Голосование

К чему придет общественное сознание через сто лет

Перережем друг друга
5 (20.8%)
Построим коммунизм
8 (33.3%)
Третий путь
8 (33.3%)
Религия вытянет нас всех из этого болота
0 (0%)
Я бухаю, после меня хоть потоп
3 (12.5%)

Проголосовало пользователей: 24

Автор Тема: Коммунизм vs Капитализм  (Прочитано 15753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Коммунизм vs Капитализм
« : 21.11.18, 22:54:23 »
Кто-то писал коммунизм - отжившая система. Капитализм умирающая схема, эта схема нерабочая в рамках одного государства. Это доказала практика. Да, Америка это ум, трезвый расчет и , соответственно, сила, только где после ума совесть и честь? Хрен его знает. Вот и Европу слили почем зря запросто. Нет, капитализм имеет животную основу, а ЭВОЛЮЦИЮ никто не отменял. Коммунизм в умах трезвомыслящих людей еще теплится, значит не все еще пропало. Капитализм мало того, что отпускает деградацию общества до первобытного состояния, так еще и стимулирует этот регресс. Понятно, что общество живет волнами поколений и каждый хочет красиво пожить, только эта внешняя красота нивелируется нищетой бОльшего процента людей на шарике. И где эта красота-то? Хреновая, бля, красота. За счет других красота. Мне такой красоты не понять... Так что принимаю ставки на 500 лет вперед.


Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #21 : 23.11.18, 22:37:49 »
На самом деле, капитализм в чистом виде, как то юридическое равенство и свобода предпринимательства, такая же утопия, как и коммунизм  :ag:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #22 : 23.11.18, 22:52:59 »
На самом деле, капитализм в чистом виде, как то юридическое равенство и свобода предпринимательства, такая же утопия, как и коммунизм  :ag:


тип того.
на самом деле люди везде живут так, как исторически сложилось, и государственный и общественный строй просто повторяет взаимоотношения людей на бытовом уровне.
потому между капитализмами сша, японии, и условной германии разница просто колоссальная
россии повезло меньше, после событий 17 года так называемый "цвет нации" был уничтожен, и вместе с ним была уничтожена большая часть традиций.
потому сейчас вот так вот.
но люди - это люди, потому не существует идеальной системы, и не может её существовать.
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #23 : 23.11.18, 22:56:07 »
 Мне кажется, что коммунистическую идею поддерживают еще и в плане банального удобства. Может быть люди и не в курсе всяких там добавочных стоимостей и прочей умной чепухе. Тебе не надо думать о своем благополучии после работы, т.е. ты выполнил свою работу и вечером ты можешь думать о чем угодно, о семье, если профессия творческая - о работе,  но не о собственной тушке, о ней заботится кооператив, на который ты сознательно отчисляешь и точно знаешь сколько денег тебе должны. Сейчас этот кооператив можно назвать разными словами и приличных там не будет.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #24 : 23.11.18, 23:06:40 »
тип того.
на самом деле люди везде живут так, как исторически сложилось, и государственный и общественный строй просто повторяет взаимоотношения людей на бытовом уровне.
потому между капитализмами сша, японии, и условной германии разница просто колоссальная
россии повезло меньше, после событий 17 года так называемый "цвет нации" был уничтожен, и вместе с ним была уничтожена большая часть традиций.
потому сейчас вот так вот.
но люди - это люди, потому не существует идеальной системы, и не может её существовать.
Я думаю, что в России это устоялось задолго до 1917, веками русский мужик угнетался куда как сильнее, чем европейский и веками воспитывался как стадное рабочее животное ... большевики тоже не создавали систему из вакуума, а всего лишь положили идеи марксизма на ту почву, которая была.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #25 : 23.11.18, 23:06:40 »
но люди - это люди, потому не существует идеальной системы, и не может её существовать.
Т.е. Вы отказываете человечеству в морально-этическом прогрессе?

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #26 : 23.11.18, 23:21:55 »
Я думаю, что в России это устоялось задолго до 1917, веками русский мужик угнетался куда как сильнее, чем европейский и веками воспитывался как стадное рабочее животное ... большевики тоже не создавали систему из вакуума, а всего лишь положили идеи марксизма на ту почву, которая была.
Че-то у вас тут с рыжей лисой не сходится, если бытие определяет сознание, то за 70 лет социализма почва, на которой это все было сделано, обновилась на 100%.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #27 : 23.11.18, 23:35:58 »
Че-то у вас тут с рыжей лисой не сходится, если бытие определяет сознание, то за 70 лет социализма почва, на которой это все было сделано, обновилась на 100%.
А почву никто и не обновлял. Просто вместо счастливой жизни в мифическом раю, людям стали обещать счастливую жизнь в не менее мифическом коммунизме. А все только для того, что бы народ продолжал пахать и не вякал за какие то права и свободы... А сейчас даже и не обещают ничего, а народ как пахал, так и пашет, в большинстве своем...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #28 : 23.11.18, 23:51:03 »
Т.е. Вы отказываете человечеству в морально-этическом прогрессе?
Скажите, а вы когда нибудь читали Платона или Аристотеля, может Шопенгауэра или Юма, ну может хотя бы Маркса, Бакунина или Ленина? Нет? Так в том то и дело, что прогресс есть, но касается он не более 1% образованного населения, что никак не влияет на картину в целом...
Население планеты, чуть меньше, чем полностью, остается в стороне этого прогресса и никак им не интересуется, потому, что большинство населения планеты, в своих интересах и устремлениях, не далеко ушло от своих предков, живущих в пещерах и охотящихся с каменными топорами и дубинами ...
« Последнее редактирование: 23.11.18, 23:56:33 от exBoMBeR »
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #29 : 24.11.18, 00:15:10 »
Скажите, а вы когда нибудь читали Платона или Аристотеля, может Шопенгауэра или Юма, ну может хотя бы Маркса, Бакунина или Ленина? Нет? Так в том то и дело, что прогресс есть, но касается он не более 1% образованного населения, что никак не влияет на картину в целом...
Население планеты, чуть меньше, чем полностью, остается в стороне этого прогресса и никак им не интересуется, потому, что большинство населения планеты, в своих интересах и устремлениях, не далеко ушло от своих предков, живущих в пещерах и охотящихся с каменными топорами и дубинами ...
Забавно, что животные находятся на самом пике и подножии горы)))

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #30 : 24.11.18, 00:26:48 »
Забавно, что животные находятся на самом пике и подножии горы)))
То, что люди отделяют себя от царства животных не имеет абсолютно никаких биологических или физиологических оснований.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #31 : 24.11.18, 00:32:39 »
То, что люди отделяют себя от царства животных не имеет абсолютно никаких биологических или физиологических оснований.
Ок, нам нужно себя выделить из животного царства как хомосапиенс или мы останемся рефлексирующими животными?

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #32 : 24.11.18, 00:42:48 »
Ок, нам нужно себя выделить из животного царства как хомосапиенс или мы останемся рефлексирующими животными?
Мы просто пытаемся жить по правилам, которые мы сами себе придумали, так, как будто их придумали не мы сами ... не смотря на то, что придуманные нами правила не соответствуют ни нашей психологии ни нашей физиологии  :bj:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #33 : 24.11.18, 00:52:51 »
Я вообще думаю, что когда на землю упал астероид, убивший динозавров, он заодно убил и лучших представителей человечества, а выжили лишь отбросы, работавшие в это время в урановых шахтах  :bk:
Поэтому человечество, с одной стороны, вроде как, возвышается над всеми животными, с другой стороны, как то на фоне этих животных, над которыми якобы возвышается, выглядит как то ущербненько  :bj:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #34 : 24.11.18, 04:30:54 »
Я вообще думаю, что когда на землю упал астероид, убивший динозавров, он заодно убил и лучших представителей человечества, а выжили лишь отбросы, работавшие в это время в урановых шахтах  :bk:
Поэтому человечество, с одной стороны, вроде как, возвышается над всеми животными, с другой стороны, как то на фоне этих животных, над которыми якобы возвышается, выглядит как то ущербненько  :bj:
А в шахтах работают отбросы? Человеческие очистки? Работал я как-то в одной архитектурной мастерской, там были "лучшие" представители после шести лет МАРХИ, которым я даже гараж-стоянку не доверил бы, неучи с ох...ым самомнением,как будто станцию "Площадь Революции" спроектировали, ноль. Рабочий в шахте может и не прогуливал сопромат в свое время, но лучше знает, что такое стена в грунте. Рабочий человек всегда стремится верхушку зацепить, учится. Условный дизайнер всю дорогу сидит перед монитором и условно знает об итогах производства, он по каким-то своим причинам презирает труд рабочего человека несмотря на то, что творчества там не меньше. Человечество, как ни странно, выживет без дизайнеров, без шахтеров нет.
« Последнее редактирование: 24.11.18, 04:54:53 от TheVadim »

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #35 : 24.11.18, 06:32:19 »
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=TZFLcv5ZMxM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=TZFLcv5ZMxM</a>

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #36 : 24.11.18, 10:49:49 »
Я думаю, что в России это устоялось задолго до 1917, веками русский мужик угнетался куда как сильнее, чем европейский и веками воспитывался как стадное рабочее животное ... большевики тоже не создавали систему из вакуума, а всего лишь положили идеи марксизма на ту почву, которая была.

да фигня это всё. в те времена мужик угнетался везде одинаково. и как рабочее животное воспитывалось тоже. проблема 17 года именно в уничтожении культуры среднего класса, который в итоге и стал главенствующим в ужасных капиталистических странах.
и остались в россии только мужики-рабы и господа (партийная элита, олигархи, называйте как угодно), и до сих пор подобный расклад поддерживается.
конечно, в зачаточном состоянии этот самый средний класс всегда присутствует, нельзя сказать, что его нет вообще. но его в той же россии абсолютное меньшинство, в отличии от тех же капиталистических стран.
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #37 : 24.11.18, 10:51:40 »
Т.е. Вы отказываете человечеству в морально-этическом прогрессе?

ни в коем случае!
я верю, что морально-этический прогресс неизбежен!
но он невозможен, пока люди считают, что им нужна какая-то система для счастливой жизни
пока вы будете хотеть коммунизм, или социализм, или капитализм, или любой другой -изм, прогресс невозможен
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #38 : 24.11.18, 10:52:39 »
Мне кажется, что коммунистическую идею поддерживают еще и в плане банального удобства. Может быть люди и не в курсе всяких там добавочных стоимостей и прочей умной чепухе. Тебе не надо думать о своем благополучии после работы, т.е. ты выполнил свою работу и вечером ты можешь думать о чем угодно, о семье, если профессия творческая - о работе

именно так живут люди при капитализме
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #39 : 24.11.18, 10:56:01 »
А в шахтах работают отбросы?
в урановых - да
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Коммунизм vs Капитализм
« Ответ #40 : 24.11.18, 12:18:45 »
Кто-то писал коммунизм - отжившая система. Капитализм умирающая схема, эта схема нерабочая в рамках одного государства. Это доказала практика. Да, Америка это ум, трезвый расчет и , соответственно, сила, только где после ума совесть и честь? Хрен его знает. Вот и Европу слили почем зря запросто. Нет, капитализм имеет животную основу, а ЭВОЛЮЦИЮ никто не отменял. Коммунизм в умах трезвомыслящих людей еще теплится, значит не все еще пропало. Капитализм мало того, что отпускает деградацию общества до первобытного состояния, так еще и стимулирует этот регресс. Понятно, что общество живет волнами поколений и каждый хочет красиво пожить, только эта внешняя красота нивелируется нищетой бОльшего процента людей на шарике. И где эта красота-то? Хреновая, бля, красота. За счет других красота. Мне такой красоты не понять... Так что принимаю ставки на 500 лет вперед.
В моем представлении, коммунизм - не отжившая идея.  Она актуальна, но только в определенных условиях. Даже сейчас я вижу, как в некоторых весьма капиталистических странах при наличии в обществе этих условий, там фактически обращаются к коммунизму, хотя сам термин активно не приемлют.
Вкратце, коммунизм - он не для жизни, он для выживания. Когда в обществе какая-то критическая масса людей поставлена на грань жизни и смерти, общество вынуждено использовать элементы коммунизма, дабы не быть уничтоженным целиком. Сейчас это можно наблюдать в ситуации с мигрантами. Фактически, в отношении мигрантов используется коммунизм.

Но коммунизм, будучи хорошей идеей для выживания, плох для жизни, для той жизни, когда вопрос о выживании оказывается в прошлом.

Что же касается социализма и капитализма - они просто довольно ограниченные  структуры, и самый прогресс общественного устройства произошел там, где либо капитализм встроил в себя структурные элементы социализма, либо социализм встроил в себя капитализм как структуру. В принципе, эти типы общества внешне где-то даже схожи друг с другом.
В общем, борьба между капитализмом с одной стороны и коммунизмом/социализмом с другой стороны породила различные варианты синтеза этих общественных устройств. Доживем ли мы увидеть, которое из них победит в жизнеспособности и развитии, может быть, да, а может, и нет.
В любом случае, спор "капитализм или социализм" давно в прошлом, эволюционно победили капиталосоциализм и социалокапитализм.
А революционная, новаторская идея, за которую будут ломаться копии в следующих мировых революциях - она еще пока не родилась.
« Последнее редактирование: 24.11.18, 12:32:04 от Red_Fox »