физического тем, что человек час трудится на заводе, а потом 7 часов играет дома на скрипке, значит он скрипач , а не рабочий, также уничтожено различие между городом и деревней, тем, что в деревне есть больницы, театры, школы, а в городе есть деревья, чистый воздух, чистая вода, поэтому нет разницы город или деревня, везде хорошо). Каждая последующая стадия отрицает с удержанием предыдущую, переход от одной стадии к другой происходит посредством революции, когда производственный базис развился, а общественная надстройка ещё старая. Когда передовой класс становится реакционным. Сейчас мы живём в эпоху социалистических революций, началось с нас в 1917 , затем Китай, Лаос, Вьетнам, КНДР (там уже коммунизм в первой фазе - социализм). Россия в периоде реакции, наш капитализм получился из социализма, поэтому он с самого начала был реакционный и толкающий назад , что мы до сих пор и наблюдаем во всех проявлениях общественной жизни.
Кто они и что им надо. Пить да пить бы сладкий яд. До утра обнявшись крепко Так они и простоят.

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #49 : 24.11.18, 22:20:04 »
Ну и что?
Вывод-то у вас какой?
Мне думается, если - пофантазируем - базовые потребности будут удовлетворены бесплатно, и только лишь духовные платны, большинству проще ограничить себя в духовном, чем заставить себя зарабатывать, когда есть возможность этого не делать. К тому же не все духовные потребности вообще требуют чего-либо материального.

коммунизм не нужен и невозможен
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8105
  • Карма: -1264
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #50 : 24.11.18, 22:50:26 »
коммунизм не нужен и невозможен
и каким образом наличие духовных потребностей отрицает нужность и возможность коммунизма?

Оффлайн Fire

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1406
  • Карма: 111
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #51 : 24.11.18, 23:43:59 »
Т.е. в идеале любители коммунизма хотят досчить уровня первобытно общинного строя? И где вы видели семью, где все равны?))
Семья-это страна, в которой:
ПАПА - президент.
МАМА - министр Финансов, министр
здравоохранения, министр культуры и
чрезвычайных ситуаций в семье.
СОБАКА — Министр обороны.
Дети- это народ, который постоянно что-то
требует, возмущается и устраивает забастовки.
КОТ — это госдума, ест нахаляву, живет
нахаляву, а чем занимается весь день
никто не знает.А как у вас?

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #52 : 25.11.18, 01:06:59 »
Семья-это страна, в которой:
ПАПА - президент.
МАМА - министр Финансов, министр
здравоохранения, министр культуры и
чрезвычайных ситуаций в семье.
СОБАКА — Министр обороны.
Дети- это народ, который постоянно что-то
требует, возмущается и устраивает забастовки.
КОТ — это госдума, ест нахаляву, живет
нахаляву, а чем занимается весь день
никто не знает.А как у вас?
У нас собака ещё
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #53 : 25.11.18, 01:08:26 »
и каким образом наличие духовных потребностей отрицает нужность и возможность коммунизма?
Духовный рост ограничивается любой системой, в том числе и коммунизмом
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21184
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #54 : 25.11.18, 19:52:17 »
Духовный рост ограничивается любой системой, в том числе и коммунизмом
Не любой, вы ещё про анархию забыли  :ap:
Эт когда всеобщее равенство, братство и абсолютная личная свобода для всех и каждого  :bj:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8105
  • Карма: -1264
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #55 : 25.11.18, 20:46:41 »
Духовный рост ограничивается любой системой, в том числе и коммунизмом
А ты прочь, прочь из системы! В пустынь иди.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8105
  • Карма: -1264
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #56 : 25.11.18, 20:50:20 »
А как у вас?
У нас госдума заседает в расширенном составе: кот, кошка, а теперь еще и котенок.

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #57 : 25.11.18, 20:51:20 »
А ты прочь, прочь из системы! В пустынь иди.

я и не претендую на высоту духовности, это вадим тут утверждает, что капитализм - это что-то животное, а коммунизм - высокодуховное.
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21184
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #58 : 26.11.18, 13:31:11 »
именно!
ибо люди живут так, как живут, реагируя на происходящие процессы, а кто-то сидит и выдумывает названия, которые можно применить к существующему строю.
кроме коммунизма.
этот сначала был придуман в виде теории, а потом внедрён
потому он и является недееспособным, ничто искусственное не живёт долго
да и не был он никогда внедрен ... его внедрять никто и не собирался ... рассказывали народу красивую сказку 70 лет, вот и весь коммунизм.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21184
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #59 : 26.11.18, 13:39:21 »
Вся история человечества это история развития производительных сил. Как только производство развилось до такой степени что произошло разделение труда и появился прибавочный продукт, который стало возможным присваивать, в тот момент человеческая Истрия стала ещё и историей борьбы классов. Борьбы таких групп людей, которые различаются по своему месту в системе общественного производства, а следовательно и по величине и способу получаемой доли общественного продукта. Цепь получается такая: первобытно общинный коммунизм (когда весь производственный продукт распределялся между всем родом, причем женщинами), рабовладение (человек - говорящее орудие), феодализм (есть собственники средств производства т.е. земли, а есть крестьяне вынужденые часть времени работать на феодала), капитализм (всеобщее товарное производство, когда товаром становится рабочая сила), коммунизм (общее хозяйство, общее распределение, нет рынка, нет присвоения, нет эксплуатации человека человеком, общество без классов, уничтожено различие между людьми умственного труда и физического тем, что человек час трудится на заводе, а потом 7 часов играет дома на скрипке, значит он скрипач , а не рабочий, также уничтожено различие между городом и деревней, тем, что в деревне есть больницы, театры, школы, а в городе есть деревья, чистый воздух, чистая вода, поэтому нет разницы город или деревня, везде хорошо). Каждая последующая стадия отрицает с удержанием предыдущую, переход от одной стадии к другой происходит посредством революции, когда производственный базис развился, а общественная надстройка ещё старая. Когда передовой класс становится реакционным. Сейчас мы живём в эпоху социалистических революций, началось с нас в 1917 , затем Китай, Лаос, Вьетнам, КНДР (там уже коммунизм в первой фазе - социализм). Россия в периоде реакции, наш капитализм получился из социализма, поэтому он с самого начала был реакционный и толкающий назад , что мы до сих пор и наблюдаем во всех проявлениях общественной жизни.
социализм не является фазой коммунизма ... судя по тому, что происходит на самом деле, социализм всего лишь разновидность государственного капитализма ... т.е. такая разновидность капитализма, при которой роль капиталиста выполняет само государство ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #60 : 27.11.18, 22:07:34 »
Начало анекдота
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=BwAzLeDQx_c" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=BwAzLeDQx_c</a>
Только этот анекдот, походу, популярность набирает))