Продам травматический пистолет

[Sergey_YS]

МР-79-9ТМ + 2 кобуры(оперативная и поясная) + чехол под 2-й магазин. 10000 руб.торг

[Sin!]

лс

[Sin!]

Продай поясную кабуру! я настаиваю

[pepel]

а травмат зачем ваще нужен? чтоб отстреливаясь от грабителей , хулиганов и прочей гопоты завалить кого-нить из них наглухо выстрелом в голову и подсесть лет эдак на несколько за превышение необходимой самообороны? видимо по этой причине и продаете?

[NARAYAN]

а травмат зачем ваще нужен? чтоб отстреливаясь от грабителей , хулиганов и прочей гопоты завалить кого-нить из них наглухо выстрелом в голову и подсесть лет эдак на несколько за превышение необходимой самообороны? видимо по этой причине и продаете?

Зато аргументировать можно!Правда глупо,у некоторых собеседников и  не такое за поясом заткнуто

[Гелиос]

какбы это аргумент потом не засунули а одно общеизвестное отверстие!
аксиома "достал- выстрелил"
а демонстрировать - смари какие у меня красивые пульки, какой замечательный курок, а кобура смотри какая удобная ))))

[Cat]

Дороговат-то, судя по Яндексу.

[gato]

Такая пародия на " пышталет" ничего хорошего не принесёт. Кроме обманчивого ощущения защищённости. А оппоненты возьмут да разочаруют.

[ЁПРСТ]

Даже боевой ПМ унылое говно, про резинострел на его базе вообще молчу.

[Vintorez]

Как я "люблю" ярлыки 
А можно узнать, от чего ПМ- УГ??

[ЁПРСТ]

Как я "люблю" ярлыки 
А можно узнать, от чего ПМ- УГ??

Морально устаревший пистолет, причем уже очень давно. Его историю рассказывать не буду, думаю сам в курсе. Патрон тоже далеко не самый удачный. Характеристики очень низкие, не даром его называют мухобойкой.
Я понимаю что ты хочешь подчеркнуть свою причастность к армии и силовым структурам и тому факту, что тебе приходилось из него стрелять, но с фактами спорить глупо. Пистолет гавно, я сам из него стрелял и мне есть с чем сравнить.

[Vintorez]

Я понимаю что ты хочешь...

О да, кто бы сомневался. Ты всё за всех знаешь.

Так вот. Весь твой пост- не о чём. По одной простой причине. Ты не пишешь для кого (для каких целей) ПМ. А это самый важный и наипервейший аспект.
Да, он морально устарел. Спору нет. Но мораль- это дело последнее.
Армейцам он не нужен совсем. Тут всё ясно.
А вот ментам? Против кого, на какой дистанции и каким боезапасом применяют оружие простые сотрудники МИлиции? Против незащищённых лиц, на минимальной дистанции с минимальным количеством выстрелов (чаще всего в воздух). И ПМ с этими целями справляется на отлично. Патрон для этих целей тоже отличный. Он не рекошетит и обладает высоким останавливающим действием. Достаточно поразить человека в мягкие ткани, чтобы он потерял сознание от болевого шока (9х19 так себя не ведёт уже). Не так удобен? Пожалуй да. Но это единственный минус ПМа, даже на сегодня (элементарно устранимый, кстати). О достоинствах писать надо или и так понятно? _Цена_- что самое важное, надёжность, ремонтопригодность.
А вот для иных целей, существуют различные _специальные_ подразделения МВД. Вот для них ПМ и может быть УГ. Там и боезапаса бы побольше, и патрон помощнее, и точности возможно. Но перевооружать всю милицию- имхо перебор. Точнее, всё это обыкновенное зарабатывание кем-то денег. Ну как обычно.
ПЯ? Ну что сказать о ПЯ... Естественно ломаются не реже.Только то, что ремонтировалось в ПМе на коленке за 15 минут, теперь приходится куда-то сдавать отсылать (не знаю куда, то ли на завод, то ли в спец. мастерские какие-то). Патрон через чур мощный и уже рекошетируемый. И хотя выбор их (патронов) широк, мы же знаем как у нас подходят к их закупкам: вот вам ЭТИ, других нет- шмаляйте. Только поаккуратнее на огневом рубеже...
Про Глоки и прочую дребедень я даже говорить не хочу.

ps Переходя _в ответ_ на личности и ярлыки. Я понимаю, что ты чуть-чуть разбираешься в оружии. Как-никак торгуешь в т.ч. игрушками в виде пистолетов. Соответственно должен, как продавец, отличать ПМ от какой-нибудь Беретты 92Ф, Глока-17 и пр. Где-то даже стрелял из огнестела. Видимо в обычном общедоступном тире, коих раскидано по Москве и МО бесчисленное множество. Но тот факт, что ты стрелял пару раз из нескольких образцов, не делает тебя профессиональным военным, извини. Мнение конечно у тебя имеется. Но вот стоимость его для меня лично- не велика.
Ничего личного и без обид.

[Hitokiri_Rid]

О боги... 

[lam]

какбы это аргумент потом не засунули а одно общеизвестное отверстие!
аксиома "достал- выстрелил"
а демонстрировать - смари какие у меня красивые пульки, какой замечательный курок, а кобура смотри какая удобная ))))

Все, кроме осы и ратника, берут для пострелух,отдельные идиоты для понтов. Думаю данный пистоль для пострелух далеко в лесу по досочкам вполне подходит. Для больше 9мм не подходят в принципе.

[Vintorez]

Думаю данный пистоль для пострелух далеко в лесу по досочкам вполне подходит.

Только разброс больно велик. Ну и качество, если из коробки- УГ. Это в сравнении с другими.
А так... да, свою нишу они занимают. Как и Наганычи, ПСМычи и т.д.

[skovoroda]

О боги... 

Эксперт снова в строю

[ЁПРСТ]

О да, кто бы сомневался. Ты всё за всех знаешь.

Так вот. Весь твой пост- не о чём. По одной простой причине. Ты не пишешь для кого (для каких целей) ПМ. А это самый важный и наипервейший аспект.
Да, он морально устарел. Спору нет. Но мораль- это дело последнее.
Армейцам он не нужен совсем. Тут всё ясно.
А вот ментам? Против кого, на какой дистанции и каким боезапасом применяют оружие простые сотрудники МИлиции? Против незащищённых лиц, на минимальной дистанции с минимальным количеством выстрелов (чаще всего в воздух). И ПМ с этими целями справляется на отлично. Патрон для этих целей тоже отличный. Он не рекошетит и обладает высоким останавливающим действием. Достаточно поразить человека в мягкие ткани, чтобы он потерял сознание от болевого шока (9х19 так себя не ведёт уже). Не так удобен? Пожалуй да. Но это единственный минус ПМа, даже на сегодня (элементарно устранимый, кстати). О достоинствах писать надо или и так понятно? _Цена_- что самое важное, надёжность, ремонтопригодность.
А вот для иных целей, существуют различные _специальные_ подразделения МВД. Вот для них ПМ и может быть УГ. Там и боезапаса бы побольше, и патрон помощнее, и точности возможно. Но перевооружать всю милицию- имхо перебор. Точнее, всё это обыкновенное зарабатывание кем-то денег. Ну как обычно.
ПЯ? Ну что сказать о ПЯ... Естественно ломаются не реже.Только то, что ремонтировалось в ПМе на коленке за 15 минут, теперь приходится куда-то сдавать отсылать (не знаю куда, то ли на завод, то ли в спец. мастерские какие-то). Патрон через чур мощный и уже рекошетируемый. И хотя выбор их (патронов) широк, мы же знаем как у нас подходят к их закупкам: вот вам ЭТИ, других нет- шмаляйте. Только поаккуратнее на огневом рубеже...
Про Глоки и прочую дребедень я даже говорить не хочу.

ps Переходя _в ответ_ на личности и ярлыки. Я понимаю, что ты чуть-чуть разбираешься в оружии. Как-никак торгуешь в т.ч. игрушками в виде пистолетов. Соответственно должен, как продавец, отличать ПМ от какой-нибудь Беретты 92Ф, Глока-17 и пр. Где-то даже стрелял из огнестела. Видимо в обычном общедоступном тире, коих раскидано по Москве и МО бесчисленное множество. Но тот факт, что ты стрелял пару раз из нескольких образцов, не делает тебя профессиональным военным, извини. Мнение конечно у тебя имеется. Но вот стоимость его для меня лично- не велика.
Ничего личного и без обид.

Все что ты написал бред, ибо звучит примерно так: Копейка отличная машина, просто для своих задач, для поездки по колхозам и деревням, опять же очень ремонто-пригодна, а простым крестьянам больше и не нужно! Пистолет то говно и ты сам это признал, а что он ментам подходит его хорошим пистолетом не делает. То, что егерям уазики вполне подходят, не делает эти корыта нормальными машинами! Они проходимы и просты в обслуживании, но с нормальными машинами (комфортными, экономичными, тихими, надежными, быстрыми) их не сравнить.

[ЁПРСТ]

Все, кроме осы и ратника, берут для пострелух,отдельные идиоты для понтов.

Чем гроза не угодила? 031-вая например. Резинка через джинсы входит в мясо так, что доставать приходится хирургам. Чего еще то нужно, чтоб она ногу отрывала?

[lam]

Ну а какой же тогда лучше по соотношению цена-качество-вес-ремонтопригодность в полевых условиях?

[lam]

Чем гроза не угодила? 031-вая например. Резинка через джинсы входит в мясо так, что доставать приходится хирургам. Чего еще то нужно, чтоб она ногу отрывала?

Много этой грозой кого остановили? Смысл сомообороны не загнать поглубже в мясо резиновый шарик и потом получить за это от раненого п...ей. Еще раз-9мм РС для самообороны не подходит. Только для пастрелух и перед телками с посонами рисануться.

[gato]

Хауда кошерна, нравится.

[pepel]

вот всем травматам травмат)))  RGA-86 револьверного типа

[DOMINATOR]

вот всем травматам травмат)))  RGA-86 револьверного типа

Кобура не сильно оттопыривается под одеждой?

[Vintorez]

Кобура не сильно оттопыривается под одеждой?

Это 5 )))))

Да и вообще польская шляпа какая-то. Почему б на наш гранатомёт не сослаться?

[Vintorez]

Все что ты написал бред, ибо звучит примерно так: Копейка отличная машина, просто для своих задач, для поездки по колхозам и деревням, опять же очень ремонто-пригодна, а простым крестьянам больше и не нужно!

Да неудачная это аналогия.

Пистолет то говно и ты сам это признал, а что он ментам подходит его хорошим пистолетом не делает.

Не) Я говорю, что пистолет великолепный для массового использования простыми сотрудниками милиции (СМ). Лишь только морально устарел.

То, что егерям уазики вполне подходят, не делает эти корыта нормальными машинами! Они проходимы и просты в обслуживании, но с нормальными машинами (комфортными, экономичными, тихими, надежными, быстрыми) их не сравнить.

А вот эта аналогия уже гораздо ближе. Ибо выделяет специфику.
Ну давай выдадим егерям последние Лэндроверы. Отличная проходимость, комфорт, безопасность бла-бла-бла...Так. И что они с ними будут делать через год?? Ведь для их обслуги нужны компьютерные стенды, сложная и тонкая электроника, точные приборы, отличное топливо... я уж не говорю про множество дорогостоящих дефицитных ЗИП. Короче _для них_ эти твои Лэндроверы нафиг не нужны. Лучше за те же деньги дай им 8 (или больше?) УАЗиков. Которые чинятся всем чем угодно, ездят на любом (почти) горючем, по проходимости не уступают Лэндроверам...
Так же и с ПМ. Точности ему хватает с запасом. Поверь, в экстремальной ситуации, при неожиданности, когда мандраж и т.п.... возможность попасть на дист. в 50м тебе нафиг не нужна. Абсолютно. 15 патронов в обойму? В лесу пошмалять по банкам- пригодятся. СМ при исполнении- нет. Патрон слабый?? А ты хочешь чтобы стреляя в офисе с гипсовыми стенами ты прошил пару-тройку случайных свидетелей? Или прострелив гаду ноги и руки, он ещё имел возможность действовать пока тупо не потеряет достаточное количество крови? Может тогда сразу всем выдать ГШ-18? Какой толщины он там стальной лист прошивает?

Не может быть ПМ плохим или хорошим _просто так_. Для того, для чего он создавался- он отличный образец. Лучше пока ещё не придумали.
А вот _для других_ задач, имеются другие образцы.

[ЁПРСТ]

ремонтопригодность в полевых условиях?

А вы в армейской разведке служите что постоянно в полевых условиях? Качественные вещи как правило не часто ломаются и чинить их нужно у специалистов, а не в полевых условиях. У нормальных пистолетов уже давно хромируется и казенник и УСМ, эти пистолеты вообще не нуждаются в уходе, это например.

[ЁПРСТ]

Много этой грозой кого остановили? Смысл сомообороны не загнать поглубже в мясо резиновый шарик и потом получить за это от раненого п...ей.

Ну тут только эксперимент выявит неправого))) Давайте соберемся, будем снимать на камеру, я выстрелю вам по ногам, а вы попробуете дать мне п...ей, если у вас выйдет с меня 10 000 рублей (ну или назовите свою сумму).

Еще раз-9мм РС для самообороны не подходит. Только для пастрелух и перед телками с посонами рисануться.

Это всего лишь ваше мнение и по моему мнению ваше мнение ошибочное!

[Vintorez]

Ну тут только эксперимент выявит неправого))) Давайте соберемся, будем снимать на камеру, я выстрелю вам по ногам, а вы попробуете дать мне п...ей, если у вас выйдет с меня 10 000 рублей (ну или назовите свою сумму).

Оставь Лама, он ещё пригодится

Одной этой смешной пульки может стать достаточно. Перебить артерию на ноге в районе эмммм... паха короче. Не знаю сколько будет минут у Лама без посторонней помощи. Минут 10 может. От многих факторов зависит.

[ЁПРСТ]

Оставь Лама, он ещё пригодится

Одной этой смешной пульки может стать достаточно. Перебить артерию на ноге в районе эмммм... паха короче. Не знаю сколько будет минут у Лама без посторонней помощи. Минут 10 может. От многих факторов зависит.

Даже после выстрела по костям на голени, он уже никуда не пойдет с этого места и никому п...ей не даст! Чего он так 9мм. опускает не совсем понятно.

[lam]

А вы в армейской разведке служите что постоянно в полевых условиях? Качественные вещи как правило не часто ломаются и чинить их нужно у специалистов, а не в полевых условиях. У нормальных пистолетов уже давно хромируется и казенник и УСМ, эти пистолеты вообще не нуждаются в уходе, это например.

Не надо судить о стране по москоскому региону. Ответ я так и не услышал.

[lam]

Оставь Лама, он ещё пригодится

Одной этой смешной пульки может стать достаточно. Перебить артерию на ноге в районе эмммм... паха короче. Не знаю сколько будет минут у Лама без посторонней помощи. Минут 10 может. От многих факторов зависит.

Все ясно))) Ганзанутые на всю голову. Лично видел как трезвый человек с сильным ножевым ранением дал п-й обидчику. Пока сознание от потери крлви не стал терять. При выстреле такой пулькой может быть очень много НО . Кто из вас двоих хоть раз применял травматический по назначению? А из боевого кто хоть раз в человека стрелял?

[Vintorez]

Все ясно))) Ганзанутые на всю голову. Лично видел как трезвый человек с сильным ножевым ранением дал п-й обидчику. Пока сознание от потери крлви не стал терять. При выстреле такой пулькой может быть очень много НО . Кто из вас двоих хоть раз применял травматический по назначению? А из боевого кто хоть раз в человека стрелял?

Wow, wow, полегче. Лично я нигде не оспаривал "много НО". Их реально ОЧЕНЬ много. Я про то и говорю, можно сдохнуть от одного лишь попадания резинкой в нужное место. А есть очень много случаев когда ВОГи разрываются прямо под ногами, а бойцу- ничего.
Так же сами пестики (+патроны) ОЧЕНЬ сильно разнятся по мощности и точности. И могут быть совершенно бесполезными пукалками. А могут и нет. По крайней мере Гроза-03 + старые Магнумовские патроны... ну не знаю. Ну нафиг. В голову захерачит ещё...

[lam]

Ну тут только эксперимент выявит неправого))) Давайте соберемся, будем снимать на камеру, я выстрелю вам по ногам, а вы попробуете дать мне п...ей, если у вас выйдет с меня 10 000 рублей (ну или назовите свою сумму).

Т.е. ты реально считаешь, что я спокойно буду стоять и смотреть как ты достанешь свою пукалку и потом как ты в меня выстрелишь?))))

[lam]

Wow, wow, полегче. Лично я нигде не оспаривал "много НО". Их реально ОЧЕНЬ много. Я про то и говорю, можно сдохнуть от одного лишь попадания резинкой в нужное место. А есть очень много случаев когда ВОГи разрываются прямо под ногами, а бойцу- ничего.
Так же сами пестики (+патроны) ОЧЕНЬ сильно разнятся по мощности и точности. И могут быть совершенно бесполезными пукалками. А могут и нет. По крайней мере Гроза-03 + старые Магнумовские патроны... ну не знаю. Ну нафиг. В голову захерачит ещё...

Готов в голову с травмата пульнуть? Крепости яиц хватит? Я больше скажу-кирпичом убить гораздо проще.

[Vintorez]

Кто готов? Лам ты с кем беседушь?

Я смотрю теория не имеет смысла. Переходите к практике. А что? Взять спортивные патрончики. 30 Дж кажется всего? Лам, ты такие вообще еле почувствуешь, опасаться нечего. И вперёд.

[lam]

Кто готов? Лам ты с кем беседушь?

Я смотрю теория не имеет смысла. Переходите к практике. А что? Взять спортивные патрончики. 30 Дж кажется всего? Лам, ты такие вообще еле почувствуешь, опасаться нечего. И вперёд.

Куда вперед? Зачем? Почему?

[Hitokiri_Rid]

Мда. Чтоб эти буржуи понимали со своими .40 S&W да всякими богомерзкими 9парабеллумами с хитрыми пулями и навесками - идеальный пистолет для органом правопорядка был изобретем в середине прошлого века в СССР, ибо ваистену. Из-за зависти видимо он нахер никому не уперся. Капиталисты чертовы, что с них взять.
А ищо они вообще пистолеты из пластмассы клепают! Идиоты.
З.Ы. Развели тут спор какое говно слаще. Смех один.

[Vintorez]

Рид, если ты опять заглянул чтобы сплюнуть- зря. Побереги буквы.
А если имеешь-таки точку зрения, то умей её доводить до конца.
Чего ты нам предложить-то хочешь? Револьверов S&W закупить?
И не надо опять сравнивать маленькую богатенькую Германию (Бельгию, Австрию, у кого там ещё зачётные хромированные пушки) с огромной, бедной и _всеклиматической_ Россией.

Сколько ж можно фапать на буржуйское точеное добро, а потом плеваться от того, что здесь песчинка попала и не работает; а тут блин УСМ примёрз...
Такая офигительная и точная пушка, ну ТАКАЯ... Прям совершенство современных технологий! Но... ой, не работает, сломалась почему-то. Наверное владельцы некудышные, криворукие и безалаберные.

[Vintorez]

Нет, вы не подумайте, мне самому нравится современное высокотехнологичное точное. Но нельзя мешать котлеты с мухами. Надо ж думать кому можно дать в руки такое оружие, а кому оно совершенно без надобности. Надо ж думать где его возможно применить, а где оно превратится в кусок бесполезных композитов. Надо ж думать что лучше, один совершенный блестючий дорогой или три десятка простейших, но неубиваемых (при том что с задачей справляются оба). Поправь уже меня Рид, если я не прав.

[Hitokiri_Rid]

Рид, если ты опять заглянул чтобы сплюнуть- зря. Побереги буквы.
А если имеешь-таки точку зрения, то умей её доводить до конца.
Чего ты нам предложить-то хочешь? Револьверов S&W закупить?
И не надо опять сравнивать маленькую богатенькую Германию (Бельгию, Австрию, у кого там ещё зачётные хромированные пушки) с огромной, бедной и _всеклиматической_ Россией.

Сколько ж можно фапать на буржуйское точеное добро, а потом плеваться от того, что здесь песчинка попала и не работает; а тут блин УСМ примёрз...

Ек макарек. .40 s&w - не револьвер, а пистолетный патрон. Для чего, как и когда разрабатывался - можно найти и если маленько подумать сделать некоторый выводы.
Хочу сказать, что не дураки во всем мире оружие разрабатывают. И делают это на основании практических исследований, а не абстрактных измышлений некоторых индивидумов.

Нет, вы не подумайте, мне самому нравится современное высокотехнологичное точное. Но нельзя мешать котлеты с мухами. Надо ж думать кому можно дать в руки такое оружие, а кому оно совершенно без надобности. Надо ж думать где его возможно применить, а где оно превратится в кусок бесполезных композитов. Надо ж думать что лучше, один совершенный блестючий дорогой или три десятка простейших, но неубиваемых (при том что с задачей справляются оба). Поправь уже меня Рид, если я не прав.

Не прав. Поправляю.

[Vintorez]

Ек макарек. .40 s&w - не револьвер, а пистолетный патрон.

Прааааавдаа?? Ёк макарёк, наконец-то я узнал.

Хочу сказать, что не дураки во всем мире оружие разрабатывают. И делают это на основании практических исследований, а не абстрактных измышлений некоторых индивидумов.

Ты сам до этого вывода допетрил? Растёшь.
А сказать ты этим что хотел??

Не прав. Поправляю.

Ии? Продолжай. Что ты на пол буквы встал.

[Hitokiri_Rid]

Прааааавдаа?? Ёк макарёк, наконец-то я узнал.

И чего ты узнал?

Ты сам до этого вывода допетрил? Растёшь.
А сказать ты этим что хотел??Ии?

Сказать хотел, что не просто так твой любимый макаров с его патроном нахрен никому не нужен.

Продолжай. Что ты на пол буквы встал.

А умному больше и не надо.

[Vintorez]

Рид, вот ты смешной ей Богу. Прям слова школьника, одни отговорки. Влезаешь в диалог со словами во дураки, но ничегошеньки сказать по-существу не в состоянии. Даже при прямых простых вопросах. Ну мне скучно, что.
Хотел было узнать твой взгляд в ключе твоего же тезиса на "чёрную винтовку". Но смысла, как вижу, нет...

[Vintorez]

Не могу удержаться)
Рид всё равно ничего внятного не ответит, поэтому хочу подискутировать со всеми.
Вот Рид декларирует:

Хочу сказать, что не дураки во всем мире оружие разрабатывают. И делают это на основании практических исследований, а не абстрактных измышлений некоторых индивидумов.

Прекрасный тезис. Слова не мальчика, но мужа, как говорится)
А как этот тезис вяжется с легендарной винтовкой М16? Произвели же их немеряное количество. Стран эксплуатантов- море. Значит винтовка великолепная. Но во Вьетнаме, в Ираке, в Афгане,... солдаты предпочитали снять АК с убитого взамен М16. Вот незадача.

[Hitokiri_Rid]

Рид, вот ты смешной ей Богу. Прям слова школьника, одни отговорки. Влезаешь в диалог со словами во дураки, но ничегошеньки сказать по-существу не в состоянии. Даже при прямых простых вопросах. Ну мне скучно, что.
Хотел было узнать твой взгляд в ключе твоего же тезиса на "чёрную винтовку". Но смысла, как вижу, нет...

Если хочешь накормить голодного - не давай ему рыбы...
Я же указал тебе направление - ну почитай хотя бы. Приложи усилия. Или мне надо все самому разжевать и в рот положить? А то только и умеешь лозунгами да набившими оскомину штампами вещать.
И вопросы почему-то у тебя все в стиле "как нам обустроить Россию".

[Hitokiri_Rid]

Не могу удержаться)
Рид всё равно ничего внятного не ответит, поэтому хочу подискутировать со всеми.
Вот Рид декларирует:Прекрасный тезис. Слова не мальчика, но мужа, как говорится)
А как этот тезис вяжется с легендарной винтовкой М16? Произвели же их немеряное количество. Стран эксплуатантов- море. Значит винтовка великолепная. Но во Вьетнаме, в Ираке, в Афгане,... солдаты предпочитали снять АК с убитого взамен М16. Вот незадача.

О боги... 
Я удаляюсь.

[Vintorez]

Если хочешь накормить голодного - не давай ему рыбы...
Я же указал тебе направление - ну почитай хотя бы. Приложи усилия. Или мне надо все самому разжевать и в рот положить? А то только и умеешь лозунгами да набившими оскомину штампами вещать.
И вопросы почему-то у тебя все в стиле "как нам обустроить Россию".

Кто-нибудь))
Переведите мне Рида. На что он указывал? Что он пытался донести? Какие у него предложения по замене ПМ?

[BSOD]

Кто-нибудь))
Переведите мне Рида. На что он указывал? Что он пытался донести? Какие у него предложения по замене ПМ?

пм устарел, прогресс идет, да он хорош для милиции, не в обиду, они пэтэушники и высокие технологии в руках индейца превращаются в кувалду. Для своего времени пм был хорош, тупая пулька на небольшой дистанции хорошо останавливала, но сейчас уже разработан новый пистоль, вроде как его хотят внедрять потихоньку. Про него по ящику показывали, из-за смещенного вниз ствола капитально снизилась отдача и соотв.повышение точности. По поводу резинострела, хз, гильзы вылетают, патрон слабоват, по досточкам в лесу    метров с десяти не интересно. В общем то такая штуковина на любителя

[ЁПРСТ]

Т.е. ты реально считаешь, что я спокойно буду стоять и смотреть как ты достанешь свою пукалку и потом как ты в меня выстрелишь?))))

При чем тут это вообще? Мы не обсуждали какой ты супермен и убийца взглядом, мы обсуждали твое ошибочное мнение о 9мм. калибре. Я тоже стоять не буду когда ты будешь свою осу и ратник доставать! Однако же почему-то оса и ратник рулит, а 03-я. гроза для понтов и перед девчонками выеживаться! Я тебе и предложил, давай раз 9мм. такое говно, звиздану тебе в ногу и посмотрим какой танец ты исполнишь, если красивый то дам тебе денег. Ты начал рассказывать что поразишь меня супер-приемами айкидо.
Ну ты сам то хоть читай что пишешь!

[ЁПРСТ]

Кто из вас двоих хоть раз применял травматический по назначению? А из боевого кто хоть раз в человека стрелял?

Только ты, это мы уже поняли. Что дальше то?
Только с чего ты взял что мы этого оба не делали, а ты делал?

[BSOD]

Извиняюсь что влезаю, а для какой цели вы из боевого в ногу стреляли? 

[ЁПРСТ]

Извиняюсь что влезаю, а для какой цели вы из боевого в ногу стреляли? 

Кто и где написал что стрелял из боевого в ногу? Или вообще кому этот вопрос адресован?

Вопрос был задан так: Кто из вас двоих хоть раз применял травматический по назначению? А из боевого кто хоть раз в человека стрелял?

[lam]

Ясно. Ни одного ответа на вопрос. У гроз хорошие стволы и именно этим они хороши не только перед деуками, но еще и по досочкам пострелять))) Давай так: выстрелим по твоей ноге из грозы и из осы. одета твоя нога будет в джинсы и в подштанниках, а потом расскажешь что тебя реально остановить в силах.

[BSOD]

Точно, там цифры, недопонял просто. Все смешалось, осы, калашниковы, м16, в ногу, танцы, денегдам

[ЁПРСТ]

Ясно. Ни одного ответа на вопрос. У гроз хорошие стволы и именно этим они хороши не только перед деуками, но еще и по досочкам пострелять))) Давай так: выстрелим по твоей ноге из грозы и из осы. одета твоя нога будет в джинсы и в подштанниках, а потом расскажешь что тебя реально остановить в силах.

В том то и дело, что я считаю что остановят оба ствола, а ты утверждаешь что только оса, выходит по тебе стрелять и нужно)))
Я однозначно уверен, что после грозы по ногам ты ходить не сможешь (некоторое время), я видел это вживую. Человек пытался, очень старался, но ножки вава и не слушались. Это была как раз 031-ая гроза и всего то АКБСными патронами.

[ЁПРСТ]

Точно, там цифры, недопонял просто. Все смешалось, осы, калашниковы, м16, в ногу, танцы, денегдам

А так же взрывы, ВОГи, кунг-фу и джиуджитсу.

[lam]

В том то и дело, что я считаю что остановят оба ствола, а ты утверждаешь что только оса, выходит по тебе стрелять и нужно)))
Я однозначно уверен, что после грозы по ногам ты ходить не сможешь (некоторое время), я видел это вживую. Человек пытался, очень старался, но ножки вава и не слушались. Это была как раз 031-ая гроза и всего то АКБСными патронами.

Долго целились то в нужное место?
А если еще и разозлиться с 031 грозой в руках то ваще...
А всем ганзанутым даю бесплатный совет: учитесь пользоваться подручными средствами и быстро бегать. Самое лучшее одп у кирпича)))

[ЁПРСТ]

Долго целились то в нужное место?

Точно сказать не могу, я видел выстрел и последствия. При постоянной практике это совершенно не сложно, если у тебя руки не из жопы растут естественно. Ну и конечно если против тебя не человек-тень или бэтмэн! 
Ну так что, стрелять то по тебе будем или признаешь что лишнего махнул про 9мм.?

[BSOD]

Травмат он же не нарезной? Сколько метров для него предел с которого в бутылку попасть нельзя?

[ЁПРСТ]

Травмат он же не нарезной? Сколько метров для него предел с которого в бутылку попасть нельзя?

Нарезной/не нарезной не суть важно, резину особо не закрутишь) Зависит от конкретной модели, разбег большой. Прицельно метра 3-5.

[lam]

Точно сказать не могу, я видел выстрел и последствия. При постоянной практике это совершенно не сложно, если у тебя руки не из жопы растут естественно. Ну и конечно если против тебя не человек-тень или бэтмэн! 
Ну так что, стрелять то по тебе будем или признаешь что лишнего махнул про 9мм.?

Ты для начала на все мои вопросы ответь, а потом уже решим кто и по кому тренироваться будет)))

[ЁПРСТ]

Ты для начала на все мои вопросы ответь, а потом уже решим кто и по кому тренироваться будет)))

Если не затруднит, дай список пожалуйста. Постараюсь ответить на все.

[lam]

Наглядное пособие для ганзанутых рембо
http://www.youtube.com/watch?v=frMX1Jw5LM8&feature=youtube_gdata_player
 

[lam]

Если не затруднит, дай список пожалуйста. Постараюсь ответить на все.

Ищи и читай.

[ЁПРСТ]

Ищи и читай.

Если тебе трудно выложить их списком, то уж конечно и я ничего искать не буду. Адекватных вопросов, требующих ответов, я не заметил, только перескоки с одного на другое.
ЗЫ, не знаю кого ты там в ганзанутые записал, но на ганзе я зареган только как оружейный мастер и для получения советов от более опытных мастеров, это мой хлеб.  Кстати, рэмбо тут один, ему пули 9мм. нипочем, он голыми руками всех ломает с ножом в печени и пулей в голове! И только оса способна остановить героя, это его ахиллесова пята)))
Постите еще вИдио, их все равно никто не смотрит.

[BSOD]

Оружейный мастер? А именно? Ложе вытачиваем?

[ЁПРСТ]

Оружейный мастер? А именно? Ложе вытачиваем?

Ремонт, ап, пристрелка, настройка. Буратинками не занимаюсь.

[pepel]

а в полиции в курсе, что ты оружейный мастер?

[ЁПРСТ]

а в полиции в курсе, что ты оружейный мастер?

А ты позвони и узнай!

[Vintorez]

Точно, там цифры, недопонял просто. Все смешалось, осы, калашниковы, м16, в ногу, танцы, денегдам

Смешалось 
Ну вообще тема разошлась всего на два направления: ПМ и 9mm PA.
У Лама правда особенно новый какой-то патрон
 

Еще раз- 9мм РС для самообороны не подходит.

А вот за ПМ мне так никто ничего внятного не ответил 
Все галдят как он плох, но никто обоснованно не сказал для кого плох и чем же его можно заменить.

... но сейчас уже разработан новый пистоль, вроде как его хотят внедрять потихоньку. Про него по ящику показывали, из-за смещенного вниз ствола капитально снизилась отдача и соотв.повышение точности.

Ну о чём речь-то??
Что за пистолет? Их уже разработано очень много. Ствол смещён вниз- про ГШ-18 по-ходу? Он только для спецов годится. Там и применяется с успехом.

[ЁПРСТ]

Ну о чём речь-то??
Что за пистолет? Их уже разработано очень много. Ствол смещён вниз- про ГШ-18 по-ходу? Он только для спецов годится. Там и применяется с успехом.

Разве у ГШ-18 ствол куда-то смещен? Ну и конечно годится он далеко не только  для спецов, да и применяется тоже очень много кем. Грач военным, ГШ-18 всем остальным, а спецы пользуют все что им нравится, включая гюрзу и прочую лабуду.

В 2000 году ГШ-18 принят на вооружение спецподразделений Министерства юстиции РФ, в 2001 году — на вооружение спецподразделений и отдельных категорий сотрудников МВД РФ. В 2003 году, по результатам конкурса на новый армейский пистолет, способный заменить стоящий на вооружении пистолет Макарова, принят на вооружение российской армии[3]. С декабря 2005 года включен в перечень наградного оружия[4]. В сентябре 2006 года принят на вооружение прокуратуры РФ в качестве оружия для личной защиты прокуроров и следователей[5]. Принят на вооружение Федеральной службы судебных приставов

[Vintorez]

Разве у ГШ-18 ствол куда-то смещен?

Ну относительно ПМа по вертикали...

Пистолет действительно замечательный (если не уникальный), это бесспорно. У меня вообще огромное уважение к Грязеву и Шипунову. Огромнейший вклад внесли в оборону страны.

Вот только... Мне поиском с мобилы пользоваться жуть как неудобно, может ты накопаешь (хотя вряд ли эту инфу найти). Сколько ж стоит этот пестик? Во сколько раз он дороже ПМа? А сколько ПМов ещё хранится на складах... Ну и какой может быть смысл перевооружать сейчас всех? В какие деньги это выльется, при том совершенно без какого-либо толка. Да никакого. И ПМы у нас будут ещё очень долго. _Во всех_ структурах. И это нормально.


Грач? Грач это ПЯ, так? Просто конкурс "Грач" длился долго, и каким только пистолетам не давали это имя. Дольше всего под Грачем звали пистолет Сердюкова.
Так вот не скажу за мин. обороны, а вот _в другие_ силовые структуры ПЯ активно внедряется. Военным как раз таки ГШ больше подходит. Гораздо больше. Но опять же... ЦЕНА.
Ц Е Н А   Вот ключевой параметр. _Соотношение_ цены и эффективности применения в той или иной области. О чём я и пытаюсь сказать всю эту тему.
Все навороченные иномарки могут быть в 500 раз совершеннее ПМа, но если тот так же справляется с поставленной задачей, а стоит в 500 раз меньше- то любой здравомыслящий человек предпочтёт старый дубовый ПМ.

Ещё, _как и везде_, существуют откаты и драки за победу в том или ином конкурсе с целью получения огромных заказов. Я ж не случайно упоминал отстойную американскую винтовку М16. Думаю я не открою секрета, сказав, что вся работа по ней- это чисто коммерческий проект. Сами американцы прекрасно знают как она убога. Но до сих пор используют её, продают и перепродают. И тут уже не эффективность, совершенство и здравый смысл стоят на первом месте, а ДЕНЬГИ. Деньги правят миром. Поэтому и не стоило Риду заикаться о расчудесных разработках, направленных на совершенную технику. Есть вещи поважнее, как ни грустно 

[ЁПРСТ]

Ну относительно ПМа по вертикали...

При чем тут ПМ и как ствол у ГШ-18 может быть смещен относительно ПМа?)) Ствол либо смещен либо не смещен. Ствол расположен совершенно обычно, никакого "нижнего расположения" там нет, товарищ явно не понимал что писал (это я про автора строк о нижнем расположении).

Сколько ж стоит этот пестик? Во сколько раз он дороже ПМа? А сколько ПМов ещё хранится на складах... Ну и какой может быть смысл перевооружать сейчас всех?

В очередной раз ты начинаешь не о том! Проблема мне ясна. И что их на складах много и что ментам и их достаточно и что нет смысла и что бла, бла, бла... Я никого не предлагал перевооружать, перечитай первый пост, с которого все началось. Я только написал что он устарел и имеет крайне низкие характеристики, как и патрон, под который он создан! Все! Все, мляхааа! Больше никаких предложений и призывов. Просто констатация фактов. Да и ГШ-18 не я упоминал и с ПМом его не сравнивал.

Грач? Грач это ПЯ, так? Просто конкурс "Грач" длился долго, и каким только пистолетам не давали это имя. Дольше всего под Грачем звали пистолет Сердюкова.

Я имел ввиду пистолет Ярыгина, именно его принято называть Грачом. Стрелял из него неоднократно, вполне достойный пистолет, малость тяжеловат.
Из пистолетов Сердюкова знаю только Гюрзу, а Гюрза и Грач это совершенно разные пистолеты.

[BSOD]

При чем тут ПМ и как ствол у ГШ-18 может быть смещен относительно ПМа?)) Ствол либо смещен либо не смещен. Ствол расположен совершенно обычно, никакого "нижнего расположения" там нет, товарищ явно не понимал что писал (это я про автора строк о нижнем расположении).

Ствол находится ближе к руке, по вертикали. Ближе к руке, меньше плечо, физика незнаю какой класс.

[ЁПРСТ]

Ствол находится ближе к руке, по вертикали. Ближе к руке, меньше плечо, физика незнаю какой класс.

Да ты что, правда? И описать это можно вот так: из-за смещенного вниз ствола? Смещенного вниз, мля!
Так сказал автор строк про новый пистолет, дальше пошли предположения что возможно речь идет о ГШ-18, на что я и ответил что никакого смещение вниз там нет!
Ты хоть смотри на что отвечаешь и о чем споришь.

[BSOD]

Да ты что, правда? И описать это можно вот так: из-за смещенного вниз ствола? Смещенного вниз, мля!
Так сказал автор строк про новый пистолет, дальше пошли предположения что возможно речь идет о ГШ-18, на что я и ответил что никакого смещение вниз там нет!
Ты хоть смотри на что отвечаешь и о чем споришь.

Погуглил картинки, нет не гш подразумевал когда про смещение говорил. Наверно проще на ютубе найти эту передачу.

[gato]

Не знаю какие из вас стрелки а вот гумнометатели отменные 

[BSOD]

Не знаю какие из вас стрелки а вот гумнометатели отменные 

Да никакие 
Никакущие 

[gato]

Да никакие 
Никакущие 

Были такие подозрения

[BSOD]

Были такие подозрения

Тык тэоретики-с так сказать 

[gato]

Тык тэоретики-с так сказать 

Баллистики любители ))

[BSOD]

Баллистики любители ))

Бери выше, консультанты Михаила Тимофеевича. )

[gato]

Бери выше, консультанты Михаила Тимофеевича. )

даже боюсь чтоб изобрёл Михал Тимофеич с такими коньсультантами ))) Фекаломёт нарно ))) Вот сёдня съездили на реконструкцию в военно исторический музей. Масса впечатлений, ндасс.

[lam]

Нам тоже понравилось, но сцкнх легкомысленно отнеслись к одежде)

[gato]

Нам тоже понравилось, но сцкнх легкомысленно отнеслись к одежде)

а вот напрасно. Зима все ж. Так там тулупчики великолепные продавались. Можно было утеплится))