Автор Тема: для чего можно заюзать 486-й ?  (Прочитано 6045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LEO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4417
  • Карма: 310
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
гг)) собсно сабж  ;D

предлагайте, что можно сделать с помощью 486-го ))  [[freak]]

какую ось туда воткнуть мона?
 ~~~:/
http://is.gd/fpTeSMПродам книжки про Ajax и ASP.NET, http://is.gd/lDL64HПриглашаю в Dropbox


Fаust

  • Гость
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #21 : 12.04.06, 22:50:41 »
У нас препод в институте с помощью 486-го проверяет свою теорию: нет такой работы, которую могут выполнить новейшие компьютеры, и которую не сможет выполнить 486-ой... Он говорит, что теория до сих пор покачто неопровергалась...
ЗЫ
Согласитесь, звучит как бред...

Пускай попробует поставить вин хр 64=)))))))

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #22 : 12.04.06, 23:06:11 »
Сегодняшие требования вы знаете. Скажу я вам, что Р3-500 еле-еле вытягивает простое пробрасывание трафика с одной сетвой карты на другую со скоростью 100 Mbit. Вытянуть один 100 Mbit FTP поток может машина не хуже П3 Tualain 1200. И то будет полностью загружена. Один 100 Mbit ssh поток никакой П3 уже не потянет, нужен хороший П4 с быстрой памятью. SMB протокол быстрый, но никакой 486-й для обеспечения нормальной скорости не пахнет.
SSH 100Mbit - это что за фигня такая? просвяти неуча. (http://free.lp.se/fish/rfc.txt)
FTP - протокол на текущий момент самый малотребующий по процессорной мощности протокол ибо не использует сжатия, шифрования и т.д. (http://www.faqs.org/rfcs/rfc959.html)
SMB протокол - один из самых медленных и процесоро требующих протоколов, особенно на куче мелких файлов , даже на мой взгляд медленней чем SFTP, изучаем http://ourworld.compuserve.com/homepages/timothydevans/smb.htm и RFC1001 и RFC1002

PID USER      PR  NI  VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM    TIME+  COMMAND
18684 g20802    16   0 17756  11m 9632 D  9.0  1.3   6:55.29 smbd
20538 i20903    15   0 12920 6232 9632 S  6.0  0.7   5:54.81 smbd

это нагрузка на кластер собранный из двух серверов на двух процессорных Intel Xeon


Только что заливал файлы по SFTP на Zaurus и слушал mp3 с негоже, плюс одна открытая консоль SSH, в полне нармально работает а всего 400Mhz и ОЧЕНЬ тормозная память

top - 00:02:19 up 18 days,  9:43,  2 users,  load average: 0.74, 0.47, 0.22
Tasks:  99 total,   1 running,  97 sleeping,   1 stopped,   0 zombie
Cpu(s):  1.0% us,  7.9% sy,  0.0% ni, 68.4% id,  6.6% wa,  1.3% hi, 14.7% si

12517 ftp       15   0  3460 1112  724 S 11.7  0.1   0:06.89 vsftpd
12504 nobody    15   0  7540 2908 2124 S  4.8  0.2   0:07.10 smbd
12418 nobody    15   0  7568 2900 2076 S  1.4  0.2   0:24.70 smbd
12474 ftp       15   0  3448 1072  700 S  1.1  0.1   0:00.62 vsftpd

 Это 2-ух процовая машина  2xP3-S 1266Mhz, но лимиты проставлены 20Mbit на сетевой интерфейс. Нетрудно посчитать, что если лимиты убрать, то эта машина умрёт. Я знаю, что говорю. Простота протокола оборачивается дикой загрузкой при конкрентной реализации. Подумайте, как работают качалки FTP, сколько потоков создают и как заставляются дёргаться накопителей и сравните с одним потоком максимум SMB.


 > Только что заливал файлы по SFTP на Zaurus и слушал mp3 с негоже, плюс одна открытая консоль SSH, в полне нармально работает а всего 400Mhz и ОЧЕНЬ тормозная память

 Давайте не будем гнать. P3-S 1266 разгоняет максимум ~2 Mbyte/s по sftp. Это ~16Mbit, а не 100. Проверено неоднократно.
« Последнее редактирование: 12.04.06, 23:14:33 от Нервный »

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #23 : 12.04.06, 23:11:06 »
> У нас препод в институте с помощью 486-го проверяет свою теорию: нет такой работы, которую могут выполнить новейшие компьютеры, и которую не сможет выполнить 486-ой... Он говорит, что теория до сих пор покачто неопровергалась...

 Если Гоcподь Бог хочет наказать человека, он лишает его разума...

Оффлайн добрый клон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: 198
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #24 : 13.04.06, 07:34:23 »
у меня стоит п3 500 с 192мб памяти. На нём самба. Я с него лью по сетке из другого конца города одновременно 2 фильма и слушаю музыку. Никаких проблем не замечал.
Но ради интереса можно попробоывать мне и beer'y одновременно оттедова полить и послушать. Результат выложим. ИМХО справится без проблем.
вазелин нужно еще заслужить (с)Pavel
"Когда заканчиваютя аргументы, спрашивают про твою национальность"(с)

Оффлайн добрый клон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: 198
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #25 : 13.04.06, 07:38:31 »
У нас препод в институте с помощью 486-го проверяет свою теорию: нет такой работы, которую могут выполнить новейшие компьютеры, и которую не сможет выполнить 486-ой... Он говорит, что теория до сих пор покачто неопровергалась...

DOOM3
вазелин нужно еще заслужить (с)Pavel
"Когда заканчиваютя аргументы, спрашивают про твою национальность"(с)

Оффлайн ShrekA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5385
  • Карма: -379
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #26 : 13.04.06, 07:49:44 »
Пускай поставит видео с DVD перегонять в Mpeg.  [[curtain]]
Сочувствие достается даром, зависть нужно заслужить. (с)

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #27 : 13.04.06, 07:54:40 »
> у меня стоит п3 500 с 192мб памяти. На нём самба. Я с него лью по сетке из другого конца города одновременно 2 фильма и слушаю музыку.

 Со скоростью какой ? Скоростью !!! Вам говорят по полную загрузку на 100 Mbit, 10mbyte/s. По SMB, кстати, очень даже возможно, он самый быстрый.

Оффлайн immortal

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Карма: -2
    • Просмотр профиля
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #28 : 13.04.06, 08:25:11 »
Со скоростью какой ? Скоростью !!! Вам говорят по полную загрузку на 100 Mbit, 10mbyte/s. По SMB, кстати, очень даже возможно, он самый быстрый.

Дык это где же в Элсайте можно качать со скоростью 10 мегабайт в секунду огласите список плиз.

Ant

  • Гость
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #29 : 13.04.06, 08:29:34 »
> у меня стоит п3 500 с 192мб памяти. На нём самба. Я с него лью по сетке из другого конца города одновременно 2 фильма и слушаю музыку.

 Со скоростью какой ? Скоростью !!! Вам говорят по полную загрузку на 100 Mbit, 10mbyte/s. По SMB, кстати, очень даже возможно, он самый быстрый.
поправочка.. не 10МБ/С, а 12!! 100Мбит=12Мбайт :-)

а вообще Нервный прав... в качестве роутера 100мбитной сети нужно ставить либо О-о-очень хорошую машину (2 процессора на частотах от 1500Мхз) причём желательно чтобы на ней стояла FreeBSD 5.0 и выше, т.к. это единственная ОС на данный момент которая потенциально имеет возможность перегонять до 10 млн покетов в секунду (естественно современные компьютерные возможности не позволят ей) либо использовать нормальное управляемое оборудование, например управляемые коммутаторы 3го уровня.. хотя бы.... это для перегонки трафика...

но это всё для НУ (нормальных Условий) Жизни.....

если ты хочешь заюзать свой 486ой для чего-то полезного, то лучший вариант - отдать в детдом, другой вариант - поднять веб или фтп, если оно тебе нужно конечно..... но на фтп обязательно придётся зарезать скорость как минимум до 10мбит (10мбитными сетевушками лучше всего, т.к. это будет аппаратное зарезание скорости ;-) ну или 100мбитными сетевухами, с аппаратной настройкой до 10Мбит Half Duplex)

Оффлайн добрый клон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: 198
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #30 : 13.04.06, 08:36:56 »
Со скоростью какой ? Скоростью !!! Вам говорят по полную загрузку на 100 Mbit, 10mbyte/s. По SMB, кстати, очень даже возможно, он самый быстрый.

Да хрен его знает... Щас не выключая музыку пролил оттедова для проверки два фильма по 600-700мб каждый одновременно. Тормозов не заметил. Оба скачались за 4 минуты. Учитывая то, что самба стоит на жулябина, а я щас сидю на карла маркса.
Нервный, твоя самба, кстати, на какой машине стоит?
вазелин нужно еще заслужить (с)Pavel
"Когда заканчиваютя аргументы, спрашивают про твою национальность"(с)

Ant

  • Гость
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #31 : 13.04.06, 08:49:07 »
Нервный, твоя самба, кстати, на какой машине стоит?
На Нервной ;-)

Оффлайн LEO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4417
  • Карма: 310
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #32 : 13.04.06, 09:15:48 »
если ты хочешь заюзать свой 486ой для чего-то полезного, то лучший вариант - отдать в детдом, другой вариант - поднять веб или фтп, если оно тебе нужно конечно..... но на фтп обязательно придётся зарезать скорость как минимум до 10мбит (10мбитными сетевушками лучше всего, т.к. это будет аппаратное зарезание скорости ;-) ну или 100мбитными сетевухами, с аппаратной настройкой до 10Мбит Half Duplex)
у меня если  и будет ограничение, то это пропускная способность модема )) скока там? 1 Mб\с (если качать от меня?)
http://is.gd/fpTeSMПродам книжки про Ajax и ASP.NET, http://is.gd/lDL64HПриглашаю в Dropbox

bear

  • Гость
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #33 : 13.04.06, 10:26:37 »

top - 00:02:19 up 18 days,  9:43,  2 users,  load average: 0.74, 0.47, 0.22
Tasks:  99 total,   1 running,  97 sleeping,   1 stopped,   0 zombie
Cpu(s):  1.0% us,  7.9% sy,  0.0% ni, 68.4% id,  6.6% wa,  1.3% hi, 14.7% si

12517 ftp       15   0  3460 1112  724 S 11.7  0.1   0:06.89 vsftpd
12504 nobody    15   0  7540 2908 2124 S  4.8  0.2   0:07.10 smbd
12418 nobody    15   0  7568 2900 2076 S  1.4  0.2   0:24.70 smbd
12474 ftp       15   0  3448 1072  700 S  1.1  0.1   0:00.62 vsftpd

 Это 2-ух процовая машина  2xP3-S 1266Mhz, но лимиты проставлены 20Mbit на сетевой интерфейс. Нетрудно посчитать, что если лимиты убрать, то эта машина умрёт. Я знаю, что говорю. Простота протокола оборачивается дикой загрузкой при конкрентной реализации. Подумайте, как работают качалки FTP, сколько потоков создают и как заставляются дёргаться накопителей и сравните с одним потоком максимум SMB.


 > Только что заливал файлы по SFTP на Zaurus и слушал mp3 с негоже, плюс одна открытая консоль SSH, в полне нармально работает а всего 400Mhz и ОЧЕНЬ тормозная память

 Давайте не будем гнать. P3-S 1266 разгоняет максимум ~2 Mbyte/s по sftp. Это ~16Mbit, а не 100. Проверено неоднократно.
где вы видели один поток по SMB? когда с вас двд сосед качал? у меня эта нагрузка на пользователя работающего с файловой базой 1C, а сколько там открывается файлов я думаю знаете... Посмотрите модель OSI для SMB и вообще уровень протоколов...

На счет sftp, внимательней читаем пост, я там не упоминал скорость, а имел в виду загрузку процессора, могу привести top с Zaurusa. Вами было сказанно что ftp и ssh очень сильно грузят процессор, я это опровергаю тем что запустил sftp+ssh и еще слушал mp3(мог бы еще зайти по smb но лень стало)

Хотите простейший тест?
Запустите 1 поток скачивания по SMB и запустите кваку4/дум3 - скорость упадет в ~2 раза
Запустите 1 поток скачивания по ftp и запустите кваку4/дум3 - скорость практически не поменяется

ЗЫЖ и всетаки что такое 100Mbit SSH? :)

Сети TCP/IP, приницпы протоколы, структура 4 изд. Дуглас Э. Камер
Цитировать
Глава 26. Приложения: передача файлов и удаленный доступ к ним
26.15 Резюме,  2 абзац
стр. 581
...
Сетевая файловая система(NFS которую украла фирма Microsoft и на его аналоге сделала SMB) предоставляет пользователям коллективный интерактивный доступ к файлам. Для транспортировки сообщений в ней используется протокол UDP, средства дистанционного вызова процедур RPC и независимый от платформы механизм предоставления внешних данных XDR.
...
26.7 Модель FTP-процесса, 1 абзац ближе к концу
стр. 572
...
Однако, в отличии от большинства серверов, подчиненный процесс не выполняет самостоятельно все действия необходимые для передачи файла. Он принимает от клиента и и обрабатывает команды управления FTP-сеансом, а для передачи данных создается один или несколько дополнительных процессов.
...skip...
 Передача данных осуществляется в отдельном процесс чере отдельное соединение. При этом в качестве траспортного используется протокол TCP.
...
26.13 Реализация системы NFS, единственный абзац
стр. 579
...
В процесса выполнения прикладная программа вызывает функции операционной системы, чтобы открыть, сохранить или прочитать данные из файла. Эти функции вначале обрабатываются специальной программой доступа к файлу, которая автоматически пересылает запрос или локальной системе, или клиенту NFS, в зависимости от того где находится фаил: на локальном диске или на удаленной машине. Получив запрос, клиентская программа с помощью протокола NFS подключается к соотвествующему серверу, запущенному на удаленной машине, и выполняет требуемую операцию. Результаты ответа удаленного сервера клиентская программа пересылает прикладной программе.

Ну отличия я надеюсь видны очень хорошо и коментировать их не буду.
« Последнее редактирование: 13.04.06, 10:59:13 от bear »

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #34 : 14.04.06, 11:52:23 »
> где вы видели один поток по SMB? когда с вас двд сосед качал? у меня эта нагрузка на пользователя
работающего с файловой базой 1C, а сколько там открывается файлов я думаю знаете... Посмотрите модель
 OSI для SMB и вообще уровень протоколов...


 А вы, как я вижу, посмотрели. И OSI посморели и уровень протоколов и пару журнальчиков еще.
Вооружитесь программой netsatat и она Вам покажет, что поток один на одного клиента, несмотря
множество "одновременно" открытых файлов.


> ЗЫЖ и всетаки что такое 100Mbit SSH? Smiley

 Это то, чего Вам захочется, если попытаетесь залить на свою супер ЭВМ Xeon 400 файла гигов 5-10.
К словам придираются флудеры и зануды.


> Хотите простейший тест?
Запустите 1 поток скачивания по SMB и запустите кваку4/дум3 - скорость упадет в ~2 раза
Запустите 1 поток скачивания по ftp и запустите кваку4/дум3 - скорость практически не поменяется

 Не хочу. Уже провел, см выше.


> Вами было сказанно что ftp и ssh очень сильно грузят процессор, я это опровергаю тем что запустил
sftp+ssh и еще слушал mp3(мог бы еще зайти по smb но лень стало)

 Мной было сказано, что они грузят машину при реальной работе, FTP из-за качалок, sftp из-за шифравания, а не при анонистических
экспериментах.

Оффлайн Nitagor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 174
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
  • Esquire
    • Просмотр профиля
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #35 : 15.04.06, 14:30:05 »
по моему, тема была про прелести 486? на нем можно без проблем например изучать ассемблер.

Оффлайн Ra

  • ∴ Scharfschütze Θ
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12206
  • Карма: 1680
  • Пол: Мужской
  • А вас я попрошу остаться.
    • Просмотр профиля
  №1 for detaling maniacs

bear

  • Гость
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #37 : 17.04.06, 12:01:48 »
Вооружитесь программой netsatat и она Вам покажет, что поток один на одного клиента, несмотрямножество "одновременно" открытых файлов.
все правильно, открыт поток один, но нагрузка идет на сразу кучу файлов, у фтп такой проблеммы нет, ибо открыть кучу файлов и вести с ними одновременную работу там врятли получится.


 Мной было сказано, что они грузят машину при реальной работе, FTP из-за качалок, sftp из-за шифравания, а не при анонистических
экспериментах.


эх, жаль, что вы не стали читать приведеные мной цитаты из книги, они бы вам многое разъяснили, и то, что для открытия одного потока ftp протокол использует в 3 раза меньше операций и то, что фтп работает на более низком уровне с файловой системой, не говоря уже о том что ftp протокол более низкого уровня, но к сожалению я этого заставить вас читать не могу, как и проделать банальные цитата "анонистические
эксперименты"


ЗЫЖ не нада обвинять меня не в компетентности, если даже нет желания поглядеть цитата "пару журнальчиков", к томуже с грязными намеками  :P

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #38 : 17.04.06, 12:38:50 »
> все правильно, открыт поток один, но нагрузка идет на сразу кучу файлов, у фтп такой проблеммы нет, ибо открыть кучу файлов и вести с ними одновременную работу там врятли получится.

 Еще как получается. Посмотрите как-нить на досуге, как работают качалки. Не только открывают кучу файлов одновременно, но и открывают каждый файл по нескольку раз, позиционируют в разные места и тянут одновременно один файл с разных мест. Этим обманывают популяные ограничения на скорость потока, кстати, и реально поднимают скорость и забивают канал.

Оффлайн Snatch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Карма: 433
  • Пол: Мужской
  • Верим в Торпедо!
    • Просмотр профиля
Re:для чего можно заюзать 486-й ?
« Ответ #39 : 18.04.06, 17:00:29 »
Самое лучшее решение для 486-го  - поставить на него MS DOS + досовские игрушки. И ностальгировать по старым временам. Давно бы так сделал, но нет места в квартире где все это поставить. Отдал свой 486-й в добрые руки за спасибо...