Автор Тема: Перемен требуют наши.. пели рок звезды на стыке умирающего союза и голодных девяностых.  (Прочитано 13719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
 Да, все прекрасно, только нахер это все нужно?  Ну там рокерам свобода нужна была, выясняется, что она им нахер не нужна была, потому что они сейчас испытывают кризис жанра, им неочем петь. Рабочий класс как жаловался , так и продолжает жаловаться. В 2008-ом круто было на скорой работать. Кто первый приедет - того карманы если не ППС, конечно, первыми припрутся. Времена всегда одни и те же. Процент нормальных людей относительно уродов всегда стабилен. Наверное это и есть природный балланс между кин дза дза и землей в антитентуре.


Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
у азиатов нет демократических стран. даже япония это не демократия строго говоря.

Нет, конечно. В ее англосаксонском и европейском понимании. Даже император есть, еще практикуется пожизненный найм на работу, есть очень влиятельные корпорации (олигархия).  Что не мешает этим странам иметь индекс экономической свободы в верхних строчках. (Япония - 19, США для примера - 11). Кстати, в США тоже нет такой демократии. Скорее, это олигархия.

P.S. Яровая - это действительно, какое-то жалкое подобие. Однако технические возможности тотального контроля, появляются неизбежно и неотвратимо. Хрен знает к чему они приведут, независимо от любой политики. Это как промышленная революция 18 века.

Оффлайн Old Foxbat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 843
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
По теме от Васи:

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Кто-то про менталитет говорил, лень искать. Иии?... менталитет тире народность со своими особенностями, характерными чертами. Его необходимо убить? Ну или хотя бы задавить? А за что, собственно? Наша страна уникальна как и все другие. Пока что мы удерживаем планку весов (коллективное сознание/жрать, срать, веселиться за счет других придурков) в горизонтальном положении.

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
Нет, конечно. В ее англосаксонском и европейском понимании. Даже император есть, еще практикуется пожизненный найм на работу, есть очень влиятельные корпорации (олигархия).  Что не мешает этим странам иметь индекс экономической свободы в верхних строчках. (Япония - 19, США для примера - 11). Кстати, в США тоже нет такой демократии. Скорее, это олигархия.

P.S. Яровая - это действительно, какое-то жалкое подобие. Однако технические возможности тотального контроля, появляются неизбежно и неотвратимо. Хрен знает к чему они приведут, независимо от любой политики. Это как промышленная революция 18 века.
вот по всем признакам путин и гэбисты взяли на реализацию китайскую модель общества. это обеспечит им несменяемость власти (иначе их выдадут в гаагский трибунал как милошевича). а свободная рыночная экономика обеспечит их ресурсами для гонки вооружений и запугивания всего мира ах какими ракетами. эту же модель строил диктатор пиночет в чили.

то что реализует китай это страшные антиутопии 20го века наяву https://www.kommersant.ru/doc/3569200  :ai:
Китай планирует присвоить рейтинг каждому гражданину республики — к 2020 году в стране заработает так называемая система социального кредита. Государство оценит карьерные достижения людей, их образование и уровень дохода. На положение в рейтинге будет влиять поведение пользователей в интернете. С помощью цифровых технологий власти будут анализировать информацию о каждом человеке.  :cp:

и это не фантастика а уже готовая система. всего лишь через 2 года все 1.5млрд китайцев окажутся под колпаком. дальше это начнёт распространяться по миру. духовные безусловно внедрят(да ещё доведут до абсурда как всегда) такой благодатный опыт китайских стратегических партнёров. так рождается прекрасный новый мир касатики.
« Последнее редактирование: 27.05.18, 20:18:47 от SEDLO »

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Вспоминается прекрасный фильм "После прочтения сжечь" Коэнов. Секретные секреты засекречены так....., что прекрасный русский индивидуалист не сможет вылететь в свою секретную Турцию

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
 Касаемо менталитета, Ну да это у нас в корнях, как в монголии, японии, у цыган или центральной африке, которые еще сохранили свою национальную принадлежность. Ну так может её сохранить в масштабе народностей, а не в вакуумной колбе с останками?

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8095
  • Карма: -1256
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Китай планирует присвоить рейтинг каждому гражданину республики — к 2020 году в стране заработает так называемая система социального кредита. Государство оценит карьерные достижения людей, их образование и уровень дохода. На положение в рейтинге будет влиять поведение пользователей в интернете. С помощью цифровых технологий власти будут анализировать информацию о каждом человеке.  :cp:
и это не фантастика а уже готовая система. всего лишь через 2 года все 1.5млрд китайцев окажутся под колпаком. дальше это начнёт распространяться по миру. духовные безусловно внедрят(да ещё доведут до абсурда как всегда) такой благодатный опыт китайских стратегических партнёров. так рождается прекрасный новый мир касатики.
Каждый, кто пробовал взять кредит, знает, что это все УЖЕ существует.
В Европе так  вообще давно. Только не афишируется.
Китайцы просто более честные ребята, ставят людей в известность..

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Каждый, кто пробовал взять кредит, знает, что это все УЖЕ существует.
В Европе так  вообще давно. Только не афишируется.
Китайцы просто более честные ребята, ставят людей в известность..

вы видать не в курсе китайской системы. там им даже передвижение ограничивают по стране и за её пределы, какие кредиты? какая европа?
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8095
  • Карма: -1256
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
вы видать не в курсе китайской системы. там им даже передвижение ограничивают по стране и за её пределы, какие кредиты? какая европа?
Так у нас из страны должников не выпускают, вы разве не знали? За неоплаченные штрафы, неоплаченные исполнительные листы.
Еще пугали. что алиментщиков тоже не будут выпускать  :bk:

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Так у нас из страны должников не выпускают, вы разве не знали? За неоплаченные штрафы, неоплаченные исполнительные листы.
Еще пугали. что алиментщиков тоже не будут выпускать  :bk:

при чём тут должники, и люди с "низким социальным рейтингом", которые его получают, если дорогу не в том месте переходят?
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8095
  • Карма: -1256
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
при чём тут должники, и люди с "низким социальным рейтингом", которые его получают, если дорогу не в том месте переходят?
При том, что и сейчас с помощью цифровых технологий собираются данные о каждом человеке, в том числе и о его работе, образовании, доходах, расходах, кредитах, о любых нарушениях закона, вплоть до штрафов за неправильную парковку.
И в Испании. И в России.
Так что китайская система если чем и нова, то не этим. Может, тем, что к нарушителям строже? Ну, удивите меня.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2947
  • Карма: 114
    • Просмотр профиля
При том, что и сейчас с помощью цифровых технологий собираются данные о каждом человеке, в том числе и о его работе, образовании, доходах, расходах, кредитах, о любых нарушениях закона, вплоть до штрафов за неправильную парковку.
И в Испании. И в России.
Так что китайская система если чем и нова, то не этим. Может, тем, что к нарушителям строже? Ну, удивите меня.
Китайская система нова только тем, что впервые в истории - это действительно Большой Брат. Сами данные - действительно все есть. В том или ином виде, так или иначе, магов и шаманов там не планируют использовать.
Но вот накрыть все глобальным зонтиком , четко прописав все от и до - это действительно впервые.
Небольшой пример - вы лайкнули или репостнули что-то в соцсети, за это ваш рейтинг понизился , за это вам не продали билет на комфортный(!) поезд к вашей бабушке. С неудобным расписанием и в плацкарте - пожалуйста. А вот в купе, да удобным поездом - фиг.

Нет. Плохой пример. Давайте лучше приведу. Вы заказали в интернете платье ...ээээ...фривольного стиля... Ну захотелось мужу приятно сделать, мало ли.
Что ж, есть вероятность, что именно этот поступок лишит вас места в хорошей гостинице и заставит размещаться в хостеле на окраине города, когда вы соберетесь на экскурсию в Питер.

То есть, ключевая штука там - именно анализ вашего поведения, ваших ценностей и насколько они (эти ценности) соответствуют принятым в настоящее время (!) в стране стандартам.
Вот такого не делал вообще никто еще. Анализ просрочек, нарушений и проч - фигня, это все есть и везде используется.

А вот анализ поведения, предпочтений, образа жизни и даже круга знакомых, да еще с офигенно проработанной геймификацией - вот это реально впервые делается. Жалкие попытки подобного были в Сингапуре, но там элементарно технологий не хватало тогда.

Так что да, добро пожаловать в цифровое будущее тотального и всеобъемлющего контроля. Оно УЖЕ наступило, пусть и в отдельно взятой стране пока. Но  все впереди, Оруэлл еще не раз в гробу перевернется.

PS Самое интересное, что я эту историю всячески и категорически приветствую.



Оффлайн Los Ponchos

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5959
  • Карма: -2070
    • Просмотр профиля
Чтоб наступило, код кто-то пейсать должон, но с 15 году кодерилы тут лишние, как омбудсмен говорил. Предлагали ажно их не готовить. На Западе санкции, Китай писать не станет. Упс. Время ответственных товарищей попросту закончилось, внезапно, конечно.

Настоящее отслеживание в тут: http://shipilov.com/zhurnalistika/1388-uzniki-zamka-f.html

Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Для нетрухливых продолжение темы: https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=30&t=213945 Много вкусных тех. подробностей.
A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey.

Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same.
Reagan.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2947
  • Карма: 114
    • Просмотр профиля
Чтоб наступило, код кто-то пейсать должон, но с 15 году кодерилы тут лишние, как омбудсмен говорил. Предлагали ажно их не готовить. На Западе санкции, Китай писать не станет. Упс. Время ответственных товарищей попросту закончилось, внезапно, конечно.

Настоящее отслеживание в тут: http://shipilov.com/zhurnalistika/1388-uzniki-zamka-f.html

Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Для нетрухливых продолжение темы: https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=30&t=213945 Много вкусных тех. подробностей.
Что интересно, пост Шипилова - скорее всего хрень. Я  весьма озадачился, когда его прочитал. Поспрашивал у ребят, которые плотно на теме бигдаты сидят. Общий вердикт - "хрень". Нет там открытых коннекторов. Могли бы быть, но там другое законодательство и другой менталитет. По запросу - да, разумеется. Но то, что было в FB - остается в FB. Пока, разумеется. До ввода правильных актов и поправок - считанные годы.
А вот на ВК, действительно, семантический анализ процветает, это каждый первый подтверждает. Многие оттуда вышли и многие там еще сидят. Там прямо родные API написаны для допуска спецслужб и спецсредств. У меня брат пишет подобную штуковину для другого сервиса в составе приближенного НИИ.

Что еще более интересно, по итогам общения - вроде как сегмент ОК никому не интересен и особо там никто ничего не анализирует. Так, только общие тренды.  Хотя казалось бы...
Но вот жеж...

PS И да. В чем Шипилов прав - мы тут реально впереди планеты всей(кроме, может, китайцев). И именно в силу сложности языка. Отсюда и отлично подготовленные спецы и потребность и финансирование.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8095
  • Карма: -1256
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
А вот анализ поведения, предпочтений, образа жизни и даже круга знакомых, да еще с офигенно проработанной геймификацией - вот это реально впервые делается. Жалкие попытки подобного были в Сингапуре, но там элементарно технологий не хватало тогда.

Так что да, добро пожаловать в цифровое будущее тотального и всеобъемлющего контроля. Оно УЖЕ наступило, пусть и в отдельно взятой стране пока. Но  все впереди, Оруэлл еще не раз в гробу перевернется.

PS Самое интересное, что я эту историю всячески и категорически приветствую.

Боюсь даже вообразить себе, в каком количестве косяков это захлебнется.
В Китае.
В России - просто не способна это вообразить. Воображалка слаба для этого.
У жутковатой антиутопии Оруэлла может появиться второй том - комедия "как это выглядит в реальной жизни".

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2947
  • Карма: 114
    • Просмотр профиля
Боюсь даже вообразить себе, в каком количестве косяков это захлебнется.
В Китае.
В России - просто не способна это вообразить. Воображалка слаба для этого.
У жутковатой антиутопии Оруэлла может появиться второй том - комедия "как это выглядит в реальной жизни".
1) Про Китай. Вы таки будете смеяться, но оно УЖЕ работает. И внезапно не захлебывается.
2) Про Россию. Вот тут да. Строгость законов, как известно...Но тут ведь есть и другое соображение. После ВВП (а он все же вечен не со 100%ной вероятностью) придут другие люди. И есть, пусть слабый, но шанс, что они будут искренне заинтересованы в восстановлении страны. И вот тут как бы других вариантов нету. Кроме китайского варианта - других как бы и нет.
Велком ту хел, господа.
Добро пожаловать либо в цивилизованный мир , с его цифровыми рейтингами и штрафными баллами за неудачную шутку в ватсапе, либо велком на уровень Танзании. Других вариантов уже нет.

PS Я абсолютно серьезно сейчас. Бигдата, блокчейны, искусственный интеллект... 
(Интересно вот. Вот хоть кто-то из апологетов этих истории - задумывался над тем, сколько возможностей для контроля граждан (помимо контроля государства) -влечет это за собой? )

 и вот это вот все  - я хоть и немного, но в теме, на поверьте на слово.  И если вдаваться в подробности - там все еще грустнее.

Все это уже реальность. И где-то там, очень вдалеке, то самое несбывшееся светлое будущее имени Стругацких, которое мы все вместе благополучно просрали. Но это уже стоит Переслегина почитать, он зачетно про это пишет.
DIXI.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8095
  • Карма: -1256
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
1) Про Китай. Вы таки будете смеяться, но оно УЖЕ работает. И внезапно не захлебывается.
2) Про Россию. Вот тут да. Строгость законов, как известно...Но тут ведь есть и другое соображение. После ВВП (а он все же вечен не со 100%ной вероятностью) придут другие люди. И есть, пусть слабый, но шанс, что они будут искренне заинтересованы в восстановлении страны. И вот тут как бы других вариантов нету. Кроме китайского варианта - других как бы и нет.
Велком ту хел, господа.
Добро пожаловать либо в цивилизованный мир , с его цифровыми рейтингами и штрафными баллами за неудачную шутку в ватсапе, либо велком на уровень Танзании. Других вариантов уже нет.

PS Я абсолютно серьезно сейчас. Бигдата, блокчейны, искусственный интеллект... 
(Интересно вот. Вот хоть кто-то из апологетов этих истории - задумывался над тем, сколько возможностей для контроля граждан (помимо контроля государства) -влечет это за собой? )

 и вот это вот все  - я хоть и немного, но в теме, на поверьте на слово.  И если вдаваться в подробности - там все еще грустнее.

Все это уже реальность. И где-то там, очень вдалеке, то самое несбывшееся светлое будущее имени Стругацких, которое мы все вместе благополучно просрали. Но это уже стоит Переслегина почитать, он зачетно про это пишет.
DIXI.
А, ерунда все это. Всегда где-то есть золотая середина, к которой рано или поздно все придет. От полной свободы интернет (вместе с полной свободой вываливать г...о)  в данный момент маятник качнулся к мечтам о тотальном контроле... помотыляет туда-сюда еще не раз, остановится потом на разумной середине.  Такова жизнь. Но все желающие могут паниковать.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2947
  • Карма: 114
    • Просмотр профиля
А, ерунда все это. Всегда где-то есть золотая середина, к которой рано или поздно все придет. От полной свободы интернет (вместе с полной свободой вываливать г...о)  в данный момент маятник качнулся к мечтам о тотальном контроле... помотыляет туда-сюда еще не раз, остановится потом на разумной середине.  Такова жизнь. Но все желающие могут паниковать.
Блажен кто верует, что тут скажешь.
Я был бы рад с вами согласиться в году эдак 2007, когда  только начинались байки о бигдате,  тотальном маркетинге и контроле.
Увы, но технологии не отстают, а вовсе даже развиваются.

Вы даже не представляете, что видит о вас любая скоринговая система в тот момент, когда вы оформляете стандартную дисконтную карту(а вот это уже моя тема, тут я точно знаю, о чем говорю).
У нас - пока примитив, это искусственно тормозится(ну нельзя же частников пускать вперед ФСБ). Но перспективы... "Вы все офигеете" (С)

PS Повторюсь. Я не паникую, я радуюсь. Именно отсутствие тотального контроля мешает эффективности. И если время пришло, то пора.
Единственное - я нифига не радуюсь запретам телеграмма и прочих ресурсов в том виде, как оно происходит сейчас. Тут именно тот случай, когда нехватка мозгов компенсируется излишней старательностью. Нужно не запрещать, а контролировать, пусть читают Ли Куань Ю.
У нас тут на работе гугл забанили (серьезно, получили официальное подтверждение от провайдера) . Именно тот случай. Дебилы мля...
Ничего, научатся со временем....


Оффлайн Los Ponchos

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5959
  • Карма: -2070
    • Просмотр профиля
Унылы гуманитарии.

Вот искусственная матка это руллз. Пишут, на ягнятах опробовали. Кожу выращивают, осталось сделать бота и совместить.
A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey.

Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same.
Reagan.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8095
  • Карма: -1256
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Блажен кто верует, что тут скажешь.
Я был бы рад с вами согласиться в году эдак 2007, когда  только начинались байки о бигдате,  тотальном маркетинге и контроле.
Увы, но технологии не отстают, а вовсе даже развиваются.

Вы даже не представляете, что видит о вас любая скоринговая система в тот момент, когда вы оформляете стандартную дисконтную карту(а вот это уже моя тема, тут я точно знаю, о чем говорю).
У нас - пока примитив, это искусственно тормозится(ну нельзя же частников пускать вперед ФСБ). Но перспективы... "Вы все офигеете" (С)

PS Повторюсь. Я не паникую, я радуюсь. Именно отсутствие тотального контроля мешает эффективности. И если время пришло, то пора.
Единственное - я нифига не радуюсь запретам телеграмма и прочих ресурсов в том виде, как оно происходит сейчас. Тут именно тот случай, когда нехватка мозгов компенсируется излишней старательностью. Нужно не запрещать, а контролировать, пусть читают Ли Куань Ю.
У нас тут на работе гугл забанили (серьезно, получили официальное подтверждение от провайдера) . Именно тот случай. Дебилы мля...
Ничего, научатся со временем....
Да никакой разницы - что паниковать, что радоваться тотальному контролю. Опять же - это две крайности. Обе далеки от разумного зерна. Ничего удивительного, что  нехватка мозгов компенсируется излишней старательность.