Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!

[!stazzony!]

Дорогие, граждане Электростали!
Предлагаю оставить эмоции и взвесим все "за" и "против" строительства в Подмосковье мусоросжигающих заводов.Я сам из Электростали.Уже в течение 11 лет работаю в качестве заместителя директора по эксплуатации отделения очистки дымовых газов на мусоросжигающем заводе №3,Москва,промзона Бирюдево-Западное.Готов "из первых уст" ответить на все вопросы о технологии сжигания мусора.

[volf6288]

если  это  заводы  такие хорошие пусть строят в   самой  Москве как в Брюсселе или  Париже

[Red_Fox]

Ещё раз: разъясните однозначную, непосредственную связь между тем, что в трубе и тем, что в атмосфере

Не-не-не, это вы должны доказать, что содержимое трубы не будет однозначно и непосредственно срать в воздух, а будет очищаться  НЕ ХУЖЕ чем в Европе, где заводы в черте города.

[Bogart]

Сортировка и сжигание мусора необходимо, и вечно закапывать отходы нельзя. Завод действительно нужен, однако тут куча но сразу всплывает. Если сравнивают с Европой, то начальные условия одни и те же, но затем начинаются различия. Если в ЕС строго будут следовать регламенту по количеству часов работы фильтрующего оборудования, то у нас для экономии начнут юлить. Мол фильтр не такой грязный, ещё поработает и все в таком духе. Через лет 8-10 в ЕС проведут модернизацию, а у нас всё будут работать на тех же фильтрах. Вот чего люди опасаются. Как наши заводы 30 лет назад пускали "лисьи хвосты" так и продолжают это делать. В технологии почти ничего не изменилось. Так же будет с МСЗ. Я не против этого завода, я против его место расположения, вблизи моего дома.
Кстати если бы деньги от продажи электроэнергии турбины шли на экологию района, то можно ещё было бы подумать, а поскольку деньги пойдут в карман, и для территории пользы от этого не будет, то нафига.
Приблизительно 10МВт электрической мощности это около 17 млн. рублей в месяц. Деньги неплохие и это не считая денег за сжигание мусора.

[Пиктусин]

если  это  заводы  такие хорошие пусть строят в   самой  Москве как в Брюсселе или  Париже

A куда Вы будете девать свои отходы  ?

[Bogart]

A куда Вы будете девать свои отходы  ?

Больше всех гадит Москва. Вот пусть у себя строят и сжигают. А мы в области маленьким мсз обойдёмся.

[System]

Не-не-не, это вы должны доказать, что содержимое трубы не будет однозначно и непосредственно срать в воздух, а будет очищаться  НЕ ХУЖЕ чем в Европе, где заводы в черте города.

Не-не-не, это вы не понимаете, что пишете. Вот цитата:

Вот этот факт скромно умалчивают те, кто вопит про то, что в Европе мусоросжигающие заводы стоят прямо в городах и парках и не загрязняют атмосферу.
Еще раз доходчиво: нашим заводам российским законодательством разрешено вонять сильнее, чем в Европе.

Смотрим маненько выше:

<...>
ПДК для дымовых газов.
SO2 - 200 мг/м
CO - 100 мг/м
NO - 100 мг/м

Пусть даже так, ладно. Смотрим ещё выше:

https://forum.electrostal.com/index.php?action=dlattach;topic=305268.0;attach=518025;image

Ой!
Реальный мусоросжигательный завод в России, не первый год работающий, а на выходе
SO2 - 1,6 мг/м
CO - 2,6 мг/м
NO - 36,8 мг/м
Скажу по секрету, простая котельная срёт примерно так же

[Wizard]

Но нет никакой уверенности и гарантий, в том, что:
- местный завод будет срать так же, а не по верхнему пределу, например из-за экономии на обслуживании фильтров и реактивах.
- городу хоть что-то полезного достанется от переработки московского мусора.
- неразлагаемая срань будет накапливаться в долгосрочной перспективе.
Замечено, что там, где производство контролируется поставщиком оборудования или крупным концерном, особенно европейским, его культура существенно выше, чем где этого нет. В крупных городах - выше, чем в небольших.
Пример - Машзавод и ЭЗТМ хотя бы. Одни работают с вредными веществами, но выбросов стараются не допускать, другие же умудряются насрать даже не имея особо вредных процессов.
Если вместе с постройкой завода хотя бы разберут все окрестные свалки при отсутствии новых, то это еще будет иметь какой-то смысл. Иначе - почему бы его в Новой Москве не построить?

[boolean]

Скажу по секрету, простая котельная срёт примерно так же

Скажу по секрету, современная газовая котельная не выбрасывает вообще CO и SO₂.

[System]

Но нет никакой уверенности и гарантий, в том, что:
- местный завод будет срать так же, а не по верхнему пределу, например из-за экономии на обслуживании фильтров и реактивах.
- городу хоть что-то полезного достанется от переработки московского мусора.
- неразлагаемая срань будет накапливаться в долгосрочной перспективе.
Замечено, что там, где производство контролируется поставщиком оборудования или крупным концерном, особенно европейским, его культура существенно выше, чем где этого нет. В крупных городах - выше, чем в небольших.
Пример - Машзавод и ЭЗТМ хотя бы. Одни работают с вредными веществами, но выбросов стараются не допускать, другие же умудряются насрать даже не имея особо вредных процессов.
Если вместе с постройкой завода хотя бы разберут все окрестные свалки при отсутствии новых, то это еще будет иметь какой-то смысл. Иначе - почему бы его в Новой Москве не построить?

А какие гарантии, что завод будет срать именно по верхнему пределу? Вы же,  насколько я понял, были на действующем заводе, наблюдали систему контроля дымовых газов, фотографии оттуда привезли... Да и поставщиком оборудования предполагаются то ли немцы, то ли японцы, лень искать по теме.
Кстати, я кажется пропустил такой момент: а когда решили строить мусоросжигательный завод в Электростали? Вроде речь была про сколько-то километров от города.
Могу ещё тему подкинуть: все знают, что около Глобуса строится большой тепличный комплекс. Его надо отапливать, и тепла надо много. Котельная рядом есть, очевидно, что есть на ней и соответствующие  резервы. Пока незадействованные. Построят теплицы, запустят резервы на котельной, будут больше газа сжигать, стало быть, мощность выброса увеличится.
Вот это реальная ближайшая перспектива, а вы всё про какой-то теоретический мусоросжигательный завод, который неизвестно где и когда будет да и будет ли вообще

Скажу по секрету, современная газовая котельная не выбрасывает вообще CO и SO₂.

Ну, мусор у нас пока не газообразный, так что аналогия с самого начала не верна.
И это, я по котельным не спец, мне просто интересно: горючий газ - смесь углеводородов, водород окисляется до воды, а углерод? Дожигание до СО₂ не предлагать, при температуре дожига начинает окисляться азот воздуха с образованием оксидов азота, а они токсичнее СО.
По сере - согласен, серы в газе или очень мало, или нет совсем. Я, собственно, чего и начал удивляться: какие-то дикие нормативы на SO₂ в дымовых газах

[boolean]

Ну, мусор у нас пока не газообразный, так что аналогия с самого начала не верна.
И это, я по котельным не спец, мне просто интересно: горючий газ - смесь углеводородов, водород окисляется до воды, а углерод? Дожигание до СО₂ не предлагать, при температуре дожига начинает окисляться азот воздуха с образованием оксидов азота, а они токсичнее СО.
По сере - согласен, серы в газе или очень мало, или нет совсем. Я, собственно, чего и начал удивляться: какие-то дикие нормативы на SO₂ в дымовых газах

При полном сгорании топлива и правильном смесеобразовании весь углерод окисляется до СО₂ и СО отсутствует. СО появляется при нехватке кислорода, а также при его избытке.
У буржуев давно есть технологии LowNOx для снижения этих самых оксидов азота. Также на оксиды азота влияет коэффициент избытка воздуха.

[System]

При полном сгорании топлива и правильном смесеобразовании весь углерод окисляется до СО₂ и СО отсутствует. СО появляется при нехватке кислорода, а также при его избытке.
У буржуев давно есть технологии LowNOx для снижения этих самых оксидов азота. Также на оксиды азота влияет коэффициент избытка воздуха.

Угу. То-то я смотрю на вышеупомянутую директиву ЕС и вижу 100 мг/м³ для СО

[Wizard]

На самом деле и СО, и NO - это фигня.  Оно не накапливается и ядовито только в весьма высокой концентрации. Все это сразу же доокислится, улетит или выпадет в виде удобрения. Даже сульфаты в таких концентрациях (единицы мг) безопасны.

Что не фигня - диоксины, хлорированные фураны, фенолы и прочая хлорорганика (пластики), свинец, ртуть, кадмий (электроника). Вот этим сильно отличаются выбросы МСЗ и газовых котельных (там этой дряни нет в принципе). Поэтому требования к МСЗ должны быть куда строже.

[Beton Centrale]

 все знают, что около Глобуса строится большой тепличный комплекс. Его надо отапливать, и тепла надо много. Котельная рядом есть, очевидно, что есть на ней и соответствующие  резервы. Пока незадействованные. Построят теплицы, запустят резервы на котельной, будут больше газа сжигать, стало быть, мощность выброса увеличится.
Вот это реальная ближайшая перспектива, а вы всё про какой-то теоретический мусоросжигательный завод, который неизвестно где и когда будет да и будет ли вообще

у теплиц своя котельная будет

[boolean]

Wizard, с дымовыми газами более-менее разобрались, с отходами горения (зола и шлак) тоже вроде всё ясно. А как на этом МСЗ обстоят дела со сточными водами?

[!stazzony!]

Wizard, с дымовыми газами более-менее разобрались, с отходами горения (зола и шлак) тоже вроде всё ясно. А как на этом МСЗ обстоят дела со сточными водами?

На этом МСЗ со сточными водами дела обстоят хорошо!

[Посад]

Хотели как лучше,а получилось как всегда(с).
Это я про замысел создания данной темы.
13 страниц,а воз и ныне там...
Ох,не те инструкции используете,ох,не те...
P.s.: Фрязевку ещё не перекрывали?!

[!stazzony!]

Не-не-не, это вы не понимаете, что пишете. Вот цитата:Смотрим маненько выше:Пусть даже так, ладно. Смотрим ещё выше:Ой!
Реальный мусоросжигательный завод в России, не первый год работающий, а на выходе
SO2 - 1,6 мг/м
CO - 2,6 мг/м
NO - 36,8 мг/м
Скажу по секрету, простая котельная срёт примерно так же

Предельно допустимые концентрации для нашего
предприятия:
SO2 - 48,0 мг/м3
CO - 10,0 мг/м3
NO - 85,0 мг/м3
А показания приборов Вы видели на фото.
Дальше можете верить или Ойкать дальше.

[System]

Предельно допустимые концентрации для нашего
предприятия:
SO2 - 48,0 мг/м3
CO - 10,0 мг/м3
NO - 85,0 мг/м3
А показания приборов Вы видели на фото.
Дальше можете верить или Ойкать дальше.

А ещё раз перечитать и осмыслить, кому и в ответ на что я это писал - не?

На самом деле и СО, и NO - это фигня.  Оно не накапливается и ядовито только в весьма высокой концентрации. Все это сразу же доокислится, улетит или выпадет в виде удобрения. Даже сульфаты в таких концентрациях (единицы мг) безопасны.

Что не фигня - диоксины, хлорированные фураны, фенолы и прочая хлорорганика (пластики), свинец, ртуть, кадмий (электроника). Вот этим сильно отличаются выбросы МСЗ и газовых котельных (там этой дряни нет в принципе). Поэтому требования к МСЗ должны быть куда строже.

Ну наконец-то. Вот это действительно проблема

[boolean]

Предельно допустимые концентрации для нашего
предприятия:
SO2 - 48,0 мг/м3
CO - 10,0 мг/м3
NO - 85,0 мг/м3

Дай ссылку на нормативный документ.

[gato]

Хотели как лучше,а получилось как всегда(с).
Это я про замысел создания данной темы.
13 страниц,а воз и ныне там...
Ох,не те инструкции используете,ох,не те...
P.s.: Фрязевку ещё не перекрывали?!

Да на МСЗ уже забили. Терь х.ями меряются выясняют кто умнее.