Электростальский форум

Болтовня => За жизнь => Тема начата: TheVadim от 17.04.18, 23:20:49

Название: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: TheVadim от 17.04.18, 23:20:49
 С днем космонавтики всех
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: TheVadim от 18.04.18, 02:00:02
Предлагаю эту тему для ненапряжной дискуссии адептов и сомневающихся
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: Reggie от 18.04.18, 10:23:45
Предлагаю эту тему для ненапряжной дискуссии адептов и сомневающихся
Характерный пост для 2:00 )))
А что сам автор, не желает сделать вступительную речь?
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: exBoMBeR от 18.04.18, 10:24:32
С днем космонавтики всех
Вы его неделю отмечали?  :ag:
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: sergioi от 18.04.18, 11:58:28
Вы его неделю отмечали?  :ag:


так на орбите связи нет, потому написать не моог раньше
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: exBoMBeR от 18.04.18, 12:48:31
так на орбите связи нет, потому написать не моог раньше
билайн нас нагло обманывает? в их рекламе космонавты с космической станции по мобильникам домой звонят  :ag:
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: exBoMBeR от 18.04.18, 12:55:14
Религиозность vs Агностицизм это изначально узкое, однобокое и принципиально неверное разделение ...

"люди так не делятся" ©

Просто есть люди, привыкшие оценивать окружающий мир и происходящее в нём через призму рациональности, критически ко всему относиться и проявлять здоровое недоверие, а есть люди, которые легко способны поверить в любую ерунду: в инопланетян, богов, чертей, гномов, эльфов, целительниц, экстрасенсов, честных политиков, генераторы бесплатной электроэнергии и т.д.
 :ag:
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: TheVadim от 18.04.18, 22:35:59
Просто есть люди, привыкшие оценивать окружающий мир и происходящее в нём через призму рациональности, критически ко всему относиться и проявлять здоровое недоверие, а есть люди, которые легко способны поверить в любую ерунду: в инопланетян, богов, чертей, гномов, эльфов, целительниц, экстрасенсов, честных политиков, генераторы бесплатной электроэнергии и т.д.
 :ag:
Да не, в другом фигня. Мало нам Путина, ну или другого управленца со свитой. Еще и "врачевателей душ" из средневековья пытаются нам в пример поставить. Адепты естественным образом аплодируют. Конечно, как еще привить моральные ценности глупому человеку и параллельно впихнуть в неокрепший разум сознание раба, блин.
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: TheVadim от 18.04.18, 23:56:10
 P.s. А день космонавтики можно и нужно отмечать некой вехой, что не все еще потеряно. Может быть даже несколько раз в году, чтобы не забывать истинные ценности. Короче  земля всем рационалистам эллипсоидом Крассовского, впрочем математическая модель на выбор.
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: Red_Fox от 19.04.18, 09:52:40
Что религиозность, что агностицизм одинаково ограниченные системы мировоззрения. Это всего лишь разные крайности ограниченности. Отрицать неизвестное (агностицизм) так же глупо, как и припысывать неизвестному некие формы и характеристики, исходя из своих фантазий каким оно должно быть (религиозная мифология). Неизвестное неизвестно, точка.
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: Los Ponchos от 19.04.18, 10:26:27
Агностицизм != атеизм.
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: exBoMBeR от 19.04.18, 10:35:09
Что религиозность, что агностицизм одинаково ограниченные системы мировоззрения. Это всего лишь разные крайности ограниченности. Отрицать неизвестное (агностицизм) так же глупо, как и припысывать неизвестному некие формы и характеристики, исходя из своих фантазий каким оно должно быть (религиозная мифология). Неизвестное неизвестно, точка.
Никогда агностики не отрицали неизвестного ... в отличии от атеистов, агностики никогда не говорили, что например, бога нет ... агностики говорят, что мы не знаем, есть ли бог или его нет ...
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: Los Ponchos от 19.04.18, 10:41:37
Автор, темко не та для публики. Запилите о секс ботах. Тоже не для публики, зато постов будет.
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: Red_Fox от 19.04.18, 11:23:07
Никогда агностики не отрицали неизвестного ... в отличии от атеистов, агностики никогда не говорили, что например, бога нет ... агностики говорят, что мы не знаем, есть ли бог или его нет ...
Возможно. неправильно выразилась, некорректно, они не отрицали неизвестное. отрицали его познаваемость. А принципиальная непознаваемость - это тот же абсолют, то есть величина условная. Может, через несколько лет, или через несколько тысяч лет все изменится.
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: exBoMBeR от 19.04.18, 11:42:51
Возможно. неправильно выразилась, некорректно, они не отрицали неизвестное. отрицали его познаваемость. А принципиальная непознаваемость - это тот же абсолют, то есть величина условная. Может, через несколько лет, или через несколько тысяч лет все изменится.
Ну, вполне логично было бы предположить, что среди вещей, которых мы не знаем, есть как вещи, которые мы сможем узнать, так и вещи, которых узнать мы не сможем никогда, просто ввиду нашей физической и интеллектуальной ограниченности ... у вселенной нет пределов, но у человеческого существа они есть ...
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: Red_Fox от 19.04.18, 12:06:22
Ну, вполне логично было бы предположить, что кроме вещей, которых мы не знаем, есть как вещи, которые мы сможем узнать, так и вещи, которых узнать мы не сможем никогда, просто ввиду нашей физической и интеллектуальной ограниченности ... у вселенной нет пределов, но у человеческого существа они есть ...
У человеческого существа они безусловно есть. но есть ли у человечества в целом, если брать человечество на всем протяжении его развития, а не только на современном этапе? Опять же. даже если мироздание не познаваемо для хомо сапиенс ввиду ограниченности последнего, развитие, вероятно, не будет ограничено хомо сапиенс.  :bn:
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: exBoMBeR от 19.04.18, 13:15:53
У человеческого существа они безусловно есть. но есть ли у человечества в целом, если брать человечество на всем протяжении его развития, а не только на современном этапе? Опять же. даже если мироздание не познаваемо для хомо сапиенс ввиду ограниченности последнего, развитие, вероятно, не будет ограничено хомо сапиенс.  :bn:
ну развитие, как таковое в принципе, вполне может быть просто иллюзией, придуманной людьми ...
в природе выживает тот, кто лучше приспособлен, это и двигает эволюцию живых существ, человечество же, в основном, уже не заботится о выживании, у него отсутствуют объективные причины для развития, поэтому мы придумали себе технический прогресс и думаем, что развиваемся, тогда как на самом деле, возможно, всё больше деградируем ...
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: sergioi от 19.04.18, 13:49:14
как приятно читать!)))
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: sergioi от 19.04.18, 13:52:18
ну развитие, как таковое в принципе, вполне может быть просто иллюзией, придуманной людьми ...
в природе выживает тот, кто лучше приспособлен, это и двигает эволюцию живых существ, человечество же, в основном, уже не заботится о выживании, у него отсутствуют объективные причины для развития, поэтому мы придумали себе технический прогресс и думаем, что развиваемся, тогда как на самом деле, возможно, всё больше деградируем ...


на самом деле развитие, как и деградация - это по сути оценочные суждения.
есть просто некий вектор движения, а уж является он развитием, или деградацией, зависит только от того, кто этот вектор наблюдает, и как он его оценивает
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: Red_Fox от 19.04.18, 16:20:07
ну развитие, как таковое в принципе, вполне может быть просто иллюзией, придуманной людьми ...
в природе выживает тот, кто лучше приспособлен, это и двигает эволюцию живых существ, человечество же, в основном, уже не заботится о выживании, у него отсутствуют объективные причины для развития, поэтому мы придумали себе технический прогресс и думаем, что развиваемся, тогда как на самом деле, возможно, всё больше деградируем ...
Смерть существует, а это единственный необходимый фактор для развития. Попытка ее отсрочить - достаточный стимул (для развития) сам по себе. Все остальное субъективности.
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: TheVadim от 19.04.18, 21:56:02
 Кстати, а есть на форуме адепты сатанизма (не пугайтесь сходу)? Только не безумные подростки в черных майках с надписью "Slayer", издевающиеся над кошками, а нормальные адекватные люди, разбирающиеся в концепции. Насколько я наслышан - эта тема в противовес основным направлениям религии рациональна, заточена под современное восприятие жизни и она для людей. Правда непонятно, опять же, зачем это всё.
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: exBoMBeR от 20.04.18, 11:34:01
Кстати, а есть на форуме адепты сатанизма (не пугайтесь сходу)? Только не безумные подростки в черных майках с надписью "Slayer", издевающиеся над кошками, а нормальные адекватные люди, разбирающиеся в концепции. Насколько я наслышан - эта тема в противовес основным направлениям религии рациональна, заточена под современное восприятие жизни и она для людей. Правда непонятно, опять же, зачем это всё.
Сатанизм это всего лишь перевёрнутое христианство, по сути тоже самое, только в зеркале  :ap:
Фактически, это всего лишь ещё одна из религий, список мифических существ, которой полностью совпадает с христианским ...
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: TheVadim от 20.04.18, 23:32:00
Сатанизм это всего лишь перевёрнутое христианство, по сути тоже самое, только в зеркале  :ap:
Фактически, это всего лишь ещё одна из религий, список мифических существ, которой полностью совпадает с христианским ...
Да что-то совсем топорно, судя по вашим словам сатанизм зеркально христианству оправдывает зло, а это не так, просто он ближе к современности в тезисах. Если отбросить от крайностей мифологическую ересь получается некая золотая середина.
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: exBoMBeR от 23.04.18, 11:10:16
Да что-то совсем топорно, судя по вашим словам сатанизм зеркально христианству оправдывает зло, а это не так, просто он ближе к современности в тезисах. Если отбросить от крайностей мифологическую ересь получается некая золотая середина.
Сатанизм и есть мифологическая ересь ... если её откинуть, то ничего и не останется ...
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: Red_Fox от 24.04.18, 22:24:34
Сатанизм и есть мифологическая ересь ... если её откинуть, то ничего и не останется ...
Мифология-то у них не своя, а заимствованная, так что и  мифологии у них, считай, тоже нет.
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: exBoMBeR от 25.04.18, 09:50:16
Мифология-то у них не своя, а заимствованная, так что и  мифологии у них, считай, тоже нет.
У христиан тоже, ну и что?
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: Red_Fox от 25.04.18, 11:13:20
У христиан тоже, ну и что?
Ничего, в общем особенного в заимствовании не было бы (все новые религии рождаются на основе каких-то старых), если бы сатанизм привнес в старую мифологию какую-то свою новую идею. Но поскольку он представляет из себя  лишь ритуализированное отрицание христианства и его морально-нравственных правил, и не несет никаких оригинальных конструктивных идей, помимо этого отрицания, то на религию сатанизм не тянет, и так и останется мелкой сектой и прибежищем шизофреников и нигилистически настроенных подростков.
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: exBoMBeR от 25.04.18, 11:59:55
Ничего, в общем особенного в заимствовании не было бы (все новые религии рождаются на основе каких-то старых), если бы сатанизм привнес в старую мифологию какую-то свою новую идею. Но поскольку он представляет из себя  лишь ритуализированное отрицание христианства и его морально-нравственных правил, и не несет никаких оригинальных конструктивных идей, помимо этого отрицания, то на религию сатанизм не тянет, и так и останется мелкой сектой и прибежищем шизофреников и нигилистически настроенных подростков.
ну, исторически так получилось, что сатанизм возник как реакция сопротивления агрессивному и насильственному навязыванию христианства, поэтому он больше популярен в тех странах, где распространение христианства проводилось особенно кровавыми методами, например в странах скандинавии ...
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: exBoMBeR от 25.04.18, 13:59:29
... на религию ... не тянет, и так и останется мелкой сектой и прибежищем шизофреников и нигилистически настроенных подростков.
Как точно вы описали отношение к раннему христианству в Римской империи  :ag:
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: Red_Fox от 25.04.18, 14:14:24
Как точно вы описали отношение к раннему христианству в Римской империи  :ag:
Сатанизм, наверное, уже упустил свой шанс разрастись до религии...
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: exBoMBeR от 25.04.18, 15:57:47
Сатанизм, наверное, уже упустил свой шанс разрастись до религии...
ну если насаждать его как христианство в темные века, по принципу "крестись или умри", то был бы ещё неплохой шанс  :ag:
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: Red_Fox от 25.04.18, 16:11:55
ну если насаждать его как христианство в темные века, по принципу "крестись или умри", то был бы ещё неплохой шанс  :ag:
Полагаете, сейчас такие методы могут иметь шанс на успех?
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: exBoMBeR от 25.04.18, 16:18:27
Полагаете, сейчас такие методы могут иметь шанс на успех?
Ну у ИГ, например, до недавнего времени, очень неплохо получалось ...
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: Red_Fox от 25.04.18, 16:48:32
Ну у ИГ, например, до недавнего времени, очень неплохо получалось ...
Ну так это можно счесть доводом в пользу обратной точки зрения: получалось лишь на короткое (по историческим меркам) время.
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: exBoMBeR от 25.04.18, 16:53:33
Ну так это можно счесть доводом в пользу обратной точки зрения: получалось лишь на короткое (по историческим меркам) время.
но тем не менее факт ... не везде в мире уже 21 век, кое где люди еще в средневековье живут, мало того - пытаются свое средневековье всему миру навязать ...
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: catvol от 25.04.18, 17:15:12
ну у нас скоро походу юлианский календарь вернут
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: Red_Fox от 25.04.18, 18:20:32
но тем не менее факт ... не везде в мире уже 21 век, кое где люди еще в средневековье живут, мало того - пытаются свое средневековье всему миру навязать ...
Кое-где и до средневековья еще расти и расти, дикари в бусах живут в хижинах из веток...

Вряд ли можно говорить, что средневековые люди способны что-то навязать более развитым. Скорее, что попытка насильственно  навязать средневековым культурам нечто инородное, встречает противодействие в виде регресса.
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: gora88 от 05.07.18, 22:13:54
ну у нас скоро походу юлианский календарь вернут
И, что кому-то станет проще?
Название: Re: Религиозность vs Агностицизм
Отправлено: GisMo от 25.07.18, 16:22:14
Попам  конечно, им не надо жить по двум сразу.