Автор Тема: Почему цивилизация остановилась?  (Прочитано 9460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gato

  • Почтенный реб
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21099
  • Пол: Мужской
  • 27.135 Mhz АМ. 145.500 Mhz.
    • Просмотр профиля
Почему цивилизация остановилась? Рассмотреть для примера механику - винт, колесо, рычаг. Всё. На этом остановка и по сути только модернизация и компоновка этих трёх величайших без сомнения изобретения. Почему интересно? Кто или что мешает изобретать новое? Некий четвёртый компонент механики? Тысячелетиями стоит на месте.
" ...И ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ, ПОСТАРАЙСЯ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ"
Талмуд, " Пиркей Авот" (Поучения отцов), глава 2, мишна 6


Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #21 : 21.09.17, 12:31:19 »
Нет никакого совершенства и ничто к нему не стремится ... галактики рождаются и исчезают в непрерывном круговороте ... так же появляется, развивается и исчезает жизнь ... нет никакой конечной точки, которой можно было бы достигнуть, что бы остановиться, нет никакой конечной цели ... только процесс ради самого процесса ...
вот неправда
слегка запотевший стаканчик холодного пива в конце жаркого рабочего дня - вполне себе совершенство, к которому стоит стремиться!)))
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #22 : 21.09.17, 13:04:54 »
вот неправда
слегка запотевший стаканчик холодного пива в конце жаркого рабочего дня - вполне себе совершенство, к которому стоит стремиться!)))
какое то мелкое у вас совершенство и ... сильно относительное и более, чем субъективное ...
что то подзабыл, кто сказал, что "прекращение страданий есть высшее удовольствие" ...
нет здесь никакого совершенства, вы просто мучаете себя весь день, что бы вечером получить удовольствия от прекращения страданий!
с таким же успехом можно купить ботинки на размер меньше и ходить в них весь день, а в конце дня просто снимать их, или биться весь день головой о стену, а в конце дня просто переставать это делать ...
 :ap:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн -шуня-

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 457
  • Карма: -181
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #23 : 21.09.17, 13:08:50 »
а кому то и сосисок для супа достаточно

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #24 : 21.09.17, 13:32:53 »
какое то мелкое у вас совершенство и ... сильно относительное и более, чем субъективное ...
что то подзабыл, кто сказал, что "прекращение страданий есть высшее удовольствие" ...
нет здесь никакого совершенства, вы просто мучаете себя весь день, что бы вечером получить удовольствия от прекращения страданий!
с таким же успехом можно купить ботинки на размер меньше и ходить в них весь день, а в конце дня просто снимать их, или биться весь день головой о стену, а в конце дня просто переставать это делать ...
 :ap:

высшее удовольствие - в полной остановке внутреннего диалога)) но этого состояния крайне трудно достичь)))
а по поводу остального - как сказал величайший философ контактика

¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн rabbit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3609
  • Карма: 236
  • ロ シ ア
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #25 : 21.09.17, 15:20:08 »
Нет никакого совершенства и ничто к нему не стремится ... галактики рождаются и исчезают в непрерывном круговороте ... так же появляется, развивается и исчезает жизнь ... нет никакой конечной точки, которой можно было бы достигнуть, что бы остановиться, нет никакой конечной цели ... только процесс ради самого процесса ...

Жизнь это вектор от простого к сложному и не более. Мы это и называем стремление к совершенству.
А по поводу конечной точки - жизнь действительно слепа и не в состоянии понять что значит совершенство и как выглядит. Я же говорил что даже для каждого вида все разительно отличается.
Сама суть жизни - это упорядочивание хаоса, стремление к абсолютному порядку и совершенству. Ведь состоит жизнь из мертвых элементов, которые стремятся в определенной конфигурации к порядку.
« Последнее редактирование: 21.09.17, 15:33:23 от rabbit »

Оффлайн rabbit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3609
  • Карма: 236
  • ロ シ ア
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #26 : 21.09.17, 15:30:47 »
вот неправда
слегка запотевший стаканчик холодного пива в конце жаркого рабочего дня - вполне себе совершенство, к которому стоит стремиться!)))

Если это то к чему вы стремитесь то мне вас жаль.  :ap:
По статистике все больше и больше гуру достигают дзен. Желаю успехов!  :ay:

Оффлайн gato

  • Почтенный реб
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21099
  • Пол: Мужской
  • 27.135 Mhz АМ. 145.500 Mhz.
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #27 : 21.09.17, 15:48:24 »
он не в курсе про такой двигатель
он ездит на ниве, потому искренне считает, что цивилизация остановилась на уровне колеса и палки-копалки)))
Не расстраивайтесь)) Если будете буено трабахать в бернадерах то и вы тоже в отдалённом маньяна сможете позволить себе личную коче. :bk:
" ...И ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ, ПОСТАРАЙСЯ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ"
Талмуд, " Пиркей Авот" (Поучения отцов), глава 2, мишна 6

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #28 : 21.09.17, 15:51:02 »
Жизнь это вектор от простого к сложному и не более. Мы это и называем стремление к совершенству.
А по поводу конечной точки - жизнь действительно слепа и не в состоянии понять что значит совершенство и как выглядит. Я же говорил что даже для каждого вида все разительно отличается.
Сама суть жизни - это упорядочивание хаоса, стремление к абсолютному порядку и совершенству. Ведь состоит жизнь из мертвых элементов, которые стремятся в определенной конфигурации к порядку.
Ну, наблюдая как более простые формы жизни успешно конкурируют с более сложными, сам собой напрашивается вопрос, а является ли более сложное более совершенным  :bk:
И еще - в реальном мире нет никакого хаоса, только в человеческих головах  :ag:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн rabbit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3609
  • Карма: 236
  • ロ シ ア
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #29 : 21.09.17, 16:38:22 »
Ну, наблюдая как более простые формы жизни успешно конкурируют с более сложными, сам собой напрашивается вопрос, а является ли более сложное более совершенным  :bk:
И еще - в реальном мире нет никакого хаоса, только в человеческих головах  :ag:

Простые формы жизни никак не конкурируют ни с кем.
Открою секрет что все вирусные и инфекционные формы жизни живут в полной гармонии и консенсусе с более сложными формами жизни.
Простейший пример - нашествие саранчи. Одно время саранча получила в какой-то момент преимущество и начала доминировать. Сжирала все посевы и всю растительность.
Страдали не только люди, но и другие колонии насекомых. И что в итоге? Саранча исдохла уже на следующий год. Изза резкого увеличения популяции саранчи у них развились различные инфекционные и вирусные заболевания, которые тут же отрегулировали кол-во саранчи. Однако и саранча не вымерла полностью, а лишь уменьшилась до приемлемого уровня, что остановило повальное заражение.
Исключение лишь составляет человек. Повальное увеличение популяции человеческих приматов не вызывает повального распространения вирусов и инфекций, так как приматы научились лечиться и нарушили баланс.

И по поводу хаоса - ты принял значение этого слова за абсолютною величину и принялся ее опровергать. Хаос всего лишь термин, описывающий поведение элементарных частиц в пространстве. От того есть ли человек или нет, от того есть вообще слово хаос или его еще не придумали - поведение частиц не меняется. Если жизни нет - частицы двигаются по одним траекториям, если есть жизнь, то частицы начинают двигаться по другим траекториям. Жизнь всего лишь форма движения частиц и энергии.
« Последнее редактирование: 21.09.17, 16:45:03 от rabbit »

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #30 : 21.09.17, 16:40:20 »
высшее удовольствие - в полной остановке внутреннего диалога)) но этого состояния крайне трудно достичь)))
кстати, а это интересно, что ты вспомнил про внутренний диалог  :ag:
так вот, его остановка позволяет слегка приглушить "голос" той части мозга, что мы приобрели в процессе эволюции и лучше слышать ту часть мозга, что досталась нам в наследство от наших очень древних животных предков  :bk:
и вот, кстати, очень интересно чувак по этой теме рассказывает:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Zo2UbDk1NyA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Zo2UbDk1NyA</a>
 :ap:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн gato

  • Почтенный реб
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21099
  • Пол: Мужской
  • 27.135 Mhz АМ. 145.500 Mhz.
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #31 : 21.09.17, 17:32:09 »
Цивилизация не остановилась, а наоборот набирает обороты.
Если сравнивать прогресс по десятилетиям, то за последние 20 лет было изобретено на порядок больше чем за предыдущие 40 лет.
Если у кого-то проблемы с восприятием, то протрите глаза.
Некоторые фундаментальные вещи невозможно изменить, так как изменение фундаментальных вещей абсурдно по своей природе. Если колесо круглое, то его нельзя сделать квадратным. Можно улететь в космос без колеса, можно лететь на квадрокоптере вдоль дороги без колеса, но ехать на колесах можно только если они круглые.
Передача кинетической энергии без преобразования не может обойтись без рычагов. Однако с преобразованием энергии нужда в рычагах отпадает. Простейший пример - электромобили, там количество передач кинетической энергии минимально или вовсе отсутствует.
Что бы скрепить 2 предмета, необходимо сделать их неподвижными относительно друг друга, чем это делать - болтом, клеем, сваркой или литьем - решает рентабельность.
В итоге не следует путать фундаментальные области и технологии, с помощью которых они осуществляются. Резина автомобилей постоянно совершенствуется, но колесо остается всегда круглым. КПД передач в рычагах неумолимо растет, но смысл рычага никогда не исчезнет.  :bk:
Вот как краз в этом проблема - упёрлись в этот тупик и копошимся в нём. Ни вправо ни влево. Нерушимые догмы и тормозят прогресс.
" ...И ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ, ПОСТАРАЙСЯ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ"
Талмуд, " Пиркей Авот" (Поучения отцов), глава 2, мишна 6

Оффлайн gato

  • Почтенный реб
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21099
  • Пол: Мужской
  • 27.135 Mhz АМ. 145.500 Mhz.
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #32 : 21.09.17, 17:34:53 »
Потому что мы на этих знаниях зациклились. Например, зациклились на электронной теории электрического тока. Хотя есть альтернативная - квантовая, но её никто не продвигает. Также и в механике.
Тут вот тоже засилье догм. Но новое в механике и новое в электронике возможно найти не специалистам. И обязательно неспециалистам. Механики и электрики они адепты того что есть и воспринимают это как то что должно быть и будет всегда.
" ...И ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ, ПОСТАРАЙСЯ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ"
Талмуд, " Пиркей Авот" (Поучения отцов), глава 2, мишна 6

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #33 : 21.09.17, 17:51:35 »
Если это то к чему вы стремитесь то мне вас жаль.  :ap:
По статистике все больше и больше гуру достигают дзен. Желаю успехов!  :ay:
Нас как раз больше интересует остановка внутреннего диалога))
Спасибо))
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #34 : 21.09.17, 18:52:36 »
кстати, а это интересно, что ты вспомнил про внутренний диалог  :ag:
так вот, его остановка позволяет слегка приглушить "голос" той части мозга, что мы приобрели в процессе эволюции и лучше слышать ту часть мозга, что досталась нам в наследство от наших очень древних животных предков  :bk:
и вот, кстати, очень интересно чувак по этой теме рассказывает:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Zo2UbDk1NyA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Zo2UbDk1NyA</a>
 :ap:
По сути остановка подразумевает, что ты никакую часть не слышишь)) как только начал слышать, всё, кранты)) это состояние достигается при помощи медитации, но помимо этого можно в краткосрочном варианте испытать в повседневной жизни. Например во время секса, занятия спортом или танца
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #35 : 21.09.17, 18:55:47 »
Вот как краз в этом проблема - упёрлись в этот тупик и копошимся в нём. Ни вправо ни влево. Нерушимые догмы и тормозят прогресс.
Прогресса не существует.
Прогресс - это просто оценочное суждение, применимое к вектору движения. Что один называет прогрессом, другой может назвать регрессом. Что для одного развитие - для другого деградация
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн Fire

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1405
  • Карма: 111
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #36 : 21.09.17, 18:57:16 »
Стареть GATO стал , раз в такие рассуждения вдарился. Молодым был грешил совсем другим и думал совсем о другом.

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #37 : 21.09.17, 19:27:26 »
Стареть GATO стал , раз в такие рассуждения вдарился. Молодым был грешил совсем другим и думал совсем о другом.
Кризис среднего возраста.
Упёрся в тупик, и проецирует это своё состояние на всё человечество
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн gato

  • Почтенный реб
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21099
  • Пол: Мужской
  • 27.135 Mhz АМ. 145.500 Mhz.
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #38 : 21.09.17, 19:29:48 »
Стареть GATO стал , раз в такие рассуждения вдарился. Молодым был грешил совсем другим и думал совсем о другом.
Если вы меня знали молодым у вас должен быть цирроз печени, сломанный нос и минимум хотя б условное.  :bk: Или .. да не приведи Всевышний до такого.  :ak:
" ...И ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ, ПОСТАРАЙСЯ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ"
Талмуд, " Пиркей Авот" (Поучения отцов), глава 2, мишна 6

Оффлайн gato

  • Почтенный реб
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21099
  • Пол: Мужской
  • 27.135 Mhz АМ. 145.500 Mhz.
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #39 : 21.09.17, 19:32:35 »
Кризис среднего возраста.
Упёрся в тупик, и проецирует это своё состояние на всё человечество
Йо иуй интелехенте. Кунеадо, абла, порфавор, порке патрию сменил?  :dp:
" ...И ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ, ПОСТАРАЙСЯ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ"
Талмуд, " Пиркей Авот" (Поучения отцов), глава 2, мишна 6

Оффлайн gato

  • Почтенный реб
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21099
  • Пол: Мужской
  • 27.135 Mhz АМ. 145.500 Mhz.
    • Просмотр профиля
Re: Почему цивилизация остановилась?
« Ответ #40 : 21.09.17, 19:42:18 »
Прогресса не существует.
Прогресс - это просто оценочное суждение, применимое к вектору движения. Что один называет прогрессом, другой может назвать регрессом. Что для одного развитие - для другого деградация
Прогресс технический существует. И он имеет место быть до недавнего времени.  :dp:
" ...И ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ, ПОСТАРАЙСЯ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ"
Талмуд, " Пиркей Авот" (Поучения отцов), глава 2, мишна 6