Автор Тема: Вопрос электрикам: почему между землёй и батареей 50 В?  (Прочитано 11245 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Собственно ситуация такова. Дом - новостройка на Ялагина. После подключения посудомоечной машины, при прикосновении к металлическим частям - ощутимо щипет током. Сначала подумал, что нет земли. Проверил - всё есть.
Все розетки делал с землёй. В щитке в коридоре земля тоже подключена. Между фазой и землёй в щитке, а следовательно и везде в квартире - 170 В. Между нулём и землёй - 50 В. Между землёй в розетках и батареей - 50 В.
Посудомойка подключена через диф на 30 мА. Работает норм, диф не бьёт. Вводное УЗО на 100 мА тоже.
Мыслей не много:
- неисправна сама ПММ (вряд ли, канеш, но х.з.) Надо будет её отключить попробовать и измерить заново.
- не подключена земля в доме
Есть ещё мысли?
Имею обо всём своё дерзкое мнение


Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
у вас там щщщётчеги 1960 года? С семидесятых годов этот баг пофиксили, этот чит не работает.
в 1980-х годах постоянно наблюдалось явление. щёчики тогда были обычные чёрные с крутящимся диском. и где-то до 95-го иногда. щётчики теперь изменились но духовность осталась та же самая

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
в 1980-х годах постоянно наблюдалось явление. щёчики тогда были обычные чёрные с крутящимся диском. и где-то до 95-го иногда. щётчики теперь изменились но духовность осталась та же самая

Успокойтесь.
Это можно сделать с любым счетчиком, но только в случае, если он включен в разрыв нулевого провода, а не фазного, как предусмотрено.  Когда все провода в щитках были одного цвета, хрен как перепутаны, да и никто толком за этим не следил, то можно было и провода перекинуть, а иногда изначально так было. На нормальную работу счетчиков и приборов в 2-проводной линии это не влияет. УЗО и дифавтоматов также не должно было быть, иначе их выбьет сразу. А в современных 3-проводных сетях так не выйдет, да и проверяют чаще и тщательнее.

Если соединить ноль и землю диф. выбивает?
Это тоже нештатный режим работы. Чувствительный диф. может выбить и при исправной проводке, поэтому это не показатель.

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
Это тоже нештатный режим работы. Чувствительный диф. может выбить и при исправной проводке, поэтому это не показатель.

Так в том-то и дело, что без земли не должен выбить, по идее.
А, вообще, если земли нет, то на проводе земли будет слабая фаза от БП потребителей. Пробник будет чуть светиться.

Оффлайн Old Foxbat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 843
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Так в том-то и дело, что без земли не должен выбить, по идее....
Неправильная идея. Диф или УЗО нормально работают и в двухпроводных сетях. Они срабатывают от разницы токов - что вошло от фазного провода (L), то и должно выйти через рабочий ноль (N). Если есть утечка, то аппарату защиты глубоко без разницы, куда утекает - на РЕ проводник или через Вашу тушку на землю, произойдёт срабатывание защиты. При наличии РЕ проводника оно произойдёт практически сразу при появлении утечки, без РЕ - корпус Вашей стиралки/холодильника будет под напряжением, ожидая прикосновения.
Про УЗО: https://elektroschyt.ru/uzo/

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Да. На нулевом проводнике даже в исправной сети может быть небольшой потенциал относительно земли. Хотя бы из-за наличия у любых проводов электрического сопротивления. Но его вполне может хватить, чтобы при замыкании создать 10-30 мА тока для выбивания дифавтомата. Это нормально.

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
Да. На нулевом проводнике даже в исправной сети может быть небольшой потенциал относительно земли. Хотя бы из-за наличия у любых проводов электрического сопротивления. Но его вполне может хватить, чтобы при замыкании создать 10-30 мА тока для выбивания дифавтомата. Это нормально.

У меня всегда выбивает при соединении нуля и земли, если земля нормально работает. Даже пожарное УЗО в подъезде срабатывает в этом случае, а там больше 30 мА.

Еще раз, если у автора на земле обрыв, то потенциал от наводок и мелких утечек от БП других потребителей будет на проводе. Да и, вообще, в этом случае земля будет щипать, а то и хорошо бить.

Цитировать
Между нулём и землёй - 50 В. Между землёй в розетках и батареей - 50 В.

Тем более такого быть не должно. СУП здания в данном случае не работает. У батарей и нуля связь с землей есть, а у земляного провода - нет.
Подключишь к такому проводу ДСУП ванной, и все, летальный исход.

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
У меня всегда выбивает при соединении нуля и земли, если земля нормально работает.
Но также может и не выбить. Как раз если земля и ноль очень хорошо работают, например вблизи штатного соединения заземления с нулем и проводом РЕ. У автора скорее всего выбьет, раз 50В между этими проводами. Не надо так делать - это некорректный способ проверки земли.

Цитировать
Тем более такого быть не должно. СУП здания в данном случае не работает.
Да.

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Если это новостройка то возникает вопрос:
1. Есть ли жила PE. Я так полагаю если это новостройка, то должна быть.
2. Для заземления ванны используется ШДУП, которая предусматривается еще на стадии проектирования и строительства дома и заземляется напрямую от квартирного щита медным проводом сечением 6 мм.
3. На вводе в дом все батареи металлические нетоковедущию части заземляются. Так что похоже что то с землей.
Как вариант отключить автомат на вводе в квартиру и промерить напряжение до автомата, что бы исключить неисправно в квартире, если картина не меняется, значит где то косяк до квартиры.
Завтра попробую.
В квартиру входит трёхжильный провод 10 кв.мм. Фаза с нулём от счётчика через автомат и УЗО 100 мА. Земля прикручена на болт к металлическому корпусу стояка.
А позволю себе задать вопрос - а чем производили измерения?
Китайским цифровиком, ес-но. Но это не так важно, думаю, если я на себе ток ощущаю.
Там измеряли в том числе собственной тушкой, поэтому результаты можно считать корректными для данных целей :)))
А это точно произошло после подключения ПММ? Скорее всего, в тот момент лишь заметили.
Такого не должно быть ни при TN-C, ни при TN-S, т.к. земля всегда должна быть землей, даже если она местная, с ГЗШ дома.
100% - обрыв земли где-то на участке от розетки до земли дома. Раз в щитке то же самое - значит скорее всего, до щитка.  К жэковским электрикам - пусть ищут неконтакт.
Батареи и прочее не причем.

SEDLO - срочно 50 капель боярышника, руками за нулевой провод, лбом в батарею. А то симптомы весьма характерные...
Да, заметил только при подключении ПММ. Ремонт пока в процессе. Завтра попробую на стиралке проверить.
« Последнее редактирование: 25.12.16, 21:48:17 от hubbabubba »
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Симптомы именно такие? Похоже, застройщик экономил и притянул в дом с подстанции не 5, а 4 проводку, 3 фазы и совмещённый с землёй рабочий ноль (проводник PEN). Далее, в доме PE и N были разделены, т.е. это система TN-C-S. Если есть разрыв между PEN и точкой разделения на PE и N, т.е. земля и ноль в квартирах  оторваны от средней точки источника питания, будем иметь то, что Вы имеете. Вам пока (дом новый, жильцов мало) везёт, отрыв нуля и мощная однофазная нагрузка ведут к повышению напряжения у потребителей в других фазах до 380В.  Замеряйте, несколько раз за 2-3 часа, напряжение:
- между фазой и нулём в розетке
- между фазой и батареей
- между нулём розетки и батареей (идеал - ноль, нормально - несколько вольт)
результаты - в студию и вызывайте электрика. И пока причина не будет выяснена, не пользуйтесь дорогими электроприборами.
С ув.
Завтра замеряю и выложу. И зайду в ЖЭК. Там как раз планировалось отключение на 3 часа днём.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Кто строил дом ? Какая компания ?
Строил КОНДР. Под ним Финансовый ипотечный центр с уставным капиталом в 10 тыс. рублей. Подрядчик Спецбетон. Всё остальное подрядчики. Инженерные сети какие-то чурки, слесаря до сих пор не разгребут косяки. Недавно из моего срезанного стояка вытащили горсть камней с цементом. Электрику тащили то ли хохлы, то ли беларусы. Лифты тоже какой-то подрядчик.
это долгострой..он заложен был на пару с моим.Только вот сдан, летом что ли.
В мае дом сдали. С горем пополам и кучей косяков по электрике, пожарке, лифтам, придомовой территории и пр. Но нам уже пофиг было. И так задержка 1.5 года. Хорошо, что ваще сдали, сами понимаете.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн tont

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9663
  • Карма: 127
    • Просмотр профиля
Что-то здесь запахло падалью....

этот троль-провокатор походу прикреплен к нашему форуму...

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Кароч, печалька где-то в квартире. При включении автомата розеточной группы на кухне появляется фаза на батарее...
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Выходить, раз не бьет автомат, то ниже по стояку кто-то срезал батареи и поставил пластик. А у меня пробой фазы на арматуру, я правильно понимаю?
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн kam44adal

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 861
  • Карма: -96
  • Пол: Мужской
  • Окна,лоджии,балконы
    • Просмотр профиля
Выходить, раз не бьет автомат, то ниже по стояку кто-то срезал батареи и поставил пластик. А у меня пробой фазы на арматуру, я правильно понимаю?
не знаю как в новострое,но в домах постарше по моему через квартиру врезан пластик, а то и в каждой.
instagram : komfortokon.ru

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
пусть даже если врезан пластик в батареи. в батареях вода. а она проводит электричество  :cp:

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Отключил розеточную группу в щитке полностью. Прозвонил все розетки, все в норме и на месте. На батарею ничего не коротит :cp:
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я может чего то не так понял, но если между землей и нулем разница 50 вольт и между землей в розетке и батареей разница те же 50 вольт ... может где то на батарее ноль сидит?
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн fair

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Карма: 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Отключил розеточную группу в щитке полностью. Прозвонил все розетки, все в норме и на месте. На батарею ничего не коротит :cp:
Кароч, печалька где-то в квартире. При включении автомата розеточной группы на кухне появляется фаза на батарее...
Вам чуть раньше объясняли, что Батарея это не обязательно земля. Но внизу в подвале, труба должна быть заземлена. Вообще смысл измерений относительно батареи вообще не вижу. А если уж хочется измерить, измерьте сопротивление между своей батареей и землёй в розетке.
Дальше отключите вводной автомат (надеюсь он у вас 2 полюсной) то есть размыкает как Фазу так и 0. И замерьте до  автомата разницу между нулём и землёй. Если она равна вашим 50 , то она к вам приходит такой.
Далее я уже в теме приводил телефон Моряковой. Звоните и жалуетесь.Придёт штатный электрик.


пусть даже если врезан пластик в батареи. в батареях вода. а она проводит электричество  :cp:
Тяжелый случай. Куда Вы лезете то.
Жизнь трудная штука сегодня ты, завтра тебя....

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Вам чуть раньше объясняли, что Батарея это не обязательно земля. Но внизу в подвале, труба должна быть заземлена. Вообще смысл измерений относительно батареи вообще не вижу. А если уж хочется измерить, измерьте сопротивление между своей батареей и землёй в розетке.
Дальше отключите вводной автомат (надеюсь он у вас 2 полюсной) то есть размыкает как Фазу так и 0. И замерьте до  автомата разницу между нулём и землёй. Если она равна вашим 50 , то она к вам приходит такой.
Далее я уже в теме приводил телефон Моряковой. Звоните и жалуетесь.Придёт штатный электрик.

Тяжелый случай. Куда Вы лезете то.
Подключил эти три несчастных провода назад. Фаза-земля 200В. Ноль-земля 10 В. Между батареей и землей розетки - 10В. Ноль розетки - батарея - по нулям. Фаза розетки - батарея 220В.
Мистика. Изоляцию на проводах проверил.
Отрубил вводной, всё норм. Фаза - земля 200, фаза - ноль 3В.
Что это было только не понятно. Щас выходит всё норм?
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Батарею вызванивал относительно отключенной группы. Все проводники по нулям.
Пилять, два часа назад своими глазами видел 220 межлу землей розеток и батареей.
Имею обо всём своё дерзкое мнение