Автор Тема: Розыск места захоронения  (Прочитано 24409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн chernak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 6
    • Просмотр профиля
Добрый день.На ваш сайт привели поиски места захоронения деда:Мисюра Павел Николаевич 1910г.р. В 1941г. как специалист(технолог-литейщик) был эвакуирован с Новокраматорским заводом тяжелого машиностроения в г.Электросталь, сегодня - это ЭЗТМ.В свидетельстве о смерти указано: умер 1 июля 1943г. в г.Москва от рака желудка.Бабушке позже(она была в оккупации) передали его офицерский билет,и видимо тот кто его хоронил указал место могилы,его брат и сестра ездили в 1968г. искать ,но не нашли. Я теперь не знаю на каком кладбище он лежит :у вас или в Москве.Хотел связаться с ЭЗТМ (узнать сохранился на заводе архив за 41-43г. или куда-то передали,с их музеем),писал по электронке - не ответили.На ваших сайтах искал городской архив ,но не нашел .Военкомат вроде переехал,куда писать?Прошу помощи.Мой адрес: chernak68@mail.ru  .С уважением Чернак Александр.


Оффлайн DafT

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8535
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #1 : 16.02.12, 08:51:21 »
Военкомат был объединён с другим городом и сейчас находиться по адресу : г. Ногинск, ул. Воздушных Десантников, 26, тел. +(496) 514-19-78, (496) 514-16-39, (496) 514-10-13
War, war never changes........ (c)

Оффлайн Леди ФСБ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15410
  • Карма: 2407
  • Пол: Женский
  • Невероятна, но факт!
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #2 : 16.02.12, 19:29:24 »
Если официальное захоронение было, то могилу надо на старом кладбище, которое на Горького находится, искать.
Как помню, вдоль забора как раз памятники тем, кто умер в военное время.
Вообще фамилия знакомая. Не могу только вспомнить, откуда... По линии ЭЗТМ или однофамильцы где-то мелькали ваши...
А так Дафтик правильно указал - если нет времени на прочёсывание кладбища (тем более зимой), попробуйте в военкомат обратиться...
Не ждите чудес. Чудите сами! ;)

Чтобы настоящим стать туристом, чтоб с дремучим лесом быть на "ты",
Не давайте волку есть конфеты, тигров не таскайте за хвосты.

Оффлайн MishГАН

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3744
  • Карма: 344
  • Пол: Мужской
  • DUM SPIRO, SPERO...
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #3 : 16.02.12, 19:37:03 »
Если официальное захоронение было, то могилу надо на старом кладбище, которое на Горького находится, искать.
Как помню, вдоль забора как раз памятники тем, кто умер в военное время.
Вообще фамилия знакомая. Не могу только вспомнить, откуда... По линии ЭЗТМ или однофамильцы где-то мелькали ваши...
А так Дафтик правильно указал - если нет времени на прочёсывание кладбища (тем более зимой), попробуйте в военкомат обратиться...
Не уверен но походу человек пишет из Новокраматорска... так что прочесывание кладбищ не катит...

Рассмеши девушку один раз - ты ей понравишься, рассмеши во второй - она тебя полюбит, рассмеши в третий - скажет, что ты клоун...!!

Оффлайн Леди ФСБ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15410
  • Карма: 2407
  • Пол: Женский
  • Невероятна, но факт!
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #4 : 16.02.12, 19:39:02 »
Ну я все варианты рассматриваю :)
У меня в целях составления генеалогического древа запланирована командировка за Урал)) В том числе пошататься по кладбищам...
Тут как бы все средства хороши...
Не ждите чудес. Чудите сами! ;)

Чтобы настоящим стать туристом, чтоб с дремучим лесом быть на "ты",
Не давайте волку есть конфеты, тигров не таскайте за хвосты.

Оффлайн Тигрена

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Карма: 8
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #5 : 16.02.12, 20:15:54 »
Леди ФСБ Мисюрка в МИСиСе преподавал лет 10 назад. Иван вроде, а вот отчество не помню.

Оффлайн chernak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 6
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #6 : 16.02.12, 21:04:15 »
Здравствуйте.Приятно удивлен количеством ответов.По поводу города не угодали:дед жил в Краматорске-это Украина,Донецкая обл.  А я живу в г.Красноярске-это в Сибири.На Украине никогда небыл.В Краматорске у деда остались: два брата и три сестры,но моя бабушка и мама с ними не общались,почему не знаю.Спросить неукого,его сестра нашла бабушку в 1972г.,сохранилось несколько писем и фото.В письме прозвучала фраза что хорошо бы чтоб завод ему памятник поставил,какой только завод? Делал запрос в ЦАМО, ответ пришел через 1,5 месяца,что такой не значится,хотя отправил сканы офицерского билета.Билет был выдан Электростальским ГВК в 1942г , в июне 1943 пршел мед.комиссию ипризнан "ОГРАНИЧЕННО ГОДНЫМ" через месяц умер.

Оффлайн boolean

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4778
  • Карма: 168
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #7 : 16.02.12, 21:27:37 »
Да, война замесила судьбы людей и раскидала их по всей стране. У меня дед до войны некоторое время жил в Челябинской области. Там у него была жена и, возможно, дети. После войны он остался в Гомельской области, в своей родной деревне. Женился второй раз на моей бабушке. Когда я стал искать информацию о нём на obd-memorial.ru, то оказалось , что по документам о безвозвратных потерях райвоенкомата за 1948 год, он числится без вести пропавшим с апреля 43.  В печатной книге памяти он числится убитым в апреле 43. А он тогда получил тяжёлое ранение и потом почти год лежал в госпитале. Потом комиссовали по ранению.
сорри за офф.
visited=EGTNBYFIDEGRITLTESUACYILJOPQTRAECU

Оффлайн Леди ФСБ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15410
  • Карма: 2407
  • Пол: Женский
  • Невероятна, но факт!
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #8 : 16.02.12, 23:30:40 »
Я тут ещё покумекала...
Можно ещё обратиться в Центр патриотического воспитания. Ребята порой помогают в таких вопросах. А вдруг?..
Городской телефон: 574-61-37.
Не ждите чудес. Чудите сами! ;)

Чтобы настоящим стать туристом, чтоб с дремучим лесом быть на "ты",
Не давайте волку есть конфеты, тигров не таскайте за хвосты.

Оффлайн chernak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 6
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #9 : 17.02.12, 08:40:25 »
Здравствуйте.До регистрации у вас я вышел на поисковый сайт города,но там почти нет жизни. Анатолию Кизилову(я так понял один из руководителей-может ошибаюсь) написал два письма - ответа пока нет. А вообще кладбищ у вас старых много? Леди ФСБ где-то спрашивала о некрополистах, в Москве точно есть ,мне на Новодевичьем и Донском кладбищах обещали посмотреть списки. У вас на кладбище тоже в конторе должны быть списки , может кто - то может глянуть? Спасибо.

Оффлайн Леди ФСБ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15410
  • Карма: 2407
  • Пол: Женский
  • Невероятна, но факт!
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #10 : 17.02.12, 10:30:59 »
Старое кладбище одно. На Горького находится.
Но запросы посылать бесполезно.
Представители кладбищенских дел в беседе сказали, что в лихую годину девяностых много чего было утеряно.
Поэтому общей базы по захороненным у них нет.
Неслучайно ранее прозвучал вариант про то, чтоб ножками искать могилу... Увы...
А касаемо некрополистов, я напала на след, да)))
Не ждите чудес. Чудите сами! ;)

Чтобы настоящим стать туристом, чтоб с дремучим лесом быть на "ты",
Не давайте волку есть конфеты, тигров не таскайте за хвосты.

Оффлайн MishГАН

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3744
  • Карма: 344
  • Пол: Мужской
  • DUM SPIRO, SPERO...
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #11 : 17.02.12, 16:46:32 »
Здравствуйте.До регистрации у вас я вышел на поисковый сайт города,но там почти нет жизни. Анатолию Кизилову(я так понял один из руководителей-может ошибаюсь) написал два письма - ответа пока нет. А вообще кладбищ у вас старых много? Леди ФСБ где-то спрашивала о некрополистах, в Москве точно есть ,мне на Новодевичьем и Донском кладбищах обещали посмотреть списки. У вас на кладбище тоже в конторе должны быть списки , может кто - то может глянуть? Спасибо.

Сайт действительно в легком анабиозе..

 ВКОНТАКТЕ у них есть более живая группа... Электросталький Поисковый Отряд.... или Электросталький Центр Патриотического Воспитания... как то так...
Толик зарегин так же на форуме тутошнем... ник Добрый Бородач ( латиницей )
Рассмеши девушку один раз - ты ей понравишься, рассмеши во второй - она тебя полюбит, рассмеши в третий - скажет, что ты клоун...!!

Оффлайн chernak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 6
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #12 : 17.02.12, 21:33:30 »
В" контакте " как раз я и написал, но пока не ответили. А "Доброго Бородача" на вашем сайте я встречал,попробую пообщаться.А леди ФСБ если не секрет поездка за Урал, это куда?А то с генеологического форума просили у нас в Красноярске на кладбищах посмотреть,потеплеет-поеду.Сейчас всего 20 ,но пешком ходить не комфортно.Спасибо.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #13 : 18.02.12, 16:39:42 »
Добрый день.На ваш сайт привели поиски места захоронения деда:Мисюра Павел Николаевич 1910г.р. В 1941г. как специалист(технолог-литейщик) был эвакуирован с Новокраматорским заводом тяжелого машиностроения в г.Электросталь, сегодня - это ЭЗТМ.В свидетельстве о смерти указано: умер 1 июля 1943г. в г.Москва от рака желудка.Бабушке позже(она была в оккупации) передали его офицерский билет,и видимо тот кто его хоронил указал место могилы,его брат и сестра ездили в 1968г. искать ,но не нашли.
Про старое городское кладбище.
На нем полно могил со старыми истлевшими памятниками, на кот ничего не разобрать. И если я не ошибаюсь, там сейчас такая практика, что на заброшенных местах свежие могилы. Так что шансов мало.
Памятник был крепкий?

Наверное, имеет смысл дозвониться им напрямую и попросить поискать попристальнее за скромную мзду. Все-таки кладбище в настоящее время - это бизнес.

Оффлайн Добрый Бородач

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
  • Делай добро и бросай его
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #14 : 18.02.12, 18:42:16 »
Здравствуйте.До регистрации у вас я вышел на поисковый сайт города,но там почти нет жизни. Анатолию Кизилову(я так понял один из руководителей-может ошибаюсь) написал два письма - ответа пока нет. А вообще кладбищ у вас старых много? Леди ФСБ где-то спрашивала о некрополистах, в Москве точно есть ,мне на Новодевичьем и Донском кладбищах обещали посмотреть списки. У вас на кладбище тоже в конторе должны быть списки , может кто - то может глянуть? Спасибо.
Вот уж даже не знаю, где Вы мне писали, да и на сайте нашем не нашёл никаких сообщений от Вас и "в контакте" тишина... В гостевой книге нашего сайта мы всегда на сообщения подобного рода отвечаем.

 Сегодня в личке здесь на форуме прочитал от вас сообщение. Конечно не обещаем, но попробуем чем можем помочь.

 Я так понял, что в Электростали у него родственников не было ? А умер он в Москве в 43 году, честно говоря очень маловероятно что его похоронили в Электростали. И не могли бы вы более подробно написать, что указано в военном билете, где и когда он служил ? И Вы уверены, что он находился в действующей армии?

Оффлайн Леди ФСБ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15410
  • Карма: 2407
  • Пол: Женский
  • Невероятна, но факт!
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #15 : 19.02.12, 00:14:35 »
А леди ФСБ если не секрет поездка за Урал, это куда?А то с генеологического форума просили у нас в Красноярске на кладбищах посмотреть,потеплеет-поеду.
Славный город Омск))))
Не ждите чудес. Чудите сами! ;)

Чтобы настоящим стать туристом, чтоб с дремучим лесом быть на "ты",
Не давайте волку есть конфеты, тигров не таскайте за хвосты.

Оффлайн chernak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 6
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #16 : 19.02.12, 06:12:30 »
Здравствуйте. На Анатолия Кизилова я вышел через сайт "мы вместе" и написал "в контакте" лично,видно сделалчто-то неправильно,непользуюсь "контактом".На Вас вышел через этот форум и по сноске нашел сайт,на нем не писал.  Как я писал выше: дед эвакуирован с заводом(завод вывезли на две площадки в г.Орск Оренбургская обл. и г.Электросталь)сначало был в Орске - запускался южноуральский тяжмаш.В билете есть отметка о прохождении мед.комиссии в Орске 5 марта 1942г."годен к строевой службе"  ,27июля 1942г. зарегистрирован Электростальским РВК, 3 июня 1943г.мед.комиссия Электростальского РВК признан "ограниченно годным" - через месяц умер 1 июля 1943г. Место смерти, причина и дата взяты из копии справки о смерти ,выдана бабушке в 1955г. ЗАГС г. Краматорска .В ЗАГС г.Краматорска сделал запрос о справке о смерти,но это будет не скоро - другое государство. Может там будет ссылка на основании чего выдана,но наши работники ЗАГС предупредили что обычно такого нет и документы такие не хранят. Поэтому и хотел через архив завода узнать, обычно есть списки наличия личного состава,кто и где работал,должность-на основании чего выбыл,помощь на захоронение.Я так понимаю хоронил кто-то кто был тоже с Краматорска и возможно они тоже были переведены из Орска ,возможно их было немало. Завод должен быть приписан к каким-то мед.учреждениям.Я делал запрос в Санкт-Петербургский мед.архив,пришел ответ что в армейских госпиталях нет,в том числе № 5018 для онкобольных . И я не писал что он служил в армии,билет начальствующего состава запаса РККА - вкладыш "забронирован", № РШ03482  , младший лейтенант . Делал запрос в ЦАМО  - данных нет. У меня тогда возник вопрос : с "бронью" документы хранятся где-то еще? Но мне сказали что в ЦАМО должны быть на всех.Поэтому возможно в вашем ГВК что-то есть.Спасибо.

Оффлайн chernak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 6
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #17 : 28.04.12, 19:19:57 »
Здравствуйте. Сделал запросы в военкомат и ЭЗТМ, через 1,5 месяца пришел ответ с архива ЭЗТМ. Прислали копию учетной карточки. Проживал по адресу: Соц.город д. 9/40 кв.56  . Какой-то номер дома странный, он еще существует? Может кто сфотает и сбросит ?Буду очень благодарен. Еще вопрос по карточке, Написано "цех модельный" , "Заведующий (дальше не понятно) ПТР или БТР" с июня1942 по июль1943г.С металлургией не связан ,может кто знает что за должность.С уважением.

Оффлайн chernak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 6
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #18 : 01.05.12, 15:04:18 »
Здравствуйте. Какие мед. учреждения на момент 40х годов были в Соцгороде? В инете нашел что был построен хирургический корпус , что это сейчас?

Оффлайн Леди ФСБ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15410
  • Карма: 2407
  • Пол: Женский
  • Невероятна, но факт!
    • Просмотр профиля
Re: Розыск места захоронения
« Ответ #19 : 01.05.12, 15:53:33 »
Здравствуйте. Какие мед. учреждения на момент 40х годов были в Соцгороде? В инете нашел что был построен хирургический корпус , что это сейчас?
Добрый день.
В северо-западной части города начали строить больничный городок.  До начала войны действительно было построено только здание хирургии. Думаю, что это место современной дислокации МУЗ ЭЦГБ. Ибо, если взглянуть на архивные снимки, то в 1929 году улица Советская, недалеко от которой находится ЦГБ, уже была освобождена для застройки от деревьев и укатана в грязевые колеи))))

На момент сороковых была инфекция построена и вот хирургия, 2 поликлиники, аптека..
Не ждите чудес. Чудите сами! ;)

Чтобы настоящим стать туристом, чтоб с дремучим лесом быть на "ты",
Не давайте волку есть конфеты, тигров не таскайте за хвосты.