Автор Тема: Вопрос по испытательному сроку  (Прочитано 5732 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PROydoha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 742
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Имеет ли право работодатель,на испытательном сроке платить зряплату меньше,чем назначил?(соответственно заведомо предупредив вас об этом)Если нет,то какая статья закона?мне сказали ,что это одно из самых грубых нарушений.
Заранее благодарен.


Оффлайн Sorglos

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 761
  • Карма: 73
  • Пол: Женский
  • Подожди еще немножко, скоро буду. Капитошка))))
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по испытательному сроку
« Ответ #1 : 13.08.08, 09:55:16 »
Ловушки испытательного срока



Елена ШИРИМОВА,
юрист, эксперт журнала
Источник: Журнал "Кадровое дело"
размешено: 2004-08-12
просмотров: 8506

Принимая сотрудника на работу, руководитель, можно сказать, берет кота в мешке. Даже опытный кадровик не в состоянии сразу определить, насколько подходит для организации тот или иной кандидат. Для проверки профессиональных качеств работника и предусмотрен испытательный срок. Давайте обсудим, как установить испытательный срок так, чтобы избежать возможных юридических ошибок.

Статья 70 "Испытание при приеме на работу" из Трудового кодекса РФ

...Испытание при приеме на работу не устанавливается для:

    * лиц, поступающих на работу по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном законом;
    * беременных женщин;
    * лиц, не достигших возраста восемнадцати лет;
    * лиц, окончивших образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности;
    * лиц, избранных (выбранных) на выборную должность на оплачиваемую работу;
    * лиц, приглашенных на работу в порядке перевода от другого работодателя по согласованию между работодателями;

в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами и коллективным договором.

Правила испытания

Прежде чем окончательно решить для себя дилемму, устанавливать или нет соискателю испытательный срок, необходимо взвесить все за и против. Если ваш выбор будет все же в пользу установления испытательного срока, помните: уволить работника по его результатам весьма и весьма непросто.

Какие предписания дает нам на этот счет закон? Первое, что непременно следует знать кадровику, - такого рода проверка устанавливается лишь по соглашению сторон. Если кандидат возражает относительно данного условия, ни о каком испытательном сроке не может быть и речи. Далее, положение об испытательном сроке в обязательном порядке включается в текст трудового договора. Если упустите из виду этот момент, считайте, что работник принят в организацию без испытательного срока, даже если данное условие отражено в приказе о приеме на работу.

А теперь поговорим о допустимых сроках испытания.

По общему правилу, предусмотренному законодателем (ст. 70 ТК РФ), этот период не должен превышать трех месяцев. Исключение сделано лишь для руководителей организаций, главных бухгалтеров и их заместителей, а также для руководителей филиалов, представительств и иных обособленных структурных подразделений. Испытание деловых и профессиональных качеств этих работников может длиться до шести месяцев.

Та же статья 70 ТК РФ устанавливает круг лиц, которым работодатель вообще не вправе предлагать испытательный срок при приеме на работу. Это беременные женщины, подростки, не достигшие 18 лет, сотрудники, приглашенные на работу в порядке перевода от другого работодателя, а также молодые специалисты, впервые поступающие на работу по специальности.

Ближе к концу испытательного срока нужно определиться с дальнейшей судьбой работника. Если его профессиональные качества окажутся неудовлетворительными, организация имеет право, предупредив работника в письменной форме за три дня до окончания испытательного срока, расторгнуть с ним трудовой договор. Причем необходимо четко изложить причины, послужившие основанием для признания работника не выдержавшим испытание.

Расторжение трудового договора по данному основанию осуществляется без учета мнения профсоюза и без выплаты выходного пособия (ч. 2 ст. 71 ТК РФ).

Если в период испытательного срока сам сотрудник пришел к выводу, что выполняемая работа не устраивает его по каким-либо причинам, он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, также в письменной форме предупредив работодателя за три дня.

Дорога ошибок, ведущая в суд

Порой, игнорируя то или иное предписание закона или слишком вольно трактуя правовую норму, работодатель сам загоняет себя в ловушку. Это утверждение в полной мере относится и к процедуре установления испытательного срока.

Давайте проанализируем несколько типичных ошибок, способных создать конфликтную ситуацию в отношениях с работником и поставить организацию в положение ответчика на судебном процессе.

Ошибка первая. Работодатель с целью проверки предлагает соискателю заключить срочный трудовой договор.

Позиция организации ясна - если сотрудник не понравится, с ним можно расстаться без особых усилий. Ведь по истечении срока договора испытуемый перестанет иметь какое-либо отношение к организации.

Однако срочный трудовой договор может быть заключен лишь в случаях, прямо предусмотренных законом (ст. 58 и 59 ТК РФ)*. Судите сами: "Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных работникам, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок". Пленум Верховного суда РФ в своем постановлении от 17.03.04 ? 2 рекомендовал судам обращать на это особое внимание. И если работник обратится в суд или Рострудинспекцию с жалобой на неправомерность ваших действий, договор может быть признан заключенным на неопределенное время. Поэтому советуем вам не подменять испытательный срок срочным трудовым договором.

Ошибка вторая. При оформлении на работу в текст трудового договора не вносится положение об испытательном сроке.

Оно всплывает лишь позднее, при издании соответствующего приказа, что совершенно недопустимо. Любой правовой инспектор, сличив экземпляр трудового договора с текстом приказа, сочтет это грубым нарушением трудового законодательства. Суд (в случае возникновения трудового спора) посчитает условие об испытании недействительным. Ведь в законодательстве прямо сказано, что при установлении испытательного срока необходимо желание обеих сторон - как работодателя, так и работника. А документом, отражающим обоюдное волеизъявление, является именно трудовой договор, а не приказ.

Ошибка третья. На период испытательного срока работнику существенно занижается заработная плата, и это условие прямо оговаривается в трудовом договоре.

В период испытательного срока на работника распространяются все положения федеральных законов, иных нормативных правовых актов, локальных актов, а также коллективных соглашений и договоров при условии, что в них содержатся нормы трудового права. Между тем такая практика прямо противоречит статье 135 ТК РФ. Из текста этой статьи следует, что условия оплаты труда, определенные трудовым договором, не могут быть ухудшены по сравнению с действующим законодательством. В законе не сказано, что на период испытательного срока оплата труда работника имеет какую-либо специфику. Вернуть недоплаченные суммы в судебном порядке вашему работнику ничего не стоит, а для вас это ненужное разбирательство и лишняя головная боль.

Если из интернета исчезнут все порно сайты, то в нем останется один сайт - "Верните порно сайты" ©
Если в Google набрать googlе, то интернет сломается. ©

Оффлайн Sorglos

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 761
  • Карма: 73
  • Пол: Женский
  • Подожди еще немножко, скоро буду. Капитошка))))
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по испытательному сроку
« Ответ #2 : 13.08.08, 09:55:27 »
Ошибка четвертая. Здесь речь пойдет не об одной ошибке, а сразу о нескольких. Они напрямую связаны с невнимательным прочтением правил и установок, четко прописанных в нормах трудового права. Так, нередки случаи, когда испытание устанавливается для лиц, по закону освобожденных от предварительной проверки своих профессиональных качеств. Или когда испытательный срок по времени превышает предельно допустимый. Многие кадровики старой школы по ошибке применяют 6-месячный срок испытания как общеустановленный (такой период был раньше предусмотрен в КЗоТе). Надо ли говорить, что такие явные проколы вряд ли ускользнут от внимания трудового инспектора!

Ошибка пятая. Несоблюдение срока и формы предупреждения работника о предстоящем увольнении.

Как мы уже отмечали выше, работодатель вправе определить и принять решение о несоответствии работника порученной ему трудовой функции только в период срока, установленного для испытания. Признав результаты испытания неудовлетворительными, он должен действовать строго в рамках части 1 статьи 71 ТК РФ, то есть за три дня до окончания испытания предупредить сотрудника о своем намерении расторгнуть с ним трудовой договор. Причем такое предупреждение нужно оформить в письменном виде. Несоблюдение установленного порядка может иметь для работодателя негативные последствия: "Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора с ним допускается только на общих основаниях" (ст. 71 ТК РФ). Другими словами, если вы не хотите, чтобы после испытательного срока сотрудник оставался в вашей организации, соблюдайте процедуру предупреждения об увольнении.

Ошибка шестая. При формулировке причин неудовлетворительных результатов испытания (они излагаются в письменном виде и вручаются работнику) допускается неаргументированная, некорректная, юридически несостоятельная форма изложения.

Такую ошибку работодатели допускают вследствие того, что у них отсутствует доказательственная база для подтверждения неудовлетворительного результата испытания и они просто не знают, чем объяснять свое решение. Помните, что к сомнительным формулировкам суд относится критически. Поэтому здесь нужно быть предельно внимательными и учитывать, что любое действие руководителя в отношении подчиненного, тем более действие, способное породить конфликтную ситуацию, должно быть определенным образом оформлено и "запротоколировано". Только таким образом в случае судебного разбирательства можно отбить атаки обиженного работника. Об этом поговорим подробнее.

Ошибка седьмая. Работодатель не может подтвердить правомерность своих действий.

Именно представителю организации в ходе судебного заседания придется доказывать обоснованность увольнения работника. При увольнении подчиненного по статье 71 ТК РФ работодателю следует четко помнить - основанием для расторжения трудового договора в данном случае может быть лишь ссылка на ненадлежащие деловые качества работника. То есть на низкий уровень профессионализма или на неудовлетворительные для данной работы личностные характеристики сотрудника (например, недостаточно быстрая реакция при работе в экстремальных ситуациях), или на отсутствие должной трудовой дисциплины. Причем, как мы уже говорили, все утверждения работодателя должны быть подтверждены соответствующими реальными доказательствами.

К числу таких доказательств можно отнести документальное оформление дисциплинарного проступка (объяснительная, акты, приказ о наложении взыскания), а также доказательства, подтверждающие ненадлежащее исполнение трудовой функции, в том числе невыполнение норм выработки и несоблюдение нормативов времени (письменное задание руководителя и отчет сотрудника о его выполнении, жалобы клиентов и коллег и т. п.).
(с)http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=000059
Если из интернета исчезнут все порно сайты, то в нем останется один сайт - "Верните порно сайты" ©
Если в Google набрать googlе, то интернет сломается. ©

Оффлайн Соня Мармеладова

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Карма: 25
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по испытательному сроку
« Ответ #3 : 13.08.08, 10:00:10 »
Имеет ли право работодатель,на испытательном сроке платить зряплату меньше,чем назначил?(соответственно заведомо предупредив вас об этом)Если нет,то какая статья закона?мне сказали ,что это одно из самых грубых нарушений.
Заранее благодарен.

С таким ником конечно! А серьёзно - если договора нет, он может вам вообще не платить. Ничего не докажете. А что значит "Заведомо предупредил?"
Закройте обратно Америку.

Оффлайн PROydoha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 742
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по испытательному сроку
« Ответ #4 : 13.08.08, 10:06:40 »
спасибо,что и требовалось доказать.

Оффлайн PROydoha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 742
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по испытательному сроку
« Ответ #5 : 13.08.08, 10:07:51 »
Имеет ли право работодатель,на испытательном сроке платить зряплату меньше,чем назначил?(соответственно заведомо предупредив вас об этом)Если нет,то какая статья закона?мне сказали ,что это одно из самых грубых нарушений.
Заранее благодарен.

С таким ником конечно! А серьёзно - если договора нет, он может вам вообще не платить. Ничего не докажете. А что значит "Заведомо предупредил?"
Предупредил о том,что на испытательном сроке будет платить меньше.
с Каким ником?

Оффлайн Малыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Карма: 10
  • Циник и сволочь
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по испытательному сроку
« Ответ #6 : 13.08.08, 10:28:21 »
Имеет ли право работодатель,на испытательном сроке платить зряплату меньше,чем назначил?(соответственно заведомо предупредив вас об этом)Если нет,то какая статья закона?мне сказали ,что это одно из самых грубых нарушений.
Заранее благодарен.

С таким ником конечно! А серьёзно - если договора нет, он может вам вообще не платить. Ничего не докажете. А что значит "Заведомо предупредил?"

задолбали уже дилетанты. Не владеещь вопосом - молчи в тряпочку, за умного сойдешь.



спасибо,что и требовалось доказать.

только ответ неправильный....

отсутствие договора не значит отсутствия трудовых отношений. Фактический допуск к работе - и есть основание для оплаты за нее, а договор работодатель заключить с тобой при этом обязан. Нет договора - это его косяк, и з/п все равно должна начисляться и выплачиваться.


РС. А в последнее время трудовые инспектора научились и "черные деньги" с работодателей взыскивать. За половину, ессссно...


Оффлайн qwerty99

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 682
  • Карма: -71
  • Пол: Мужской
  • просто Рома
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по испытательному сроку
« Ответ #7 : 13.08.08, 11:56:28 »
Имеет ли право работодатель,на испытательном сроке платить зряплату меньше,чем назначил?(соответственно заведомо предупредив вас об этом)Если нет,то какая статья закона?мне сказали ,что это одно из самых грубых нарушений.
Заранее благодарен.

С таким ником конечно! А серьёзно - если договора нет, он может вам вообще не платить. Ничего не докажете. А что значит "Заведомо предупредил?"

задолбали уже дилетанты. Не владеещь вопосом - молчи в тряпочку, за умного сойдешь.



спасибо,что и требовалось доказать.

только ответ неправильный....

отсутствие договора не значит отсутствия трудовых отношений. Фактический допуск к работе - и есть основание для оплаты за нее, а договор работодатель заключить с тобой при этом обязан. Нет договора - это его косяк, и з/п все равно должна начисляться и выплачиваться.


РС. А в последнее время трудовые инспектора научились и "черные деньги" с работодателей взыскивать. За половину, ессссно...



Красиво говорите! один лишь вопрос! при отсутствии договора что может быть документальным подтверждением суммы которую работодатель обещал платить? или под честное слово работника? ;)

Оффлайн Малыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Карма: 10
  • Циник и сволочь
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по испытательному сроку
« Ответ #8 : 13.08.08, 17:44:55 »
скорее под честное слово работодателя, которому не нужны лишние проблемы....

Оффлайн qwerty99

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 682
  • Карма: -71
  • Пол: Мужской
  • просто Рома
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по испытательному сроку
« Ответ #9 : 13.08.08, 18:08:06 »
скорее под честное слово работодателя, которому не нужны лишние проблемы....

Доказать факт работы на работодателя можно, если сослуживцы засвидетельствуют что человек работал - были такие прецеденты. но вот с баблом история другая...

Оффлайн Малыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Карма: 10
  • Циник и сволочь
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по испытательному сроку
« Ответ #10 : 13.08.08, 22:01:21 »
скорее под честное слово работодателя, которому не нужны лишние проблемы....

Доказать факт работы на работодателя можно, если сослуживцы засвидетельствуют что человек работал - были такие прецеденты. но вот с баблом история другая...


с баблом история та же самая.
(я одно время работал инспектором труда - знаю)  В мск так и происходит, если инспектор не совсем лох и хочет получить свой процент.
Потому что инспектор может как сам нагнуть раком штрафами и запретом деятельности, так и передать материалы в налоговую (по черной з/п) или в прокуратуру (по иным косякам, которые есть ВЕЗДЕ) и тогда работодатель поймет, что проще (а главное - дешевле) было расплатиться сразу. Но будет поздно. Умные люди понимают это и не имеют проблем. Но бывают те, которые думают, что они самые умные, и огребают они по самое не балуся... впрочем, таких меньшинство.

Оффлайн qwerty99

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 682
  • Карма: -71
  • Пол: Мужской
  • просто Рома
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по испытательному сроку
« Ответ #11 : 14.08.08, 09:54:15 »
с баблом история та же самая.
(я одно время работал инспектором труда - знаю)  В мск так и происходит, если инспектор не совсем лох и хочет получить свой процент.
Потому что инспектор может как сам нагнуть раком штрафами и запретом деятельности, так и передать материалы в налоговую (по черной з/п) или в прокуратуру (по иным косякам, которые есть ВЕЗДЕ) и тогда работодатель поймет, что проще (а главное - дешевле) было расплатиться сразу. Но будет поздно. Умные люди понимают это и не имеют проблем. Но бывают те, которые думают, что они самые умные, и огребают они по самое не балуся... впрочем, таких меньшинство.

Отчасти согласен с Вами. Но сейчас дураков мало осталось - тех которые без ТД принимают на работу (разве что таджиков на строительные работы). Большинство ДАЖЕ на испытательный срок заключают ТД (с записью в трудовую - чем очень портят жизнь работникам, которые по каким либо причинам дальше исп.срока не продолжают работать) в котором указывается зарплата минимально не вызывающая у налоговой претензий. остальная часть зряплаты выводится в необязательную часть! Вот как раз с необязательной частью и могут быть проблемы... премии не платят - типа хреново работаешь, а на самом деле работодатель и не собирался ее платить... и приехали -не подкапаешься

Кстати, относительно 80% на испытательный срок 3 месяца - это обще принята практика и обычно прописывается в ТД