Автор Тема: Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!  (Прочитано 73318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн !stazzony!

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Дорогие, граждане Электростали!
Предлагаю оставить эмоции и взвесим все "за" и "против" строительства в Подмосковье мусоросжигающих заводов.Я сам из Электростали.Уже в течение 11 лет работаю в качестве заместителя директора по эксплуатации отделения очистки дымовых газов на мусоросжигающем заводе №3,Москва,промзона Бирюдево-Западное.Готов "из первых уст" ответить на все вопросы о технологии сжигания мусора.
« Последнее редактирование: 22.11.17, 11:15:13 от !stazzony! »


Оффлайн 2465

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Карма: -40
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
" Пизин нынче дорог " - наблюдения за природой.  :dp:
дык, говорят, МСЗ будет делать дешёвый пиздин(Т9)... не?

Оффлайн gato

  • Почтенный реб
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21099
  • Пол: Мужской
  • 27.135 Mhz АМ. 145.500 Mhz.
    • Просмотр профиля
дык, говорят, МСЗ будет делать дешёвый пиздин(Т9)... не?
Тэто и без МСЗ мойшно делать. Тут всё просто. https://youtu.be/3IBvUafhYqE
" ...И ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ, ПОСТАРАЙСЯ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ"
Талмуд, " Пиркей Авот" (Поучения отцов), глава 2, мишна 6

Оффлайн Mr.Boggy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Карма: -300
    • Просмотр профиля
Если заводам нет, то тогда полигонам ТБО да, снова-здарова... А раздельный сбор мусора практически не развит. Хлам везде валяется на каждом шагу, а леса как засраны... Обидно за народ, все типа такие чоткие м ля, а под ноги срут. В своей драгоценной квартирке наверное стерильная чистота, а на улице пакеты из макдака, бутылки, стаканчики...

Оффлайн gato

  • Почтенный реб
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21099
  • Пол: Мужской
  • 27.135 Mhz АМ. 145.500 Mhz.
    • Просмотр профиля
Если заводам нет, то тогда полигонам ТБО да, снова-здарова... А раздельный сбор мусора практически не развит. Хлам везде валяется на каждом шагу, а леса как засраны... Обидно за народ, все типа такие чоткие м ля, а под ноги срут. В своей драгоценной квартирке наверное стерильная чистота, а на улице пакеты из макдака, бутылки, стаканчики...
Лесочки вокруг вашего города да, ужасно замусорены.  :bn:
" ...И ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ, ПОСТАРАЙСЯ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ"
Талмуд, " Пиркей Авот" (Поучения отцов), глава 2, мишна 6

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Был сегодня на этом заводе.

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Технология заключается в следующем: мусоровозы скидывают мусор через проемы в бункер, откуда краном он загружается в приемные воронки. Заодно на этом этапе вручную отбирается негабаритные отходы, шины и прочее. Далее он подается в котел, высотой метров 40, содержащий участок сушки, собственно сжигания и дожигания обугленных остатков. Пиролизные газы дожигаются путем подачи воздуха в верхнюю часть котла. Все продукты сгорания потом охлаждаются водой и направляются в абсорбер, представляющий собой емкость высотой метров 20 и диаметром около 8, где смешиваются с  порошком извести и активированного угля. Шлам из абсорбера удаляется снизу, а газы поступают в 4-камерный рукавный фильтр. После фильтрации газы проходят каталитическую очистку от окислов азота с добавлением аммиака, газоанализатор- контроль примесей и выходят в трубу.
Процесс весь автоматизирован и управляется централизованно, персонала в цеху особо и нет.
Что есть из контроля помимо того - радиационный контроль на въезде (несколько раз радиоактивность отлавливали), установка подачи карбоната натрия в случае внезапного превышения загрязнений, когда не справляется известь (необходимости в ней еще не было).
В целом - производство довольно культурное, запах присутствует только на участке загрузки от самого мусора. Продуктами горения не пахло. Конкретно этот процесс утилизации отходов выглядит весьма продвинутым. Естественно, при строгом соблюдении технологии. Однако расположение в черте города представляется сомнительным - все же много мусоровозов, разгрузка и т.д, но так сложилось исторически - там уже был завод 10 лет назад. Летом все это может и подванивать.
Вот где-нибудь в малонаселенном месте среди лесов - вполне.

Оффлайн sarkana_zvaigzne

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16483
  • Пол: Мужской
  • Готов к труду и обороне!
    • Просмотр профиля
"У-у-у-у, еретик, проплаченный и запуганный администрацией" :ag: :brr:
-Да мне как-то...никак.

Оффлайн boolean

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4778
  • Карма: 168
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Wizard, а выложите, пожалуйста, нормы ПДК NO, SO2, HCl. А мы сравним с показаниями на фото.
visited=EGTNBYFIDEGRITLTESUACYILJOPQTRAECU

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вот что нашлось.

ПДК для воздуха (1,5 метра над землей).
SO2, мг/м: в рабочей зоне — 10, максимальная разовая в атмосфере населенных пунктов — 0,5, среднесуточная — 0,05.
СO, мг/м: в воздухе рабочих помещений —20  в населенных пунктах — 3 (максимальная разовая) и 1  — среднесуточная.
NO, мг/м: в населенных пунктах максимальная разовая - 0,085, среднесуточная - 0,04.
HCl, мг/м: в воздухе рабочих помещений —5,  в населенных пунктах — 0,05 (максимальная разовая) и 0,02  — среднесуточная.

ПДК для дымовых газов.
SO2 - 200 мг/м
CO - 100 мг/м
NO - 100 мг/м


Оффлайн System

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
2 boolean: странная просьба. ПДК секретом не являются, найти их - дело на пару минут, зачем просить об этом кого-то? Первая же ссылка в выдаче Яндекса: http://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293755/4293755294.htm
2  Wisard: Где Вы это взяли? какие 1,5 м над землёй? Откуда 0,085 мг/м3 для диоксида азота? Лет уже 10 не 0,085, а 0,2 мг/м3. CO - не 3,0 а 5,0 мг/м3.
Откуда ПДК для дымовых газов? Это вообще бред. Там может быть всё что угодно, главное - как оно рассеивается после выхода из трубы. Диоксида серы в 2 раза больше, чем оксида углерода - это что жгут? Откуда столько серы?
« Последнее редактирование: 02.12.17, 21:38:07 от System »

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
2 boolean: странная просьба. ПДК секретом не являются, найти их - дело на пару минут, зачем просить об этом кого-то? Первая же ссылка в выдаче Яндекса: http://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293755/4293755294.htm
2  Wisard: Где Вы это взяли? какие 1,5 м над землёй? Откуда 0,085 мг/м3 для диоксида азота? Лет уже 10 не 0,085, а 0,2 мг/м3. CO - не 3,0 а 5,0 мг/м3.
Отсюда http://ecmoptec.ru/pdknasmest
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293755/4293755294.htm -  и здесь те же 0,085.
Хотя там документ от 2003 года,  если новое значение 0,2 пусть будет 0,2, это не столь принципиально.

Цитировать
Откуда ПДК для дымовых газов? Это вообще бред. Там может быть всё что угодно, главное - как оно рассеивается после выхода из трубы. Диоксида серы в 2 раза больше, чем оксида углерода - это что жгут? Откуда столько серы?
Не что угодно! Это тоже нормируется и контролируется.
Директива 2010/75/ЕС, с.43.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32010L0075&from=EN.
Российского подобного стандарта не нашел, но надо с чем-то сравнить, т.к.  напрямую сравнивать состав дымовых газов и ПДК для воздуха будет некорректно.
Жгут газ и "биомассу" - брал из этого документа минимальные значения. Оксида углерода там указано именно столько (Это все же монооксида, угарного газа, а не углекислого. Того вообще 9%).
Есть еще ГОСТ Р 50831-95 на котельные установки, но там допустимо в дымовых газах диоксида серы 1200 мг/м3, оксидов азота 125 мг/м3, что значительно выше норм ЕС.

« Последнее редактирование: 02.12.17, 22:35:15 от Wizard »

Оффлайн Bogart

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: 73
  • Пол: Мужской
  • Loading ...
    • Просмотр профиля
Какого типа стоит турбина? Газ или пар? Выходная мощ6ость турбины сколько МВт?
?

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Паровая, естественно. 14 МВт.

Оффлайн Bogart

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: 73
  • Пол: Мужской
  • Loading ...
    • Просмотр профиля
Паровая, естественно. 14 МВт.
Покрывает ли собственные нужды и много ли газа требуется для сжигания 1м3 мусора?
?

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
Хлам везде валяется на каждом шагу, а леса как засраны... Обидно за народ, все типа такие чоткие м ля, а под ноги срут. В своей драгоценной квартирке наверное стерильная чистота, а на улице пакеты из макдака, бутылки, стаканчики...
касатики. по другому и быть не может. объяснение здесь:  https://republic.ru/russia/ekonomika_stai_pochemu_narod_i_vlast_v_rossii_ediny-1114094.xhtml

Более того, если рассматривать Россию в контексте зонной идеологии, то многие кажущиеся абсурдными вещи становятся на свое место. Первый признак зоны – общее ощущение «не дома». Согласно опросам, 63% россиян хотят сменить страну проживания. В кучах мусора, оставляемых по обочинам и в местах отдыха, в краткосрочности всех планов (включая инвестиционные), в пассивности и нежелании строить и создавать –во всем в России есть это ощущение «не дома»: все не мое, я пользуюсь украдкой, заботиться не о чем, жалеть нечего.

пусть теперь этот касатик ещё на мусорно сортировочный завод съездиет для контраста. только надо полный костюм химзащиты не забыть одеть. противогаз лучше изолирующий.  так можно будет сделать чоткий выбор между сжиганием и сортированием мусора.  :cp:
« Последнее редактирование: 03.12.17, 23:28:51 от SEDLO »

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Покрывает ли собственные нужды и много ли газа требуется для сжигания 1м3 мусора?
Покрывает и около 10 МВт отдается на сторону.
Газ применяется только для начального запуска процесса. Далее используется энергия от горения самого мусора.

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
63% россиян хотят сменить страну проживания.
все не мое, я пользуюсь украдкой, заботиться не о чем, жалеть нечего.
Эти категории между собой и не совпадают и не являются взаимно обусловленными.

Цитировать
так можно будет сделать чоткий выбор между сжиганием и сортированием мусора.  :cp:
Не нужен такой выбор. Нужна концепция работы с отходами на всех этапах и воля для ее реализации. Начиная с их появления, а еще лучше - с производства того, что потом может отправиться в мусор, т.е. почти всего.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Российского подобного стандарта не нашел, но надо с чем-то сравнить, т.к.  напрямую сравнивать состав дымовых газов и ПДК для воздуха будет некорректно.
Жгут газ и "биомассу" - брал из этого документа минимальные значения. Оксида углерода там указано именно столько (Это все же монооксида, угарного газа, а не углекислого. Того вообще 9%).
Есть еще ГОСТ Р 50831-95 на котельные установки, но там допустимо в дымовых газах диоксида серы 1200 мг/м3, оксидов азота 125 мг/м3, что значительно выше норм ЕС.
Вот этот факт скромно умалчивают те, кто вопит про то, что в Европе мусоросжигающие заводы стоят прямо в городах и парках и не загрязняют атмосферу.
Еще раз доходчиво: нашим заводам российским законодательством разрешено вонять сильнее, чем в Европе.

Оффлайн System

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
Не что угодно! Это тоже нормируется и контролируется.
Директива 2010/75/ЕС, с.43.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32010L0075&from=EN.
Российского подобного стандарта не нашел, но надо с чем-то сравнить, т.к.  напрямую сравнивать состав дымовых газов и ПДК для воздуха будет некорректно.
Жгут газ и "биомассу" - брал из этого документа минимальные значения. Оксида углерода там указано именно столько (Это все же монооксида, угарного газа, а не углекислого. Того вообще 9%).
Есть еще ГОСТ Р 50831-95 на котельные установки, но там допустимо в дымовых газах диоксида серы 1200 мг/м3, оксидов азота 125 мг/м3, что значительно выше норм ЕС.
Ну если речь по ЕС ихиние директивы, то в ЕС мусоросжигательные заводы вообще в черте городов стоят. Брюссель, Берлин, Вена, Флоренция...
В России монооксид углерода, он же угарный газ - максимально-разовая ПДК - 5,0 мг/м3, среднесуточная - 3,0 мг/м3. Диоксид углерода (СО2) не нормируется вообще.

Оффлайн System

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
Вот этот факт скромно умалчивают те, кто вопит про то, что в Европе мусоросжигающие заводы стоят прямо в городах и парках и не загрязняют атмосферу.
Еще раз доходчиво: нашим заводам российским законодательством разрешено вонять сильнее, чем в Европе.
Ещё раз: разъясните однозначную, непосредственную связь между тем, что в трубе и тем, что в атмосфере