Автор Тема: Есть веганы? (Да и просто про здоровое питание.)  (Прочитано 45869 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Gepard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Карма: 668
  • Пол: Мужской
  • у меня тоже есть текст под аватаром ))
    • Просмотр профиля
Сразу оговорюсь, что мясо не планирую исключать )
Но хотел бы разнообразить рацион, увеличив долю растительной пищи, а также понять, что у нас едят те, кто мясо не ест.

Интересует прикладная сторона - какие продукты и где достаёте? Овощи зимой в магазинах (Глобус) часто пустые что ли, поэтому просто не понимаю, чем питаются веганы, например, зимой. Да и летом тоже интересно ) Интересны не какие-то абстрактные веганы, а наши, Стальские. Интересно разобраться, попробовать, посмотреть.
« Последнее редактирование: 13.02.18, 16:23:48 от Gepard »
Живём дальше... ;)


Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
офигенная диета! за полгода на ней 30 кг скинул!
Да уж, у меня за полгода 9 см в талии в минус.
Но тут есть один маленький нюанс - если питание приводит к похудению, оно по определению не является полноценным здоровым питанием  :ag:
Полноценное здоровое питание подразумевает, что организм получает все необходимое, а в этом случае у организма не будет никаких причин, что бы худеть.
Если организм худеет, это значит, что чего то он недополучает и вынужден восполнять нехватку, раскупоривая закрома подкожной жировой клетчатки  :bk:

И эта ... худоба и здоровье, это ни разу не одно и тоже, это даже понятия не из одной плоскости  :bj:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Gepard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Карма: 668
  • Пол: Мужской
  • у меня тоже есть текст под аватаром ))
    • Просмотр профиля
Но тут есть один маленький нюанс - если питание приводит к похудению, оно по определению не является полноценным здоровым питанием  :ag:
Полноценное здоровое питание подразумевает, что организм получает все необходимое, а в этом случае у организма не будет никаких причин, что бы худеть.
По-моему, при здоровом и полноценном питании происходит некая саморегуляция веса. Избыточный вес уходит, а недобор веса восполняется ) Не?

Диеты, о которых писали выше - это лечебные.
Живём дальше... ;)

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
По-моему, при здоровом и полноценном питании происходит некая саморегуляция веса. Избыточный вес уходит, а недобор веса восполняется ) Не?

Диеты, о которых писали выше - это лечебные.
Не  :ag:
Нет никакой саморегуляции, наш организм заточен на то, что бы при наличии излишков сразу делать запасы, на случай, если вдруг завтра еды не будет  :bk:
Поэтому есть питание полноценное и есть диеты - т.е. питание ограниченное по каким то составляющим ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Тут, кстати, когда разговор про питание здоровое идет, надо учитывать еще один маленький момент - буквально каких то 50-60 лет назад качество жизни человека определяли по тому, насколько много он есть красного мяса, сливочного масла, сахара и т.д. Причем все это считалось вполне себе научно доказанным и обоснованным с медицинской точки зрения! Но, недавно, вдруг, внезапно оказалось, что от красного мяса рак, от сливочного масла холестирин и инфаркт "вот такой рубец", а от сахара вообще диабет. Так, что не факт, что все то, что сейчас считается абсолютно здоровым питанием, еще лет через писят не будет объявлено главным виновником всяческих заболеваний и вообще всех бед человечества  :bj:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Но тут есть один маленький нюанс - если питание приводит к похудению, оно по определению не является полноценным здоровым питанием  :ag:
Полноценное здоровое питание подразумевает, что организм получает все необходимое, а в этом случае у организма не будет никаких причин, что бы худеть.
Если организм худеет, это значит, что чего то он недополучает и вынужден восполнять нехватку, раскупоривая закрома подкожной жировой клетчатки  :bk:

И эта ... худоба и здоровье, это ни разу не одно и тоже, это даже понятия не из одной плоскости  :bj:


когда речь идёт о похудении со 136 кг до 106, не думаю, что речь идёт о болезненной худобе, так-то
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Тут, кстати, когда разговор про питание здоровое идет, надо учитывать еще один маленький момент - буквально каких то 50-60 лет назад качество жизни человека определяли по тому, насколько много он есть красного мяса, сливочного масла, сахара и т.д. Причем все это считалось вполне себе научно доказанным и обоснованным с медицинской точки зрения! Но, недавно, вдруг, внезапно оказалось, что от красного мяса рак, от сливочного масла холестирин и инфаркт "вот такой рубец", а от сахара вообще диабет. Так, что не факт, что все то, что сейчас считается абсолютно здоровым питанием, еще лет через писят не будет объявлено главным виновником всяческих заболеваний и вообще всех бед человечества  :bj:


это важно!
я больше скажу! каких-то 100 лет назад героин был детским сиропом от кашля, а кокаин - тонизирующим средством!
надо почаще назад оглядываться!
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
это важно!
я больше скажу! каких-то 100 лет назад героин был детским сиропом от кашля, а кокаин - тонизирующим средством!
надо почаще назад оглядываться!
ага, добавляет оптимизма при взгляде в будущее, куда "могут смотреть не только лишь все"  :bj:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Но тут есть один маленький нюанс - если питание приводит к похудению, оно по определению не является полноценным здоровым питанием  :ag:
Полноценное здоровое питание подразумевает, что организм получает все необходимое, а в этом случае у организма не будет никаких причин, что бы худеть.
Если организм худеет, это значит, что чего то он недополучает и вынужден восполнять нехватку, раскупоривая закрома подкожной жировой клетчатки  :bk:

И эта ... худоба и здоровье, это ни разу не одно и тоже, это даже понятия не из одной плоскости  :bj:
Проблема в том, что современные продукты в магазинах поставляют организму  избыток жиров в виде маргаринов, пальмового масла и т.п., химические ароматизаторы и консерванты, засоряющие печень, оилие просто тяжелых продуктов, например, соевых добавок, со всем этим организм, бывает,  не справляется, а данная диета ограничивает количество жиров вообще и в первую очередь животных и инородной химии, что очень даже оздаравливает. Конечно, если исключить жиры вообще, можно удариться в другую крайность и нанести вред организму, но это уже будет вопреки диетпитанию №5.
Курс рассчитан на полгода, полагаю, именно для того, чтобы затем можно было восполнить недостаток каких-то веществ. Вот слышала, многим пациентам рекомендуют осенью и весной - в период традиционных обострений - на диете сидеть, а летом и зимой послабление делать. Ну это не значит, водку пить и салом закусывать, а потом тортом заедать :0)

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Проблема в том, что современные продукты в магазинах поставляют организму  избыток жиров в виде маргаринов, пальмового масла и т.п., химические ароматизаторы и консерванты, засоряющие печень, оилие просто тяжелых продуктов, например, соевых добавок, со всем этим организм, бывает,  не справляется, а данная диета ограничивает количество жиров вообще и в первую очередь животных и инородной химии, что очень даже оздаравливает. Конечно, если исключить жиры вообще, можно удариться в другую крайность и нанести вред организму, но это уже будет вопреки диетпитанию №5.
Курс рассчитан на полгода, полагаю, именно для того, чтобы затем можно было восполнить недостаток каких-то веществ. Вот слышала, многим пациентам рекомендуют осенью и весной - в период традиционных обострений - на диете сидеть, а летом и зимой послабление делать. Ну это не значит, водку пить и салом закусывать, а потом тортом заедать :0)
вот вы про пальмовое масло и соевые добавки, а щас придет какой нить веган и напишет, что пальмовое масло и соя это вообще ихнее всё и очень даже полезные продукты  :ap:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
вот вы про пальмовое масло и соевые добавки, а щас придет какой нить веган и напишет, что пальмовое масло и соя это вообще ихнее всё и очень даже полезные продукты  :ap:
У кого-то организм вырабатывает ферменты для расщепления сои, у кого-то нет. Это, кстати, распространенное явление в тех регионах, где соя традиционно не является продуктом питания. Так что тут определяет наследственность.
Пальмовое масло более тугоплавкий продукт, чем, допустим, подсолнечное, поэтому тоже переваривается сложнее, а у некоторых вообще не переваривается, как следствие, нарушает пищеварение.
В общем, я про это уже писала: нет здорового питания единого для всех, так как организм у всех разный, и это надо учитывать.
Веганство тут ни при чем: можно быть веганом, но не мочь переварить сою или пальму, а можно быть веганом и не иметь никаких неприятных последствий именно от сои и пальмы. (Вообще полноценность веганского питания вопрос спорный). Так же можно кушать мяско каждый день и быть здоровым, а от соевой добавки в колбасе в сочетании с пальмовым маслицем загрустить над белой вазой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
У кого-то организм вырабатывает ферменты для расщепления сои, у кого-то нет. Это, кстати, распространенное явление в тех регионах, где соя традиционно не является продуктом питания. Так что тут определяет наследственность.
Пальмовое масло более тугоплавкий продукт, чем, допустим, подсолнечное, поэтому тоже переваривается сложнее, а у некоторых вообще не переваривается, как следствие, нарушает пищеварение.
В общем, я про это уже писала: нет здорового питания единого для всех, так как организм у всех разный, и это надо учитывать.
Веганство тут ни при чем: можно быть веганом, но не мочь переварить сою или пальму, а можно быть веганом и не иметь никаких неприятных последствий именно от сои и пальмы. (Вообще полноценность веганского питания вопрос спорный). Так же можно кушать мяско каждый день и быть здоровым, а от соевой добавки в колбасе в сочетании с пальмовым маслицем загрустить над белой вазой.
на самом деле проблема не в самом пальмовом масле, как в таковом, а в том, что наши производители, ради экономии, закупают пальмовое масло технического качества, которое везут сюда железнодорожными цистернами, такими же, а часто и теми же самыми, в каких возят нефтепродукты ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Gepard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Карма: 668
  • Пол: Мужской
  • у меня тоже есть текст под аватаром ))
    • Просмотр профиля
наш организм заточен на то, что бы при наличии излишков сразу делать запасы, на случай, если вдруг завтра еды не будет  :bk:
Не совсем. Вроде так ещё метаболизм разгоняют. Типа дают еду часто - организм начинает думать, что всё круто и запасаться не надо, поэтому всё перерабатывает. То есть перерабатывает больше, чем раньше. При том же количестве потребляемого.

(Вообще полноценность веганского питания вопрос спорный).
Пока так и не разобрался, где именно там спорность )

Некоторые медицинские ассоциации признают такое питание полноценным: ссылочка
Снизу страницы ссылки на первоисточники.

Так же можно кушать мяско каждый день и быть здоровым
Тут главное: благодаря или вопреки? )
Живём дальше... ;)

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
вообще, организм человека - это такая система, которая имеет огромное количество компенсаторных механизмов.
организм может приспособиться практически к любым условиям, даже в бухенвальде выживали.
гораздо вреднее частая смена режимов. не важно, чего. питания, сна, физической нагрузки, и так далее.
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Некоторые медицинские ассоциации признают такое питание полноценным
видимо ключевое слово тут некоторые ... т.е. не все, т.е. есть и те, которые не признают  :bk:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
вообще, организм человека - это такая система, которая имеет огромное количество компенсаторных механизмов.
организм может приспособиться практически к любым условиям, даже в бухенвальде выживали.
гораздо вреднее частая смена режимов. не важно, чего. питания, сна, физической нагрузки, и так далее.
приспособиться можно к чему угодно, вопрос только в том, какой ценой ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Gepard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Карма: 668
  • Пол: Мужской
  • у меня тоже есть текст под аватаром ))
    • Просмотр профиля
видимо ключевое слово тут некоторые ... т.е. не все, т.е. есть и те, которые не признают  :bk:
Или те, которые не разбирали эту тему в силу тех или иных обстоятельств )
Так что не аргумент.
Живём дальше... ;)

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Но тут есть один маленький нюанс - если питание приводит к похудению, оно по определению не является полноценным здоровым питанием  :ag:
Полноценное здоровое питание подразумевает, что организм получает все необходимое, а в этом случае у организма не будет никаких причин, что бы худеть.
Если организм худеет, это значит, что чего то он недополучает и вынужден восполнять нехватку, раскупоривая закрома подкожной жировой клетчатки  :bk:

Нет и еще раз нет!
Категорически поддержу про диету номер 5. Сам когда-то охренел от того, когда встал на весы после отпуска.
Два месяца хватило, чтобы семь килограмм ушли в никуда. При этом, дискомофорт был только первые две недели. Дальше - наступает ощущение, что ты просто правильно живешь, вкусно ешь и вообще полноценно живешь (я даже алкоголь  не исключал, поскольку просто худел, а не болел). Просто ты не питаешься говном. Вот и все.

Там ведь нет ограничений по белку, жиру или углеводам(по ним слегка есть, вру). Просто питаешься дробно и ешь нормальную еду. Эффект реально поразительный.

Эти два месяца прошли достаточно давно, сейчас вот думаю повторить. Ну или наконец-то нормально попоститься, благо великий пост скоро.

PS У коллеги проблемы с желчным нашли, он на нее сел вынужденно(еще и без алкоголя те). За три месяца - минус 12 кг, вес пришел в норму и больше не уменьшается/не растет. Просто человек начал жить нормально. Сейчас ему все обратно разрешили, но он уже и не хочет особо. Слишком своя текущая форма нравится. 

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
В общем, я про это уже писала: нет здорового питания единого для всех, так как организм у всех разный, и это надо учитывать.
Даже если организм у всех разный его можно всегда подкорректировать позанимавшись в тренажерке, чем больше мышечной массы тем больше её нужно кормить и ваш кусок торта отложится в мышцах а не на вашей прекрасной талии. Прямая пропорциональная зависимость провоцирующая обратную. Мне как-то возразили на эту боянистую теорию, что типа много жира на себе тоже очень тяжело носить и на это тратится много энергии :bj: :bt:

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Даже если организм у всех разный его можно всегда подкорректировать позанимавшись в тренажерке, чем больше мышечной массы тем больше её нужно кормить и ваш кусок торта отложится в мышцах а не на вашей прекрасной талии. Прямая пропорциональная зависимость провоцирующая обратную. Мне как-то возразили на эту боянистую теорию, что типа много жира на себе тоже очень тяжело носить и на это тратится много энергии :bj: :bt:
Вы, TheVadim, очень не в теме. Если у человека не хватает пищеварительных ферментов, то кусочек торта не сможет сгореть в тренажорке, так как он не будет переработан, и проблема не в том, что он отложится на талии, а в том, что он отложится где-то в печени.

Оффлайн дядя Лёша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1718
  • Карма: 235
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Red_Fox, вы меня видели. Совсем не изменился, постоянные физические нагрузки. На 15-й этаж без отдыха пешком, после короткого перерыва ещё и сигарету в зубы. Без мяса загнусь, может стиль жизни менять, а не диеты искать? Это не к вам конкретно, у барышень свои проблемы.
«Я знаю, что ничего не знаю»