6581
Компьютеры, периферия, мультимедиа и ПО / Re:Наушники
« : 22.05.06, 20:17:40 »
а какие другие?
Ждём впечатлений )))
Ждём впечатлений )))
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Как отличить продукт от изделия ? Очень сложно и очень просто. Посмотреть, сколько информации доступно о продукте, как он рекламируется, пиарится, во скольких местах продаётся. Сколько доступно тестов, обзоров. Простейшая проверка, показывающая всё. Изделие должно пройти сотни продаж во многих местах разным людям перед тем, как начать назваться продуктом. Тот, кто считает, что хорошему продукту реклама не нужна, тот глуп и наивен.Мы говорим о несколько разных вещах. Ты - о массовом продукте, я - о единично изготовляемых экземплярах. Может, если оперировать понятиями продукта и изделия, тут будет всё как ты и описал. Однако вот тебе несколько причин, по которым единичные экземпляры отличных изделий высокого уровня не могут называться продуктом по твоему определению:
Re:Hand MadeХотя Нервный так и не ответил, почему в первом случае ручная сборка, а то что наши продают - самоделка, тогда как до этих самоделок было очень много других усилков-изделий, на которых производители росли, - и они не сразу начали предлагать подобные продукты. Дешёвые изделия на заказ могут предложить сотни в России, если не тысячи (на форумах полно и педложения и историй), а серьёзные продукты - лишь единицы.
? Ответ #3 : 24.04.06, 18:23:53 ?
Самоделка - это хобби для себя. Ручная сборка - для заработка денег на продажу.
Всё это лирика, конечно, но я трудом верю, что все эти странные схемы на 6С33С способны проработать несколько часов.Хм... я уже говорил что у Разина на 6с33с несколько лет работают усилки - и ни одной лампы этой не перегорело. Тебе дать e-mail обладателей? Не думаю, что бренды выпускали бы усилки на лампах, которые работают пару часов. Да... и по поводу 300В от WE - оригинальные (подобрнная пара) стоят от 700$. Кончится лампочка - неприятно будет, правда? Хотя 300В выпускают теперь разные заводы в разных странах, в том числе и у нас - на знаменитом Светлановском))
большинство интальянцев и японцев никогда не слышали ни о какой 6С33ССреди обычного населения - да. Среди самодельщиков и производителей, - эта лампа известна. Я приводил пример немецкой фирмы на этой лампе, привёл брэнд BAT, делающий усилки на этой лампе. Чем не устроило?
Изделие заказывается у самодельщиков за 200р/ватт. Чтобы брать $2500, надо заслужить звание продукта, что русские не смогут сделать никогда по объективным причинам.Поброди по форумам, поинтересуйся у людей, насколько известны некоторые из наших самодельщиков. Те, кто слышали, их работы - проникались уважением (Стародубцев 50 лет занимается этим. Сначала для себя, потом на советском заводе выпускали Прибой, теперь делаей для людей поштучно на заказ с пожеланиями заказчика). И некоторые люди (знаком) утверждают, что то, что делает Стародубцев - вообще сказка за эти деньги. Нервный, честное слово - найдёшь самодельщика, сделающего усилитель с подобным звучанием за 200р\ватт - хватай с руками. Я - точно сделаю заказ. Возможно не один - буду организовывать би-ампинг. Правда вот что за фигня - трансформатор по идее должен стоить в разы больше предполагаемой суммы, рассчитанной по формуле 200 рублей за Ватт. Внешность уж ладно. Лишь бы играл на уровне. Найдёшь? У меня большие сомнения. Готов даже поспорить )))
Ясновидящая целительница госпожа Лилия избаляет от сглаза, возвращает любимых...Аргументировать больше нечем? В принципе признаю, что тут спорить сложно, т.к. единственная возможность проверить - это сравнить аппарат ДО и ПОСЛЕ самому (ну, или поверить кому-нибудь, кому доверяешь). Клячин - признанный многими опытный настройщик. Можно не верить, но заявлять вышенаписанное - глупо хотя бы потому что можно легко проверить при желании.
Послушать - это такое дело, что говорить не о чем.Ха! О чём речь? О музыке, о её воспроизведении для субъективного восприятия человеком? Конечно, послушать - это фигня. А что тогда является параметром? Схема? Нет, главный определяющий фактор - прослушивание. Причём часто желающий заказать не один раз приходит слушать. Часто берёт с собой другие аппараты и сравнивает.
Только цифры и схемотехника могут характеризовать чистоту звука.По поводу цифр. Ты же согласился, что любой транзистор за 200$ по цифрам - много лучше ламп. В разы. Правда вот, думаю, что лампа твоя за 260 000$ по качеству звука уделает транзюк Схемотехника?
А это то тут причём ? Вроде как обсуждаем конкреное изделие.Вообще мы обсуждаем подход вцелом. Так же как многие твои утверждения относятся не к данным аппаратам, а к воспроизведению аппаратурой музыки вцелом. Так вот этот мощник транзисторный я привёл в пример к тому, что схема и параметры бывают - ничто, по сравнению со звуком, издаваемым этим аппаратом. Так же как и цена и качество звучания бывают несвязанны. Особенно в наше время. Утверждаю, потому что слышал лично. Есть сомнения? 20 числа будет организовано очередное (слепое) прослушивание. Можно будет убедиться.
Электронные компоненты не могут быть пьяными, уставшими или недовольными оплатой. Они играют всегда одинаково.Ну вот. В этом бы случае аппаратам не требовалось времени, чтоб "прогреться". В этом случае, большинство усилителей играли бы одинаково. В чём же дело?
"винилу, ламповому однотактнику и хорошим широкополосникам" - это чьи слова ? Мои ? Так однотактник или "так ли важна схема" ?Это слова нескольких аудиофилов, ставших со временем меломанами.
Бред. Какая-то кустарщина, доработка напильником, кулибины при четырёхзначных ценниках. Попахивает дурдомом и чем-то вроде религиозной секты.Кхм, видимо о винтаже ты не слышал. Винтаж - это оригинальные аппараты прошлого, являющиеся символами эпохи, грубо говоря. Есть много достойных примеров, переигрывающих большую часть современной акустики. Многие фирмы утеряли былую славу в среде аудиофилов. Сейчас стали другие законы рынка.
> Ну хоть тут ты теперь согласился, что ламповые усилки (как класс, пусть и не на 6с33с - не суть важно) могут быть у фирм, заботящихся о качестве своего товара (о своём имени).Ты параметрам отдавал главенствующую роль. А по ним, любой транзисторник уделает лампу. Ты с этим уже соглашался.
- Я этого никогда не отрицал.
> Нафиг вообще сейчас ламповые усилки делают? )))
Радиолюбителям нравится процесс, и результат, мошенники пополняют свой карман за счёт не очень грамотных "любителей звука", обычное дело. Такие, как коллекционирование, увлечение построением мощного компьютера, заняте экстремальными видами спорта и пр. Растрата больших денег для удовлетвоерения надуманных потребностей. Позже от этого остнутся разве что воспоминиания, кому что что нужно, тот это и получает. Умные люди на этом делают состояния, остальные учасники процесса, собственно, обогащают умных оюдей.
$260000. А не непонятно что на (33 !) советских лампах.Ну, офигенно ) Сравнил )) Достойный соперник? )) А поставь наши другую лампу, думаешь имели бы право поднять цену хотя бы до 5000? Если ещё и параметры будут, как у зарубежных ламповых усилков?
А эта отвёрточка что крутит, можно поинтресоваться ?Во-первых, лампы можно покупать парами подобранными. А по вопросу... кароче с помощью вольтметра нужно определять напряжение смещения. Отвёрточкой видимо руглировать под нужное. Это у Стародубцева (правда подробно он мне не описывал, просто затронул эту тему). Олег Разин (хотя у него за 5 лет ни одной полетевшей лампы ни у одного заказчика) вроде ещё ток покоя регулирует у себя. Он же и лампы продаёт.
1) Глубину обратной связи, класс, в котором работает выходной элемент. Очень часто завленное не соответсвует действительности. Точнее, заявленное есть маркетинговый бред. Уверен, что в обсуждаемом случае так и есть.Если такие сомнения, можно прийти в лабораторию Разина, - там он на приборах покажет реальные параметры реальной модели усилителя.