Электростальский форум

Город => История родного края => Тема начата: vassabii от 19.04.18, 21:34:38

Название: Радиоцентр 9
Отправлено: vassabii от 19.04.18, 21:34:38
Добрый день
Кто что знает о строительстве Электростальских радиовышек, Радиоцента № 9?
Кроме того что их построил академик Минц с группой ученых, и то что это был самый мощный радиоцентр в мире, в инете больше ничего не нашла. Кто строил радиоцентр? Как завозилось и монтировалось оборудование? Может есть фото или рассказы людей, принимавших участие в строительстве? Это же гигантское сооружение, не может быть, чтоб не осталось воспоминаний очевидцев.
Делитесь любой информацией об истории строительства
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Buck от 19.04.18, 22:24:38
Кто что знает о строительстве Электростальских радиовышек, Радиоцента № 9?
О строительстве не могу сказать, а вот в конце 50-х у меня тама родители трудились, только в Псарьках. Здесь были центральные станции типа Маяка и прочее, а там попроще и подлиннее волна.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Wizard от 19.04.18, 22:49:47
Да вот тоже интересно, а информации практически нет, даже в местном музее ничего, а зря.
Удалось найти только эту статью 1935 года и полазить по местности, поискать разные следы деятельности.

Только на фото мачты другие, не те что есть сейчас. Тех уже нет, от них остались лишь опоры. А здание сохранилось.
По найденным артефактам выяснил, что 4 мачты построены в 1936, 2 дальние ориентировочно в 1965-66, одна короткая между ними в 1978.

Когда убрали 4 прежние мачты? (может в 1941?)
Было ли их когда-нибудь 8 (старые и новые)?
Как выглядел подвод энергии (фидер) к антенне на существующих 4-х мачтах? Следов не нашел.
Что транслировалось с мачты, расположенной вблизи Фрязевского шоссе? Ее в начале 2000 обрезали, а раньше она была значительно выше и с красивым веером наверху.


Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: PsyDoc от 20.04.18, 19:05:33
Радиостанция имени Коминтерна (в настоящее время «Радиоцентр № 9») запущена в строй 1 мая 1933 года. Станция была самой мощной и совершенной в мире – её мощность составляла 500 кВт и превосходила пресловутые американские передатчики! Вещание велось почти на семидесяти языках мира! В 2003 году Радиоцентр отметил свой 70-ти летний юбилей, а примерно через год, 1 сентября 2004 года, он прекратил свою работу. В настоящее время территория радиоцентра находится в запустении, часть антенно-фидерного хозяйства разрушена и разграблена. Охраняется только территория в районе здания с передатчиками и КПП. В перспективе согласно генплану развития Электростали территория Радиоцентра будет отдана под строительство жилых домов. Сейчас эти антенны-вышки, высота которых достигает 200 метров, стали активно использовать, так называемые джамперы (прыгуны с высоких сооружений). Об этом недавно показывали по ЦТ и вопрошали, кто за это хозяйство несет ответственность? Оказалось никто...Хорошо, что хоть такое применение нашли )))
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: vassabii от 20.04.18, 19:52:53
Да вот тоже интересно, а информации практически нет, даже в местном музее ничего, а зря.
Удалось найти только эту статью 1935 года и полазить по местности, поискать разные следы деятельности.

Только на фото мачты другие, не те что есть сейчас. Тех уже нет, от них остались лишь опоры. А здание сохранилось.
По найденным артефактам выяснил, что 4 мачты построены в 1936, 2 дальние ориентировочно в 1965-66, одна короткая между ними в 1978.

Когда убрали 4 прежние мачты? (может в 1941?)
Было ли их когда-нибудь 8 (старые и новые)?
Как выглядел подвод энергии (фидер) к антенне на существующих 4-х мачтах? Следов не нашел.
Что транслировалось с мачты, расположенной вблизи Фрязевского шоссе? Ее в начале 2000 обрезали, а раньше она была значительно выше и с красивым веером наверху.
Спасибо за статью, хоть какая то новая информация
А откуда информация что первоначальные мачты были заменены?
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: vassabii от 20.04.18, 19:55:44
Радиостанция имени Коминтерна (в настоящее время «Радиоцентр № 9») запущена в строй 1 мая 1933 года. Станция была самой мощной и совершенной в мире – её мощность составляла 500 кВт и превосходила пресловутые американские передатчики! Вещание велось почти на семидесяти языках мира! В 2003 году Радиоцентр отметил свой 70-ти летний юбилей, а примерно через год, 1 сентября 2004 года, он прекратил свою работу. В настоящее время территория радиоцентра находится в запустении, часть антенно-фидерного хозяйства разрушена и разграблена. Охраняется только территория в районе здания с передатчиками и КПП. В перспективе согласно генплану развития Электростали территория Радиоцентра будет отдана под строительство жилых домов. Сейчас эти антенны-вышки, высота которых достигает 200 метров, стали активно использовать, так называемые джамперы (прыгуны с высоких сооружений). Об этом недавно показывали по ЦТ и вопрошали, кто за это хозяйство несет ответственность? Оказалось никто...Хорошо, что хоть такое применение нашли )))
я умею пользоваться интернетом, информация которую Вы дали, широко известна
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Wizard от 21.04.18, 00:48:59
Спасибо за статью, хоть какая то новая информация
А откуда информация что первоначальные мачты были заменены?

Из наблюдений. Новые выглядят по-другому, не как на фото в статье. На одной из них есть прокатанное клеймо на металле "1936", значит построены они не раньше, а прежние с 1933.
Новая (существующая) линия из 4 мачт построена параллельно прежней. Опоры старых мачт, их оттяжек и промежуточные будки сохранились, они расположены ближе к шоссе на 300 метров, на одной линии со зданием передатчиков (это как раз совпадает со 2 фото из статьи). Кстати, никакого леса на этой территории еще нет (или прежний был срублен).
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Crab от 21.04.18, 18:50:49
Когда убрали 4 прежние мачты? (может в 1941?)
Ага, когда минцевскую станцию эвакуировали в Уфу. Но эвакуировали только передатчики.  Встречал упоминания в сети, что мачты не вывозили, а просто взорвали. В принципе, верю, ибо времени крайне мало, враг у ворот, специалистов и техники, чтобы демонтировать высотное сооружение не хватает, как и на чем это всё хозяйство везти в Уфу, тоже вопрос. Тогда каждый жд вагон был на жестком счету. В такой обстановке передатчики бы спасти, это - штучная  вещь цены неимоверной, а железо.. ну, новое сделаем..
И на месте мачты делали уже заново.
Пруф: http://vechufa.ru/public/1588-radiostanciya-imeni-kominterna-veschala-na-vsyu-evropu.html
Про взрывание старых мачт пруфов не спрашивайте.. вряд ли найду. Сайт, где я это видел мне давно не попадается.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Wizard от 21.04.18, 20:21:34
Эту статью видел, скорее всего, так оно и было. Причем в Уфе 4 мачты из 8 даже не сделали высокими.

P.S. Зато как раз враги еще большую красоту взорвать в 1945 не успели :) Она теперь до сих пор работает вблизи Нижнего Новгорода https://ru.wikipedia.org/wiki/Голиаф_(радиостанция)
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Crab от 21.04.18, 22:00:45
О, нашел одно упоминание. Конечно, МК, конечно, Лев Колодный, но хоть что-то...
Цитировать
Однако некоторые факты (подобные демонтажу эскалаторов) говорят о том, что в Москве проводились акции, выходившие за рамки эвакуации. Так, была взорвана мачта радиостанции имени Коминтерна, стоявшая восточнее города, в 50 километрах.
(тыц (http://www.mk.ru/social/2015/04/19/khroniki-velikoy-otechestvennoy-voyny-16-oktyabrya-1941-goda-moskva-drognula.html))
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: vassabii от 22.04.18, 13:04:27
Из наблюдений. Новые выглядят по-другому, не как на фото в статье. На одной из них есть прокатанное клеймо на металле "1936", значит построены они не раньше, а прежние с 1933.
Новая (существующая) линия из 4 мачт построена параллельно прежней. Опоры старых мачт, их оттяжек и промежуточные будки сохранились, они расположены ближе к шоссе на 300 метров, на одной линии со зданием передатчиков (это как раз совпадает со 2 фото из статьи). Кстати, никакого леса на этой территории еще нет (или прежний был срублен).
Наверное первоначально установленные мачты были действительно взорваны в 1941 году, во время эвакуации, уничтожались и более крупные объекты, но тогда не стыкуется версия о дате возведения ныне существующих мачт 1936 год.
Мы вчера ходили к вышкам и действительно параллельно матчам можно увидеть  остатки различных сооружений, есть мнение что это за объекты?
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Crab от 22.04.18, 14:48:04
не стыкуется версия о дате возведения ныне существующих мачт 1936 год.
Пути господни Госплана тех лет неисповедимы. Особенно в военные и послевоенные годы. Как вариант, металл на новые мачты пришел довоенный, из госрезерва. Это, конечно, предположение. Но примеры подобного есть. Например, металлокаркас Дворца Советов в 41-42 годах был попилен тоджыками и пошел на строительство железнодорожных мостов на актуальной тогда трассе Коноша - Воркута. Возможно, на какой-нить ферме моста тоже может найтись клеймо 30-х годов, хотя стройка была в 40-е.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Горожанин от 22.04.18, 15:52:18
Пути господни Госплана тех лет неисповедимы. Особенно в военные и послевоенные годы. Как вариант, металл на новые мачты пришел довоенный, из госрезерва. Это, конечно, предположение. Но примеры подобного есть. Например, металлокаркас Дворца Советов в 41-42 годах был попилен тоджыками и пошел на строительство железнодорожных мостов на актуальной тогда трассе Коноша - Воркута. Возможно, на какой-нить ферме моста тоже может найтись клеймо 30-х годов, хотя стройка была в 40-е.
...клеймо 30-х годов...
Рельс из некой конструкции в Электростали
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Wizard от 22.04.18, 17:30:49
Наверное первоначально установленные мачты были действительно взорваны в 1941 году, во время эвакуации, уничтожались и более крупные объекты, но тогда не стыкуется версия о дате возведения ныне существующих мачт 1936 год.
Металл действительно мог быть прокатан ранее. Тогда вопрос о времени строительства остается открытым, возможно это как раз 40 годы. А вот когда прекратили использовать эту систему? Еще в 80-годах никаких следов фидеров к ней не оставалось. Фидеры, что вдоль дороги, ведут к 2 дальним мачтам и средней короткой.

Цитировать
Мы вчера ходили к вышкам и действительно параллельно матчам можно увидеть  остатки различных сооружений, есть мнение что это за объекты?
Это и есть остатки прежней системы мачт. На бетонных кубах (их 4) стояли мачты, к конструкциям с 3-4 разрезанными петлями (их 24, 1-2 не сохранились) были прикреплены растяжки. К небольшим зданиям, которые расположены ровно посередине между соседними мачтами, были подведены снижения от антенн.
Территория со зданием передатчиков и бассейном по-прежнему охраняется?
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Crab от 22.04.18, 23:59:22
Рельс из некой конструкции в Электростали
О, бохумовский рельс! :) Кстати, неплохо гуглится. Дореволюционных попадается много, а 30 годов - наоборот. Скорее всего это трофей/репарация.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Crab от 23.04.18, 00:42:35
Немного в тему:

(https://swalker.org/uploads/posts/2016-03/1458298977_swalker.org_x_d1699a1f.jpg)
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Wizard от 23.04.18, 11:09:05
Известно, какого года этот документ есть ли другие страницы? Реконструировали и электростальскую станцию, и в Псарьках, ту совсем недавно, построили новую мачту.
Много КВ антенн есть в Псарьках, это возможно о них. Но и здесь была, по крайней мере одна, - ромбическая антенна, опоры от нее видны в восточной части, у дач.
Когда учился в школе, то на уроках физики рассказывали, что когда-то учеников водили на экскурсии на радиостанцию. Нам в 1988-1989 годах уже такое не проводили. Кто-нибудь успел попасть туда пока станция еще работала?

P.S. Есть ли сталкеры, которые унести оттуда что-то интересное, когда ее разбирали (весьма варварским образом)?
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: vassabii от 23.04.18, 19:11:00
Металл действительно мог быть прокатан ранее. Тогда вопрос о времени строительства остается открытым,
Мне кажется сомнительным, что такое количество металла было в резерве и не использовалось во время войны для фронта. Поясните клеймо на металле ставится на готовом изделии?
Это и есть остатки прежней системы мачт. На бетонных кубах (их 4) стояли мачты, к конструкциям с 3-4 разрезанными петлями (их 24, 1-2 не сохранились) были прикреплены растяжки. К небольшим зданиям, которые расположены ровно посередине между соседними мачтами, были подведены снижения от антенн.
Территория со зданием передатчиков и бассейном по-прежнему охраняется?
Я читала про бассейн, но мы так  не нашли его, где он находится? За 2 часа прогулки не встретили никого
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Wizard от 23.04.18, 20:54:33
Мне кажется сомнительным, что такое количество металла было в резерве и не использовалось во время войны для фронта. Поясните клеймо на металле ставится на готовом изделии?Я читала про бассейн, но мы так  не нашли его, где он находится? За 2 часа прогулки не встретили никого

Такое клеймо образуется на металле в процессе изготовления, при прокатке (отпечатывается рисунок, гравированный на прокатных валках).
Бассейн находится непосредственно вблизи здания передатчиков, с северной стороны. Охрана (собаки) обычно присутствует  возле этого здания и на территории вокруг него.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: vassabii от 24.04.18, 19:51:06
Бассейн находится непосредственно вблизи здания передатчиков, с северной стороны. Охрана (собаки) обычно присутствует  возле этого здания и на территории вокруг него.
Я наверное там ни разу не была, сориентируйте меня, если смотреть на вышки, а Фрязевское шоссе за спиной, в какой это стороне?
Это по линии мачт?
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Wizard от 24.04.18, 23:03:23
Это по линии старых снесенных мачт, на которой бетонный куб-опора и разрушенное здание, что на фото. Вот если стоять у этого куба, спиной к Фрязевскому шоссе, то к бассейну надо пройти 400 метров налево (на юг). Вы по ней как раз и шли, но не дошли метров 200.
Координаты 55.781834, 38.427558

Еще там в лесу неподалеку есть странный небольшой бункер с торчащими из него двумя трубами (55.782221, 38.423867). На топографических картах 80-х годов к этому месту от основной дороги с фидерами идет другая дорога и в конце ее нанесено здание. Следов этой дороги уже нет, кроме бункера еще пара каких-то столбов и все. Вот что там было и к чему относилось - неясно. Вроде бы в стороне от всех известных антенн. Такие бункеры обычно находятся над подземными усилительными пунктами кабельных линий связи, но уж очень он старый, тогда их не было. Может измерительная станция какая...
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Crab от 25.04.18, 00:34:54
Мне кажется сомнительным, что такое количество металла было в резерве и не использовалось во время войны для фронта
А зачем на фронте металлопрокат?  :be: Там нужна броня в виде танков, алюминий в виде самолетов,  латунь для гильз, болванки для снарядов. Только в саперном деле, и то не всегда - с деревом проще работать, сварка и клепка ему не нужны, легко заготовить на месте и не надо возить откуда-то издалека, а логистика на войне - сложное дело. И если враг разбомбит - не так жалко, ибо дешево.
Другое допущение - прокат ленд-лизовский.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Wizard от 25.04.18, 01:24:53
Не лендлизовский, клеймо с русскими буквами. Но вот что это за завод с такой аббревиатурой "ВГЗ"?
Кстати, кое-какие детали для станции все же были немецкими, возможно трофейными.

P.S. От этих мачт и местного народа прифигевают уже и японцы http://niwaka2pow.blog.fc2.com/blog-entry-8292.html - 64 сообщение.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: TheVadim от 12.07.18, 05:29:20
Блин, все эти мачты могут послужить геодезическим маяком, если центр заложить
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: TheVadim от 12.07.18, 05:48:23
Вполне себе некислая основа для геодезистов, чего бы не сделать, наверху маяк, внизу плашка, тарелку топкона поставил и фигарь углы дачников, красота. Кто на тахеометрах-можно ход замкнуть, опять красота.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: boolean от 12.07.18, 07:23:57
Блин, все эти мачты могут послужить геодезическим маяком, если центр заложить
Ага, реперные точки  :bj:
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: TheVadim от 12.07.18, 07:41:26
Ага, реперные точки  :bj:
А в чем проблема? Честно не понял, может совсем отстал. По идее из этой херомантии сигнал сделать проще простого. А, ну там будут проблемы с регистрацией, они не будут в сети ГГС и точность местная, все такое. Все базируются на точности ГГС заложеной хуй знает когда. Все эти ггсы смещены по иксу и игреку если их дачники не выкопали. Да, это основа, старая школа, базис, но на смену крестьянской лошадке приходит ....
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: dimkaFLEX.104 от 12.07.18, 08:52:13
Вполне себе некислая основа для геодезистов, чего бы не сделать, наверху маяк, внизу плашка, тарелку топкона поставил и фигарь углы дачников, красота. Кто на тахеометрах-можно ход замкнуть, опять красота.
некислая основа для альтернативы скайпарк сочи! :ah:
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Red_Fox от 12.07.18, 13:27:26
Да. какой бы там можно было бы сделать парк в индустриальном стиле! Чуток лес от мусора облагородить, техники соответствующей эпохи добавить и ист. музей организовать...
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: realman от 12.07.18, 15:05:44
Да. какой бы там можно было бы сделать парк в индустриальном стиле! Чуток лес от мусора облагородить, техники соответствующей эпохи добавить и ист. музей организовать...
https://youtu.be/Jzyok6uYnxQ
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Red_Fox от 12.07.18, 15:59:53
https://youtu.be/Jzyok6uYnxQ
Ага.  :bn: :bn:
А французы из своей металлоконструкции  сделали бренд и мировой туристический центр.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: realman от 12.07.18, 16:10:12
так то французы
у них всё не так как у людей
то лягушек лопают, то президент на своей учительнице женится
на них что ли будем равняться?!
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Red_Fox от 12.07.18, 16:29:20
так то французы
у них всё не так как у людей
то лягушек лопают, то президент на своей учительнице женится
на них что ли будем равняться?!
Не надо ни на кого равняться. Но кое-чему полезному у каждого народа можно научиться.
Если вышки попилят на металлолом - это просто вандализм и уничтожение исторического памятника эпохи индустриализации.
Небось сами возмущаетесь, когда в Польше да на Украине памятники на металлолом пилят, далеко ли мы сами ушли?
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: boolean от 12.07.18, 19:11:16
Не надо ни на кого равняться. Но кое-чему полезному у каждого народа можно научиться.
Если вышки попилят на металлолом - это просто вандализм и уничтожение исторического памятника эпохи индустриализации.
Небось сами возмущаетесь, когда в Польше да на Украине памятники на металлолом пилят, далеко ли мы сами ушли?
Какой памятник? Эти вышки - геморрой, за которым нужно надзирать.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Red_Fox от 12.07.18, 19:58:15
Какой памятник? Эти вышки - геморрой, за которым нужно надзирать.
Все зависит от подхода.
Думаю, за всеми историческими строениями надзирать геморройно.
Некоторые умудряются не только надзирать (что за тюремный подход?). но и отлично использовать.
Рада. что хотя бы Шуховскую башню не снесли.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Crab от 12.07.18, 22:54:59
исторического памятника эпохи индустриализации.
Давайте выступим с инициативой переноса вышек в парк Патриот!  :ge:
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Red_Fox от 14.07.18, 16:26:40
Давайте выступим с инициативой переноса вышек в парк Патриот!  :ge:
Проще создать парк под вышками. Деревья уже растут. Только мусор надо вынести. Какой-нибудь еще бы тематический музей (например, средств связи соответствующей эпохи, или в более широком плане - музей техники 1ой половины 20 века). Музеев мало в Электростали.

Туризм сейчас как раз  наращивает обороты.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Crab от 16.07.18, 01:05:36
Проще создать парк под вышками. Деревья уже растут.
"— Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы?!" -(с)
Дело это недешевое, такие парки с вышками содержать. Государству влом, это вам не мост построить... А инвестору куда интереснее  застроить илитным жЫльем что-нить ненужное...
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Red_Fox от 16.07.18, 10:09:00
"— Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы?!" -(с)
Дело это недешевое, такие парки с вышками содержать. Государству влом, это вам не мост построить... А инвестору куда интереснее  застроить илитным жЫльем что-нить ненужное...
Честно, не понимаю вашей арифметики.
Вышки ведь УЖЕ приходится содержать.
Сторожу тоже уже приходится платить, полагаю.
То что лес засран - так организовать какой-нибудь мегасубботник силами добровольцев, многие придут. я сама б пошла.
Вообще-то зеленую зону вокруг городов полагается убирать и организовывать лесопарк, краем уха слышала, может ошибаюсь?
На что много денег, вы считаете, уйдет? Музейные работники получают бешеную зарплату? По-моему, очень скромную. к тому же, не факт, что потребуются новые сотрудники, возможно, работники городского музея с удовольствием будут организовывать какие-нибудь пешие прогулки- экскурсии на новом объекте?
Ну, вот если только отсыпать пешеходные дорожки и поставить там лавочки, мусорные баки и т.п. придется.
Кстати, кто ориентируется в вопросе, если вышки будут зарегестрированы как объект культурного наследия, на их содержание будут полагаться бюджетные средства?
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Wizard от 16.07.18, 12:56:22
"— Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы?!" -(с)
Дело это недешевое, такие парки с вышками содержать. Государству влом, это вам не мост построить... А инвестору куда интереснее  застроить илитным жЫльем что-нить ненужное...

Да ладно. Деньги на подобные, не приносящие напрямую прибыль, проекты уже присутствуют в бюджетах. И так или иначе будут потрачены. Например, аллею уже на что-то делают. Есть и посложнее и подороже, типа Зарядья.
Причем и для жилья там места предостаточно, которое при наличии рядом парка может быть еще Илитнее (муравейники уже - прошлое!).
Даже  такая простая идея как навешать светодиодов на растяжках между мачтами и получить 200-метровый экран (возможно и 3D) для светового шоу - уже нечто. А это сейчас не очень дорого.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Crab от 16.07.18, 14:05:23
Честно, не понимаю вашей арифметики.
Вышки ведь УЖЕ приходится содержать.
Да. Одно дело - содержание в полуаварийном состоянии, на ведомственной территории радиоцентра. Строго говоря, содержание никакое: светового ограждения уже много лет нету, обследует ли их технадзор, не знаю... Совсем другое дело - эксплуатация такого объекта в месте массового скопления людей, каким является музей/культурный центр.
Сторожу тоже уже приходится платить, полагаю.
При предлагаемом статусе одним сторожем не обойтись. Это большая территория, огражденный и охраняемый периметр, минимум это договор с какой-либо охранной конторой на 20-30 вахтеров в смену (контроль периметра, входов, каждой вышки, чтобы народ не лазил неорганизованно)
Музейные работники получают бешеную зарплату? По-моему, очень скромную. к тому же, не факт, что потребуются новые сотрудники, возможно, работники городского музея с удовольствием будут организовывать какие-нибудь пешие прогулки- экскурсии на новом объекте?
Новые, конечно, потребуются. Кто-то должен методическую часть разрабатывать, кто-то экскурсии водить, кто-то - хранить всё, что будет на территории. А также считать деньги, давать указания, писать отчеты наверх... Но зарплата музейщиков - действительно самая маленькая статья расходов в подобном проекте. Другое дело, что и эти небольшие зарплаты в действующих музеях всячески стараются поджать, сотрудников подскоратить, либо заставить за те же деньги тащить бОльшую нагрузку. Но это немножко оффтоп.
Кстати, кто ориентируется в вопросе, если вышки будут зарегестрированы как объект культурного наследия, на их содержание будут полагаться бюджетные средства?
Вряд ли. Зато на собственника/арендатора будет наложен ряд ограничений по эксплуатации. Нельзя будет изменять внешний вид, например.  Статус объекта КН, конечно их спасет от уничтожения, так, недавно в Москве спасли от передачи очередному инвестору под застройку комплекс Алексеевской водокачки - часть Мытищинской водопроводной системы, единый ансамблевый комплекс.. Сил и времени ушло немеряно, зато хоть есть некая гарантия, что не снесут...
Другое дело, что признать мачты  объектом культурного наследия будет очень непросто - они не аутентичны (минцевские же не сохранились), нет уникальных инженерных решений (как в Шуховской башне, например), художественная ценность отсутствует. Только историческая ценность имеется, и это дает некий шанс. Хотя и её надо доказывать, исторической экспертизой, которая основывается на документальных материалах. А его совсем немного, тему тому свидетельство.

Мне самому и мачты и весь РЦ жалко безумно.. но, увы, жизнь заставляет быть реалистом. Идея, в теории реализуемая, но требует очень много сил, времени, энергии..
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Red_Fox от 16.07.18, 15:09:55
Представленная вами модель, вероятно, действительно затратна.
Но мне непонятно, зачем делать весь парк закрытым и охранять? Кто-нибудь охраняет другие лесопарковые зоны? Нет. В наблюдении нуждаются непосредственно вышки и музей (если и когда он там будет создан). Сейчас даже непосредственно около вышек можно ходить совершенно свободно, если кто не брезгует мусорных куч.
Надо же как-то облагораживать прилегающую к городу территорию, это ж позорище какое-то...

В Электростали такой маленький парк да и тот плазой отгрызли. Зона отдыха очень нужна!
А вышки могли бы стать неповторимой изюминкой этого места отдыха. В сущности, Электросталь не отличается ни древней архитектурой, ни уникальными красотами природы, никаких всемирно известных скульпторов, художников, поэтов, писателей, композиторов и театральных деятелей у нас не родилось... Вся история города в сущности связана с индустриализацией, с техническими достижениями.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Crab от 16.07.18, 16:18:13
В наблюдении нуждаются непосредственно вышки и музей (если и когда он там будет создан). Сейчас даже непосредственно около вышек можно ходить совершенно свободно, если кто не брезгует мусорных куч.
Сейчас практически нет никакой ответственности собственника за всё, что на мачтах происходит. Любое ЧП спишется на несанкционированное проникновение самого же пострадавшего.  У обсуждаемого учреждения ответственность будет, за любого, получившего при посещении травму спросят некисло. Потому - режим посещения, ограждение, охрана... А площадь, с учетом растяжек, всё равно немаленькая.
Хотя, да, возможности культурной реновации были бы широкие. Вон, в Берлине, в Политехническом музее (кстати, сделанном на базе старого паровозного депо) есть КВ-передатчик, действующий, имеющий статус коллективной радиостанции. Любой, радиолюбитель может выйти с него в эфир, провести сеансы радиосвязи, для них это - редкая возможность. Здесь можно было бы как минимум такую же штуку обосновать, с такой высоты можно вести радиолюбительские КВ связи со всем земным шаром, спецы оценили бы мгновенно, спрос был бы.. И это только один возможных из элементов деятельности..

Боюсь только местный бюджет это не потянет, такая задача минимум для области.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Горожанин от 16.07.18, 16:25:04
Боюсь только местный бюджет это не потянет, такая задача минимум для области.
Прежде, чем что-то обдумывать, необходимо будет (как и на Шуховской башне) провести оценку технического состояния конструкций.
После озвучивания цены на эти работы, все вопросы по создания музея, рекреационной зоны и прочего будут сами сняты.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Crab от 16.07.18, 17:48:07
Ну, хоть пофантазировать-то можно...? :)
Хотя тех.состояние, скорее всего будет приемлемым. Это не Шуховская башня, которую строили из г-на и палок того, что было в молодой Советской Республике :) И материал другой, и конструкция проще. "Мачта Геринга" же на Чкаловской до сих пор стоит и функционирует.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Wizard от 16.07.18, 19:45:27
Прежде, чем что-то обдумывать, необходимо будет (как и на Шуховской башне) провести оценку технического состояния конструкций.
После озвучивания цены на эти работы, все вопросы по создания музея, рекреационной зоны и прочего будут сами сняты.

Стоимость этих работ порядка сотен тысяч - миллиона рублей. Насколько это критично в масштабе города, мне судить сложно. Обычно в таких случаях пользуюсь прикидками, сколько придется на каждого жителя.  Будет рублей 6-7. Много?
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Red_Fox от 16.07.18, 20:16:46
Ну, хоть пофантазировать-то можно...? :)
Если фантазировать - то я за подъемник и обзорную площадку на какой-нибудь из вышек.
И за светодиодную подсветку их всех.
В парке органично бы смотрелись скульптуры из металлолома (не знаю, как называется этот стиль).
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: vassabii от 28.05.19, 20:01:13
Подниму тему. Несколько дней назад заметила, что на всех четырех вышках мигают проблесковые маячки. Вроде по 2 на самом верху и на уровень ниже. Мигают по цепочке. Раньше точно этого не было. Есть версии?
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: FUNKE от 29.05.19, 14:42:24
Положено... малая авиация и им подобные летающие объекты... Огни маркируют высотные объекты.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: pepel от 29.05.19, 21:14:59
Подниму тему. Несколько дней назад заметила, что на всех четырех вышках мигают проблесковые маячки. Вроде по 2 на самом верху и на уровень ниже. Мигают по цепочке. Раньше точно этого не было. Есть версии?


Я как-то увидел, как на Чкаловский заходил самолёт и от скуки накатал маляву, чтоб сделали световое ограждение радиомачт, пока никто не впечатался. Отписались, что типа их скоро демонтируют. Но раз лампочки повесили, стало быть демонтировать никто не собирается.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: dimkaFLEX.104 от 29.05.19, 23:31:10

Я как-то увидел, как на Чкаловский заходил самолёт и от скуки накатал маляву, чтоб сделали световое ограждение радиомачт, пока никто не впечатался. Отписались, что типа их скоро демонтируют. Но раз лампочки повесили, стало быть демонтировать никто не собирается.
это круто! сделай след раз маляву чтоб там нормальный экзит для парашютистов поставили, и травку покосили))  :ag:
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Perf от 21.08.19, 22:07:58
Представленная вами модель, вероятно, действительно затратна.
Но мне непонятно, зачем делать весь парк закрытым и охранять? Кто-нибудь охраняет другие лесопарковые зоны? Нет. В наблюдении нуждаются непосредственно вышки и музей (если и когда он там будет создан). Сейчас даже непосредственно около вышек можно ходить совершенно свободно, если кто не брезгует мусорных куч.
Надо же как-то облагораживать прилегающую к городу территорию, это ж позорище какое-то...

В Электростали такой маленький парк да и тот плазой отгрызли. Зона отдыха очень нужна!
А вышки могли бы стать неповторимой изюминкой этого места отдыха. В сущности, Электросталь не отличается ни древней архитектурой, ни уникальными красотами природы, никаких всемирно известных скульпторов, художников, поэтов, писателей, композиторов и театральных деятелей у нас не родилось... Вся история города в сущности связана с индустриализацией, с техническими достижениями.
Оченно рекомендую скачать и внимательно прочитать вот эту книгу:

http://science.totalarch.com/book/2482.rar

"Электросталь (Опыт советской архитектуры)." Малахов Я.И., Пекарева Н.А. 1962
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: KTCM от 25.01.20, 11:46:42

Я как-то увидел, как на Чкаловский заходил самолёт и от скуки накатал маляву, чтоб сделали световое ограждение радиомачт, пока никто не впечатался. Отписались, что типа их скоро демонтируют. Но раз лампочки повесили, стало быть демонтировать никто не собирается.
Скоро снесут. Тендер уже прошёл.
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?lotId=11839289&purchaseId=8910410&purchaseMethodType=KESMBO

Правда расчищать территорию вокруг мачт (вырубку деревьев) начали больше чем за месяц до запуска конкурсных процедур (победитель известен заранее).
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Wizard от 25.01.20, 19:20:42
Жаль... Все же история мировой радиосвязи, а простоять они могли еще неограниченно сколько.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Qraft от 25.01.20, 20:56:58
Скоро снесут. Тендер уже прошёл.
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?lotId=11839289&purchaseId=8910410&purchaseMethodType=KESMBO

Правда расчищать территорию вокруг мачт (вырубку деревьев) начали больше чем за месяц до запуска конкурсных процедур (победитель известен заранее).
А что?Нельзя расчистить и подготовить территорию без победителя?Какая разница кто будет?Валить то мачты будут все одинаково.Так что не неси пургу.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: KTCM от 25.01.20, 22:54:55
А что?Нельзя расчистить и подготовить территорию без победителя?Какая разница кто будет?Валить то мачты будут все одинаково.Так что не неси пургу.
Тыкать маме своей будешь или жене.
А уж насчёт пурги - это вопрос большой, кто её несёт. Условия контракта предусматривают, в том числе и подготовку местности. Поэтому в следующий раз, когда надумаешь что-то брякнуть, прежде чем нажать кнопку "отправить", хорошенько подумай...
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Qraft от 26.01.20, 08:05:29
Условия контракта предусматривают только снос мачт и их вывоз.Всё остальное подготовительное делается местными организациями ,так что им по барабану кто что выиграет.У них свой тендер! :ag: Да и тебе не всё равно? :ap:
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Cash от 26.01.20, 10:57:31
Интересно, ради чего все это? Ради чего пилят просеки, жгуг гаражи?
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: pepel от 26.01.20, 11:34:24
Чо нить построят. Или жилой массив, или склады как в обухово
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: dimkaFLEX.104 от 29.01.20, 19:50:56
Чо нить построят. Или жилой массив, или склады как в обухово
думаю жилья настроят, типа коттеджного поселка или жилой комплекс. мол рядом глобус, фрязево итд...еще поремонтирую там чего нибудь)) :brr: :brr:
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Cash от 29.01.20, 21:53:51
думаю жилья настроят, типа коттеджного поселка или жилой комплекс. мол рядом глобус, фрязево итд...еще поремонтирую там чего нибудь)) :brr: :brr:
нельзя там капитального ничего строить, там магистраль проходит не то воды не то газа...
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: dimkaFLEX.104 от 29.01.20, 23:01:33
нельзя там капитального ничего строить, там магистраль проходит не то воды не то газа...
вроде тоже помню что то такое. Ну значит просто денег освоить. 15 млн как никак
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: fair от 29.01.20, 23:15:48
Интересно, ради чего все это? Ради чего пилят просеки, жгуг гаражи?
Так ты градостроительный план глянь (https://forum.electrostal.com/index.php?topic=310329.msg1051501138#msg1051501138).
Публиковали же ссылки и на сайте города болтается. Они во первых аля  дачи что радуга хотят под   котеджную застройку, плюс   хотят дорогу забабахать  прям от съезда с моста через железку  и  вдоль  фрязевки леском до  пересечения с новой трассой  Москва-Ногинск-Орехо-зуево.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: dimkaFLEX.104 от 30.01.20, 12:39:55
Так ты градостроительный план глянь (https://forum.electrostal.com/index.php?topic=310329.msg1051501138#msg1051501138).
Публиковали же ссылки и на сайте города болтается. Они во первых аля  дачи что радуга хотят под   котеджную застройку, плюс   хотят дорогу забабахать  прям от съезда с моста через железку  и  вдоль  фрязевки леском до  пересечения с новой трассой  Москва-Ногинск-Орехо-зуево.
вот это хорошее дело! ну кроме коттеджей, хотя....была б рядом река, я б мож туда и переехал в лес то.. :ah:
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Wizard от 30.01.20, 13:29:22
нельзя там капитального ничего строить, там магистраль проходит не то воды не то газа...
Водяные магистрали восточнее и западнее, именно там ничего нет (да и не может быть - радиоцентр с 30-годов).
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: pepel от 30.01.20, 16:36:08
Водяные магистрали восточнее и западнее, именно там ничего нет (да и не может быть - радиоцентр с 30-годов).

Да вот тоже хотел сказать, а радиоцентр не капитальное чтоль... Без малого сто лет
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Wizard от 01.02.20, 18:42:41
Варварство это. А можно было бы официально использовать как музейный объект и площадку для бейсджамперов и т.п. и сделать достопримечательностью. Ибо никакого примечательного знакового объекта у города пока что нет вообще.
Так, например. https://www.helsinki.ru/lahti/novosti-/2017/2/23/-

Не так давно и Шуховскую башню намеревались снести, но пока что она осталась.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Crab от 02.02.20, 01:00:45
А можно было бы официально использовать как музейный объект
Не в этой стране. Увы.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Wizard от 02.02.20, 01:45:42
Причем этот промышленный городок Лахти - 120 000 жителей, в 70 км от Хельсинки, кругом леса. Радиоцентр 20-30 годов превращен в зону отдыха, музей радиосвязи, клуб радиолюбителей, лес вокруг мачт превращен в лесопарк с дорожками, скульптурами и техногенными арт-объектами. И даже стадион по соседству с радиоцентром есть.
ну вот почему все не так....
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: dimkaFLEX.104 от 03.02.20, 10:49:00
Варварство это. А можно было бы официально использовать как музейный объект и площадку для бейсджамперов и т.п. и сделать достопримечательностью. Ибо никакого примечательного знакового объекта у города пока что нет вообще.
Так, например. https://www.helsinki.ru/lahti/novosti-/2017/2/23/-

Не так давно и Шуховскую башню намеревались снести, но пока что она осталась.
я уже прыгунам своим написал, кто не успел упасть с вышки, у вас еще есть немного времени:))  :ag:
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: ivannik от 09.04.20, 20:14:12
Всё? Снесли все вышки?
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: 2465 от 09.04.20, 20:18:06
Один ещё есть... можно успеть сигануть
https://vk.com/video71116522_163063978
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Franse от 09.04.20, 20:30:05
Уже нет. Последнюю только что завалили.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Franse от 09.04.20, 20:32:21
Осталась половинка от мачты. Пока мигает. Остальные взорвали. Одну правда не до конца.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Wizard от 10.04.20, 18:26:33

https://electrostal.com/news/6558
Об этом говорил в своём докладе на декабрьской краеведческой конференции «Алексеевские чтения» в городском историко-художественном музее ветеран-краевед Арнольд Рейтблат.
Он был ребёнком, когда началась Великая Отечественная война.
«Был июль сорок первого, мы вышли к западной стене школы №2, в директорской квартире которой семья жила с августа 1937 года, — рассказывает Арнольд Лазаревич Рейтблат. — Весь город затемнён. Не светятся и привычные красноватые фонари на всех восьми мачтах радиостанции имени Коминтерна.

Вот нашел ответы на вопросы, которые искал лет 15 - когда точно были построены мачты и сколько их было одновременно, 4 или 8? А оказывается даже есть очевидцы.
Ну почему, блядь, о разных городских мероприятиях, которые могли бы быть интересны, можно узнать лишь случайно и постфактум?
Надеюсь, хоть записи этих конференций где-то есть, это же сейчас сделать крайне просто.
Или даже виртуальная история исчезает бесследно, как и мачты?
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: 2465 от 10.04.20, 22:54:23
Я не плАчу... и ты не плач, брат!
Когда-нибудь, наши потомки спишут и этот, новый микрорайон #5, построенный на 80ти летней истории и на наших с тобой воспоминаниях... может быть и всплакнут
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Ej от 17.04.20, 22:49:13
Один ещё есть... можно успеть сигануть
https://vk.com/video71116522_163063978

Я лично только одного такого придурка видел... Мне просто интересно - А как их снимали?
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: Red_Fox от 17.04.20, 22:54:00
Я не плАчу... и ты не плач, брат!
Когда-нибудь, наши потомки спишут и этот, новый микрорайон #5, построенный на 80ти летней истории и на наших с тобой воспоминаниях... может быть и всплакнут
Через пару-тройку тысяч лет археологи раскопают битые керамические изоляторы... И по ним будут делать глубокомысленные выводы о гибели высокоразвитой цивилизации... Больше ничего от нас не сохранится.
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: 2465 от 18.04.20, 14:18:18
Я лично только одного такого придурка видел... Мне просто интересно - А как их снимали?
спасатели стояли на вышке напротив летуна, а к нему по тросу спускался крепкий паренёк, говорили, что из таких же летунов или приближённых
этот паренёк подтянул летуна к тросу и поднял его к мачте
мы с поцанами бухали в тот день в гаражах рядом со "Сплавом" и бегали смотреть на это всё
Название: Re: Радиоцентр 9
Отправлено: dimkaFLEX.104 от 19.04.20, 17:24:43
спасатели стояли на вышке напротив летуна, а к нему по тросу спускался крепкий паренёк, говорили, что из таких же летунов или приближённых
этот паренёк подтянул летуна к тросу и поднял его к мачте
мы с поцанами бухали в тот день в гаражах рядом со "Сплавом" и бегали смотреть на это всё
пацаны из екатеринбурга и нижнего тагила это были) а на вышке висел Илюха :ag: в тот день на аэродроме отбили прыжки из-за зоны ожидания самолетов для парада и ребята решили все же откуда нибудь да прыгнуть:)) в итоге Анька нормально прыгнула а Илюха повис) :brr: