Увольнение пенсионеров на заводе Электросталь

[Kaka]

Всем привет.
Подскажите, кто-нибудь владеет информацией о том, что за странные дополнения в устав/приложения к договору подписали в прошлом году пенсионеры и предпенсионеры завода Электросталь?
Может родители или бабушки с дедушками кому-то что-то рассказывали?
Говорят, женщин с 60 и мужчин с 65 заставляют увольняться с завода.

Началось в том году, еще до принятия нового пенсионного возраста.
Кто сможет помочь собрать инфу, хочу написать в трудовую комиссию, ибо оборзели вообще.

Родственница рассказала, в том году что-то такое подписала, на руки не выдали, не подписать нельзя - съедят.

[Wis]

ну вобще реформа еще не начала действовать, в 60 и 65 имеют полное право.

[Kaka]

ну вобще реформа еще не начала действовать, в 60 и 65 имеют полное право.

Ну вообще, по Российскому законодательству людей предпенсионного или пенсионного возраста можно уволить только за невыполнение должностных задач или прогулы. Уволить приказом с просто так нельзя.

Да и вообще, просто так уволить нельзя никого, просто большинство населения не знает своих прав.
Но меня интересует именно эта непонятная бумага и что в ней говорилось.

[Горожанин]

По поводу увольнения сотрудников пенсионного возраста - если Трудовой договор закончен - Законодательство не претит увольнению.

[Igrch]

Родственница не глядя бумагу подписала?
А ещё руководящую должность занимает!)

[Kaka]

По поводу увольнения сотрудников пенсионного возраста - если Трудовой договор закончен - Законодательство не претит увольнению.

У обычного трудового договора нет срока годности.
Срочные трудовые договора в заводе Электросталь заключаются на год, на сколько мне известно.

Я сейчас спрашиваю о сотрудниках у которых обыкновенный, не срочный трудовой договор.

[Kaka]

Родственница не глядя бумагу подписала?
А ещё руководящую должность занимает!)

Я не писала про руководящую должность.
А что вам про это известно?

И почему не глядя, глядя, просто глядя в прошлом году, потому толком и не может объяснить. Я даже в правдивости засомневалась...

[Igrch]

Бумажка эта имеет следующий смысл:
При достижении работником пенсионного возраста, он освобождает занимаемую должность, оставаясь работать на заводе.
Доп. соглашение к трудовому договору подписывали не все работники.
Дай дорогу молодым, так сказать!)

[Kaka]

Бумажка эта имеет следующий смысл:
При достижении работником пенсионного возраста, он освобождает занимаемую должность, оставаясь работать на заводе.
Доп. соглашение к трудовому договору подписывали не все работники.
Дай дорогу молодым, так сказать!)

Так значит юридически это доп соглашение? А про какие занимаемые должности речь?
У вас есть возможность копию этой бумажки достать? Если приложение к договору, то ведь на руки должны были копию выдавать, разве нет?..

[Igrch]

Так значит юридически это доп соглашение?

Да

А про какие занимаемые должности речь?

Рукамиводящие.

У вас есть возможность копию этой бумажки достать? Если приложение к договору, то ведь на руки должны были копию выдавать, разве нет?..

Трудовой договор и дополнения к нему хранятся в отделе кадров, возможно.

[Kaka]

ДаРукамиводящие.Трудовой договор и дополнения к нему хранятся в отделе кадров, возможно.

Эх... если вам вдруг попадется копия, буду благодарна за нее.

[SEDLO]

Всем привет.
Подскажите, кто-нибудь владеет информацией о том, что за странные дополнения в устав/приложения к договору подписали в прошлом году пенсионеры и предпенсионеры завода Электросталь?
Может родители или бабушки с дедушками кому-то что-то рассказывали?
Говорят, женщин с 60 и мужчин с 65 заставляют увольняться с завода.

Началось в том году, еще до принятия нового пенсионного возраста.
Кто сможет помочь собрать инфу, хочу написать в трудовую комиссию, ибо оборзели вообще.

Родственница рассказала, в том году что-то такое подписала, на руки не выдали, не подписать нельзя - съедят.

так это же не только на заводе "электросталь". многие предприятия так пытались успеть избавиться от старпёров до принятия ещё одного эпического закона.
https://www.rbc.ru/society/25/09/2018/5ba9ee3f9a7947d6e159a26e

Госдума во вторник приняла в третьем, окончательном чтении закон об уголовной  ответственности за отказ в приеме на работу или увольнение людей предпенсионного возраста. Автором законопроекта стал президент Владимир Путин, депутаты приняли документ без изменений. Ко второму чтению поступили три поправки к проекту, все они были отклонены. 
«На практике это принесет больше вреда, чем пользы. Во-первых, предпенсионный возраст будет законом конкретизироваться, а работодатели, чтобы не попасть под уголовную ответственность, будут за год-два [до вступления закона в силу] избавляться от таких сотрудников. Во-вторых, что такое необоснованный отказ и необоснованное увольнение? Это оценочные категории. <…> В результате, как и в некоторых европейских странах, чтобы уволить человека, придется выплачивать бешеные компенсации», — говорит юрист.
Адвокат добавляет, что работники предпенсионного возраста, зная, что их уволить трудно, перестанут работать. В ответ из-за боязни уголовного преследования начальство будет закрывать на это глаза, а бизнес понесет убытки.

так в очередной раз проявилась тяга старого гэбиста посадить всю страну в один уютный концлагерь с дружелюбным персоналом и вот тогда наступит благодать. в результате от ищущих работу в возрасте 50+ будут шарахаться как от чумы. а старпёры засевшие на рабочих местах оставят без работы молодёжь. с дальнейшим усилением санкций и упадка в стране число рабочих мест будет только сокращаться, а безработица и преступность с нею связанная только расти. как всегда особенно радостно за вернувшихся на родину. с возвращением касатики.

[Горожанин]

А может быть заводские пенсионеры вот такие же финты делают?

Воронежский губернатор оправдал «золотой парашют» в 23 оклада своему заму

Глава Воронежской области Александр Гусев уволил своего заместителя Юрия Агибалова и через два дня взял его на ту же должность. При этом он назвал законным распоряжение о выплате Агибалову 23 окладов в связи с выходом на пенсию

Губернатор Воронежской области Александр Гусев назвал законной выплату 23 окладов своему заместителю Юрию Агибалову в связи с уходом на пенсию, сообщает газета «Коммерсантъ». Агибалов через два дня после этого распоряжения снова был назначен вице-губернатором, уточняет издание. Его ежемесячный заработок после этой операции по подсчетам газеты превысит 120 тыс. руб.

«Человек достиг пенсионного возраста. Почему он не может получить положенные ему выплаты?» — цитирует издание Гусева, который пообещал дать развернутые комментарии 1 октября, когда ему «подготовят документы».

О распоряжениях губернатора в отношении Агибалова написал Telegram-канал «Незыгарь». Там же были опубликованы копии документов, подлинность которых «Коммерсанту» подтвердили несколько источников в региональной власти.

Из них следует, что в субботу, 15 сентября 2018 года, Агибалов был уволен с должности врио вице-губернатора в связи с истечением срока трудового договора и отправлен на пенсию. Губернатор, опираясь на местный закон, распорядился выплатить Агибалову единовременное денежное вознаграждение в размере 23 должностных окладов. Кроме того, с 16 сентября Агибалов получил бессрочную доплату к пенсии в размере 75% от среднего заработка.

А уже в понедельник, 17 сентября, Агибалов постановлением губернатора Гусева был снова назначен на должность врио заместителя главы области с окладом 45 320 руб. Губернатор также распорядился установить Агибалову ежемесячное денежное поощрение в размере 3,1 оклада.

Таким образом, только на должности, не считая пенсии с надбавкой, Агибалов будет получать более 180 тыс. руб.

РБК направил запрос правительству Воронежской области. «Обязательно комментарий будет, но он будет в понедельник», — заявила РБК руководитель управления по взаимодействию со СМИ и административной работе правительства Воронежской области Яна Рябинская.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/29/09/2018/5baf48769a794792cf66688d?from=main

[Old Foxbat]

А может быть заводские пенсионеры вот такие же финты делают?
...

Вы, дядя,  аполитично рассуждаете и частную шерсть с государственной попутали.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ynUugTSjO04" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=ynUugTSjO04</a>

[volf6288]

задолбали эти пенсионеры- молодым работать негде- а они все плачут- детишкам помогаем и внучатами нелтзя нас увольнять

[Горожанин]

задолбали эти пенсионеры- молодым работать негде- а они все плачут- детишкам помогаем и внучатами нелтзя нас увольнять

Года через 22 можно будет вернуться к этой теме.

[Kaka]

так в очередной раз проявилась тяга старого гэбиста посадить всю страну в один уютный концлагерь с дружелюбным персоналом и вот тогда наступит благодать. в результате от ищущих работу в возрасте 50+ будут шарахаться как от чумы. а старпёры засевшие на рабочих местах оставят без работы молодёжь. с дальнейшим усилением санкций и упадка в стране число рабочих мест будет только сокращаться, а безработица и преступность с нею связанная только расти. как всегда особенно радостно за вернувшихся на родину. с возвращением касатики.

Должен быть нормальный балланс... я знаю, что его и не будет никогда.
Я просто подняла тему незаконных увольнений и безграмотности населения. Хотелось родственницу как-то подбодрить.

[Kaka]

задолбали эти пенсионеры- молодым работать негде- а они все плачут- детишкам помогаем и внучатами нелтзя нас увольнять

Немного не об этом тема.
Вам когда 60-65 будет, вы тоже будете хотеть работать, если останетесь трудостпособным. Некоторые в 25 сидят у телека у мамки за пазухой, а некоторые и в 70 бегают по цехам, так что это разговор в пользу бедных.

[Kaka]

А может быть заводские пенсионеры вот такие же финты делают?

Воронежский губернатор оправдал «золотой парашют» в 23 оклада своему заму

Глава Воронежской области Александр Гусев уволил своего заместителя Юрия Агибалова и через два дня взял его на ту же должность. При этом он назвал законным распоряжение о выплате Агибалову 23 окладов в связи с выходом на пенсию

Губернатор Воронежской области Александр Гусев назвал законной выплату 23 окладов своему заместителю Юрию Агибалову в связи с уходом на пенсию, сообщает газета «Коммерсантъ». Агибалов через два дня после этого распоряжения снова был назначен вице-губернатором, уточняет издание. Его ежемесячный заработок после этой операции по подсчетам газеты превысит 120 тыс. руб.

«Человек достиг пенсионного возраста. Почему он не может получить положенные ему выплаты?» — цитирует издание Гусева, который пообещал дать развернутые комментарии 1 октября, когда ему «подготовят документы».

О распоряжениях губернатора в отношении Агибалова написал Telegram-канал «Незыгарь». Там же были опубликованы копии документов, подлинность которых «Коммерсанту» подтвердили несколько источников в региональной власти.

Из них следует, что в субботу, 15 сентября 2018 года, Агибалов был уволен с должности врио вице-губернатора в связи с истечением срока трудового договора и отправлен на пенсию. Губернатор, опираясь на местный закон, распорядился выплатить Агибалову единовременное денежное вознаграждение в размере 23 должностных окладов. Кроме того, с 16 сентября Агибалов получил бессрочную доплату к пенсии в размере 75% от среднего заработка.

А уже в понедельник, 17 сентября, Агибалов постановлением губернатора Гусева был снова назначен на должность врио заместителя главы области с окладом 45 320 руб. Губернатор также распорядился установить Агибалову ежемесячное денежное поощрение в размере 3,1 оклада.

Таким образом, только на должности, не считая пенсии с надбавкой, Агибалов будет получать более 180 тыс. руб.

РБК направил запрос правительству Воронежской области. «Обязательно комментарий будет, но он будет в понедельник», — заявила РБК руководитель управления по взаимодействию со СМИ и административной работе правительства Воронежской области Яна Рябинская.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/29/09/2018/5baf48769a794792cf66688d?from=main

Сравнили власть имущих с нашими нищими пенсионерами, ага...

[101]

задолбали эти пенсионеры- молодым работать негде- а они все плачут- детишкам помогаем и внучатами нелтзя нас увольнять

только половина из этих молодых долб*ёбы с подворотами, а остальные еще хуже
на петровичах всё и держится

[-шуня-]

эти с подворотами и до пенсии не дотянут.
с больничного на больничный со своими урогенетальными бегать будут

[Kirieshka]

Немного не об этом тема.
Вам когда 60-65 будет, вы тоже будете хотеть работать, если останетесь трудостпособным. Некоторые в 25 сидят у телека у мамки за пазухой, а некоторые и в 70 бегают по цехам, так что это разговор в пользу бедных.

Ничего не имею против пенсионеров, даже наоборот. Но пенсионер пенсионеру рознь. В Пенсионный фонд наш городской зайдите, сидят одни тупорылые бабы пенсионного и предпенсионного возраста. Настолько тупы, что нет слов. Давно пора весь этот серпентарий заменить на молодых. Потому что, этим бабам уже жопу лень поднять, чтоб помочь решить человеку его проблему (это, кстати, их работа). А уж про компьютерных технологиях они вообще знают чуть чуть "для вида".
Смысл в том, что надо не просто сидеть на жопе ровно и бить себя в грудь "я пенсионер, вы что, куда меня", а повышать свой уровень, прокачивать себя, так сказать.

[Горожанин]

Ничего не имею против пенсионеров, даже наоборот. Но пенсионер пенсионеру рознь. В Пенсионный фонд наш городской зайдите, сидят одни тупорылые бабы пенсионного и предпенсионного возраста. Настолько тупы, что нет слов. Давно пора весь этот серпентарий заменить на молодых. Потому что, этим бабам уже жопу лень поднять, чтоб помочь решить человеку его проблему (это, кстати, их работа). А уж про компьютерных технологиях они вообще знают чуть чуть "для вида".
Смысл в том, что надо не просто сидеть на жопе ровно и бить себя в грудь "я пенсионер, вы что, куда меня", а повышать свой уровень, прокачивать себя, так сказать.

Кстати, эти тупорылые бабы - чьи-то матери или бабушки из форумчан. Первое.
Второе. А что скажут про Вас лет через несколько? (Ваш возраст не указан. Хотя, стесняться нечего.)
Третье. На ту заработную плату, что получают эти "тупорылые бабы пенсионного и предпенсионного возраста" шустрые блондинки или томные брюнетки детородного возраста не очень то идут.

[Old Foxbat]

задолбали эти пенсионеры- молодым работать негде- а они все плачут- детишкам помогаем и внучатами нелтзя нас увольнять

Вечно молодой, вечно пьяный? Что же, молодость - если и есть порок, то тот, что быстро исправляется.

[Юрик]

Хорошо у нас на Машзаводе подобного нет.

[Los Ponchos]

тупорылые бабы - чьи-то матери или бабушки из форумчан.

Нельзя тута такое писать.

[Kaka]

Ничего не имею против пенсионеров, даже наоборот. Но пенсионер пенсионеру рознь. В Пенсионный фонд наш городской зайдите, сидят одни тупорылые бабы пенсионного и предпенсионного возраста. Настолько тупы, что нет слов. Давно пора весь этот серпентарий заменить на молодых. Потому что, этим бабам уже жопу лень поднять, чтоб помочь решить человеку его проблему (это, кстати, их работа). А уж про компьютерных технологиях они вообще знают чуть чуть "для вида".
Смысл в том, что надо не просто сидеть на жопе ровно и бить себя в грудь "я пенсионер, вы что, куда меня", а повышать свой уровень, прокачивать себя, так сказать.

Давайте представим, что я тут говорю о людях, которые не штаны протирают, а реально пашут. И тут им, работоспособным, в 60-65 говорят - а не пройдете ли вы на хрен с вашим стажем на нищую пенсию...

В общем, мне нужна помощь, мне б документ этот.
Я понимаю, история не моя, не со мной произошла, да и родственница не близкая, но как-то обидно по-человечески, что с людьми вот так вот.
Мы же тоже будем пенсионерами, если даст Бог и доживем.

[sindi]

В Пенсионный фонд наш городской зайдите, сидят одни тупорылые бабы пенсионного и предпенсионного возраста. Настолько тупы, что нет слов.

а молодые там еще тупее. пришлось столкнуться лично

[Горожанин]

а молодые там еще тупее. пришлось столкнуться лично

Они не тупее. Они просто мало знают, да еще не умеют общаться с людьми. А посетители там в основном или пожилые, или пришедшие оформлять "похоронные" - т.е. не всегда в адекватном состоянии, или мамочки, пришедшие оформлять "материнский капитал" - т.е. очень возбужденные.

Ничего не имею против пенсионеров, даже наоборот. Но пенсионер пенсионеру рознь. В Пенсионный фонд наш городской зайдите, сидят одни тупорылые бабы пенсионного и предпенсионного возраста. Настолько тупы, что нет слов. Давно пора весь этот серпентарий заменить на молодых. Потому что, этим бабам уже жопу лень поднять, чтоб помочь решить человеку его проблему (это, кстати, их работа). А уж про компьютерных технологиях они вообще знают чуть чуть "для вида".
Смысл в том, что надо не просто сидеть на жопе ровно и бить себя в грудь "я пенсионер, вы что, куда меня", а повышать свой уровень, прокачивать себя, так сказать.

Попробуйте сами оформить какое-либо заявление для пенсионного на сайте ПФ РФ или Госуслуг.. Вопросы построены так, что и не всегда их понимаешь.
А эти бабы (С) работают с нормативными документами влет. "Невлет" у них получается когда они просто не могут понять то, что клиент от них хочет.

[sindi]

Они просто мало знают, да еще не умеют общаться с людьми.

по моему вопросу требовалась только компетентность, которой, увы, не обнаружилось. и кстати, Вы зря про неадекватных посетителей

[Горожанин]

по моему вопросу требовалась только компетентность, которой, увы, не обнаружилось. и кстати, Вы зря про неадекватных посетителей

Не соглашусь.
Бывая там по каким-то проблемам, видел бабушек и дедушек очень преклонного возраста, которые с трудом пытались объяснить причину требования "пересчитать пенсию", видел людей, которые на следующий день после похорон близкого человека приезжали в ПФ оформлять "похоронные" (сам в последнее время дважды бывал по этому вопросу - поверьте, настроение не то). Помню как дочь оформляла материнский капитал - малыш пищал (где его оставишь на час-два).

[MoulD]

вообще, с людьми очень тяжело работать.

[Matiz]

В общем, мне нужна помощь, мне б документ этот.

А что он вам даст, если не секрет ?
Подписывали его люди добровольно ? Добровольно.
Имеет ли он юридическую силу и можно ли от него отказаться ? Да какая, в сущности, разница ?
Если реалии на заводе таковы, что не подписать некую неизвестную никому бумажку было нельзя - точно так же подпишут и заявления по собственному.

Ваша жалоба в трудовую прилетит и даже, может быть вызовет некую проверку, особенно на волне нынешнего хайпа по поводу пенсионного возраста и запрета на увольнение предпенсионеров. 
Но что это даст ? Все ведь в одном городе живут. И проверяющие и проверяемые.
В назначенный срок все построятся в шеренгу и двинутся в сторону выхода из завода. И вы это точно не остановите.

Sad, but true.

[Los Ponchos]

Не все.

[Red_Fox]

Сколько раз обращалась в пенсионный (Электросталь) фонд, и мне все время попадались ангелы терпения, по 17 раз объяснявшие бабулькам в очереди передо мной одно и то же, одно и то же. Один раз еще попалась старушка, которая плохо ориентировалась в пространстве, так ее проводили в нужный кабинет. Я, помнится, подумала тогда, какие же нужны железные нервы, чтобы тут работать.

[Kaka]

А что он вам даст, если не секрет ?
Подписывали его люди добровольно ? Добровольно.
Имеет ли он юридическую силу и можно ли от него отказаться ? Да какая, в сущности, разница ?
Если реалии на заводе таковы, что не подписать некую неизвестную никому бумажку было нельзя - точно так же подпишут и заявления по собственному.

Ваша жалоба в трудовую прилетит и даже, может быть вызовет некую проверку, особенно на волне нынешнего хайпа по поводу пенсионного возраста и запрета на увольнение предпенсионеров. 
Но что это даст ? Все ведь в одном городе живут. И проверяющие и проверяемые.
В назначенный срок все построятся в шеренгу и двинутся в сторону выхода из завода. И вы это точно не остановите.

Sad, but true.

Если не попробовать, то никогда и не узнаю.  Лучше так, чем закрыть на этот беспредел глаза.

А вообще, на фоне принятия закона о повышении пенсионного возраста и разных там ответственностей, есть шанс что все получится.

[Быш]

Лучше так, чем закрыть на этот беспредел глаза.

так вроде уже ответили что беспредела нет?

получится что отказаться от подписания? что за ересь? за что вообщем вы боритесь, не понятно с учетом того что никто никого не увольняет прям щя? вроде примерно описана бумага

[Kaka]

так вроде уже ответили что беспредела нет?

получится что отказаться от подписания? что за ересь? за что вообщем вы боритесь, не понятно с учетом того что никто никого не увольняет прям щя? вроде примерно описана бумага

Вы понимаете, что по закону, ни в каких документах, связанных с трудовой дейтельностью работника, не может фигурировать возраст, ибо это дискриминация.
Примерно описанная бумага в правовой сфере имеет тот же вес, что и честное слово тети Клавы из второго подъезда.

[Ленa]

Вы понимаете, что по закону, ни в каких документах, связанных с трудовой дейтельностью работника, не может фигурировать возраст, ибо это дискриминация.

про возраст это всего лишь Ваши догадки. скорее всего, с пенсами заключили срочные трудовые договоры, закон это позволяет.
если у Вас на руках нет Вашего экз. трудового договора и/или доп. соглашения к нему, вы всегда можете их затребовать в письменном виде, а работодатель должен выдать их в течение 3 дней.

[Kaka]

про возраст это всего лишь Ваши догадки. скорее всего, с пенсами заключили срочные трудовые договоры, закон это позволяет.
если у Вас на руках нет Вашего экз. трудового договора и/или доп. соглашения к нему, вы всегда можете их затребовать в письменном виде, а работодатель должен выдать их в течение 3 дней.

Вы правы, это догадки, у меня нет никаких документов. Но договора точно НЕ срочные, эти доки есть. Вопрос в странных приложениях, тем более я уже выяснила, что такие приложения подписывали не все.

[Быш]

тем более я уже выяснила, что такие приложения подписывали не все.

игорич все предельно расписал, у вас родственница начальник? если нет то не парьтесь

п.с. сходить в отдел кадров и взять документ - ваще никакой проблемы, напрягите родственницу, будет быстрей и проще, делов на 3 минуты

[Kaka]

игорич все предельно расписал, у вас родственница начальник? если нет то не парьтесь

п.с. сходить в отдел кадров и взять документ - ваще никакой проблемы, напрягите родственницу, будет быстрей и проще, делов на 3 минуты

Вот будь я на ее месте, я б так и сделала, просто сходила б в отдел кадров. Но, судя по всему, там у них в заводе не все так просто, и идут какие-то вечные калуарные игры.

Ну например, им начальство сказало голосовать за путлера на выборах, и она пошла и реально проголосовала, потому что "все всё узнают". И она реально так думает! Человек с высшим образованием думает, что за ней кто-то в кабинке подсмотрит и начальству донесут. То есть уровень запуганности - джигурда процентов.

Она не начальник, но рассказывала про какого-то начальника цеха, которого вот так убрали, он с горя слег, потому что на заводе отработал дофига лет.
И вот вопрос, что за беспредел происходит  на градообразующем предприятии и почему все молчат?

[Igrch]

Ну например, им начальство сказало голосовать за путлера на выборах.

Чё за бред? Шлюхи слухи ходят по заводу!
Убедительно просили придти и проголосовать, и фсё!

[Kaka]

Чё за бред? Шлюхи слухи ходят по заводу!
Убедительно просили придти и проголосовать, и фсё!

Конечно бред! Причем полный... Но я от работающих на Стали еще и не такое слышала.
Вот родственница у меня такая мнительная. Сейчас начинаю немножко в ее адекватности сомневаться в том числе...

[sarkana_zvaigzne]

Ну например, им начальство сказало голосовать за путлера на выборах, и она пошла и реально проголосовала, потому что "все всё узнают".

По именному избирательному бюллетеню "со специальным именным чипом"? Или съёмку камерой кабинки голосования посмотрят, типа "хде она там галочку поставила"?
Шапочки из фольги от такого, говорят, очень помогают

[Kaka]

По именному избирательному бюллетеню "со специальным именным чипом"? Или съёмку камерой кабинки голосования посмотрят, типа "хде она там галочку поставила"?
Шапочки из фольги от такого, говорят, очень помогают

Вот я сначала тоже смеялась, а потом еще нескольких таких с завода встретила.
Промыв мозгов + общая социальная неграмотность = бред в квадрате.

Потому и понять не могу, что они там такое, блин, подписывают, может там не такая жесть, как мне она рассказала.
Но это не исключает того, что те же руководители могут подписывать реальную жесть, используя формулу выше.

[Viva!]

Года через 22 можно будет вернуться к этой теме.

думаю все таки через 42 , иначе ... на что думать ? Сошлёмся на возраст 

[Viva!]

Вот будь я на ее месте, я б так и сделала, просто сходила б в отдел кадров. Но, судя по всему, там у них в заводе не все так просто, и идут какие-то вечные калуарные игры.

Ну например, им начальство сказало голосовать за путлера на выборах, и она пошла и реально проголосовала, потому что "все всё узнают". И она реально так думает! Человек с высшим образованием думает, что за ней кто-то в кабинке подсмотрит и начальству донесут. То есть уровень запуганности - джигурда процентов.

Она не начальник, но рассказывала про какого-то начальника цеха, которого вот так убрали, он с горя слег, потому что на заводе отработал дофига лет.
И вот вопрос, что за беспредел происходит  на градообразующем предприятии и почему все молчат?

Да капец вообще , волосы дыбом уже от  этих рассказов . Хотя так и в школах и садах. В Дикси вон тоже что то подписывают сотрудники, хотя и незаконное.Все делается завуалированно. Власти предприятий  находят грамотные способы обойти законные препоны и вуаля !

[Viva!]

Вот я сначала тоже смеялась, а потом еще нескольких таких с завода встретила.
Промыв мозгов + общая социальная неграмотность = бред в квадрате.

Потому и понять не могу, что они там такое, блин, подписывают, может там не такая жесть, как мне она рассказала.
Но это не исключает того, что те же руководители могут подписывать реальную жесть, используя формулу выше.

Вы абсолютно правы, люди поддаются на промыв мозгов. В одном саду Воспитатель: заведующая сказала чтобы до обеда все проголосовали и отчитались! Постоянное дрючение подчиненных , проведение беззакония в жизнь- учавствуют в этом подчиненные молча,тем более что с их помощью это и делается .... и уже трудно понять со стороны - им действительно сказали за кого голосовать или они от страха уже додумали, потому что иногда ФИО произносить и нет необходимости...они там (рабочие любых мастей) всегда знают , что требуется и за кого голосовать и без этого

[Гелиос]

Ну а действительно  куда же их... предпинсионеров.. Пусть работодатель их обеспечивает если государство не имеет такой возможности...

[Viva!]

Ну а действительно  куда же их... предпинсионеров.. Пусть работодатель их обеспечивает если государство не имеет такой возможности...

Работодатель всегда находит как отмазаться ,причём ещё и на законных основаниях. Обязательно что нибудь придумается как избежать уголовки. И опять будем бегать по инспекциям что бы доказывать свои права.

[Гелиос]

права конечно хорошо но не надо забывать об обязанностях...
а если например предпенсионер не может выполнять свои должностные обязанности банально из за того что он стар и немощен ? ну не может он освоить например программную CRM или сделать отчет в электронном документообороте, и я уже не говорю про физический труд.... Что в этих случаях делать работодателю? садится в тюрьму за увольнение такого некомпетентного работника ? ведь общеизвестно кто КПД как и КПИ у молодых работников значительно выше. и рентабельность и конкурентность производства и любого бизнеса можно обеспечить сокращением издержек и повышением производительности труда.

[Old Foxbat]

.... Что в этих случаях делать работодателю? садится в тюрьму за увольнение такого некомпетентного работника ?.....

Вы реально считаете, что будут реальные посадки? Да ВВП для успокоения публики мог обещать каждому по 10 кг бразильских алмазов, а не только допстатью в УК. Господи, наивность как у маленькой девочки.

ведь общеизвестно кто КПД как и КПИ у молодых работников значительно выше.

Да быть не может! Билли, нам нужны пруфы! Вот с девками у них возможно лучше получается, хотя и тут можно поспорить, что важнее в этом деле - умение или возможность сделать.

[Kaka]

Вы абсолютно правы, люди поддаются на промыв мозгов. В одном саду Воспитатель: заведующая сказала чтобы до обеда все проголосовали и отчитались! Постоянное дрючение подчиненных , проведение беззакония в жизнь- учавствуют в этом подчиненные молча,тем более что с их помощью это и делается .... и уже трудно понять со стороны - им действительно сказали за кого голосовать или они от страха уже додумали, потому что иногда ФИО произносить и нет необходимости...они там (рабочие любых мастей) всегда знают , что требуется и за кого голосовать и без этого

Да, вполне допускаю, что общая степень запугивания такова, что люди уже по инерции не ведают, что творят, как гребаное стадо.
Потому мы все и в *опе, что таких людей большинство...

[MoulD]

умение что ? или возможность сделать что ?
либо сотрудник умеет или нет. планку нам диктует государство  с выпускаемыми законами и нормами.  а вот "умение" и "возможность сделать" тут очень абстрактное высказывание....

[Гелиос]

На МСЗ тоже пачками заявления подписывать наказывает начальство...
А нелояльных переводят на другие работы..

[S.Y.D.]

Вы реально считаете, что будут реальные посадки? Да ВВП для успокоения публики мог обещать каждому по 10 кг бразильских алмазов, а не только допстатью в УК. Господи, наивность как у маленькой девочки.Да быть не может! Билли, нам нужны пруфы! Вот с девками у них возможно лучше получается, хотя и тут можно поспорить, что важнее в этом деле - умение или возможность сделать.

Тем более что он каждый год обещает одно и тоже и ничего не происходит, а бывает, что происходит с точностью до наоборот.

[MoulD]

На МСЗ тоже пачками заявления подписывать наказывает начальство...
А нелояльных переводят на другие работы..

в добровольно принудительном?