Перевод 0-10В в конкретное значение. Логический модуль, контроллер?

[Gepard]

Сложно описывать то, в чём вообще ничего не понимаю )

В общем, есть датчик с выходом 0-10В.
Есть устройство, которое можно рулить с пульта, а также внешним (более высокий приоритет) сигналом 0-10В.

Мне не хотелось бы полностью передавать управление на внешний датчик, но мне он интересен для некоторых пограничных условий. То есть нужно следующее:

- на датчике >5В - передаём на устройство 9В
- датчик отдаёт <2,5В - передаём на устройство 2В
- во всех остальных случаях - передаём на устройство 0В, тогда оно рулится с пульта.

С помощью чего можно настроить такую логику? Паять не умею )

[nobody]

Компараторы  .
А вообще лучшеб написал что с чем соединить надо. Мож там без таких заморочек все делается

[Gepard]

Компараторы  .

Ну вот, новое слово узнал )

А вообще лучшеб написал что с чем соединить надо. Мож там без таких заморочек все делается

Прорабатываю тему с управлением приточкой по датчику CO2.

Сам датчик ещё не выбрал, разбираюсь. Но есть разные варианты. Выходы у них всякие бывают: 0...1В; 0...5В; 0...10В; 1...5В; 0...20мА; 4...20мА; RS485; RS 485+аналоговый. У недорогих бывает только 0-10В или 0-5В.

Приточка умеет вот так:



Ну, она ещё умеет по замыканию реле выставлять настроенную скорость - тоже прикольно, но это лишь одно условие. (Хотя и проще это организовать.) Но мне хотелось бы понять, что нужно, если я хочу несколько условий задать. Поэтому интересно задействовать вход 0-10В только для пограничных значений:
- пошли гулять, уровень CO2 снизился, приточка перешла на первую скорость.
- пришли домой с десятком гостей, уровень CO2 поднялся сильно, установка перешла на максимальную скорость.

В остальное время - на вход подаётся 0В, чтобы в силу вступала обычная скорость, выставленная на пульте.

[nobody]

еслиб я такое себе городил то делал бы на микроконтроллере и управлял бы через эмуляцию пульта (он как я понимаю инфракрасный)
Отслеживаем уровень с датчика и мигаем светодиодом нужный код....

[Gepard]

еслиб я такое себе городил то делал бы на микроконтроллере и управлял бы через эмуляцию пульта (он как я понимаю инфракрасный)

Пульт штатный - проводной. Но можно подключать к установке внешние устройства - тогда они имеют более высокий приоритет по отношению к пульту.

 А вот микроконтроллер - это что? В смысле, это есть какое-то готовое программируемое или настраиваемое устройство или нужно что-то самому городить?

[boolean]

На вскидку, подойдёт ПИД-регулятор ОВЕН ТРМ-10. Или его аналоги от Элемера, Контравта и т.д.
Или взять ПЛК (тот же ПЛК110 от ОВЕН) и написать программу.

[fair]

Пульт штатный - проводной. Но можно подключать к установке внешние устройства - тогда они имеют более высокий приоритет по отношению к пульту.

 А вот микроконтроллер - это что? В смысле, это есть какое-то готовое программируемое или настраиваемое устройство или нужно что-то самому городить?

Micro Controller Unit, MCU) — микросхема, предназначенная для управления электронными устройствами. Типичный микроконтроллер сочетает на одном кристалле функции процессора и периферийных устройств, содержит ОЗУ и (или) ПЗУ. По сути, это однокристальный компьютер, способный выполнять относительно простые задачи
На деле их десятки типов, для ваших нужд хватит любого.. по большому счету вам нужно 2 управляемые ноги и всё.. Есть в принципе готовые заготовки как у китайцев так и в том же чип и дип.. Чтоб Вам не морочится  с разводкой плат.Но вот программирование его... А вот тут в зависимости что это за контроллер.

[nobody]

Ну овен это вообще ядерной бомбой по воробьям
все равно юзерфрендли решения тут нет

Мож ну эту старую приточку, вон у Тиона есть бризеры с базовой станцией управления, там и влажность и температура и СО2...

[kam44adal]

Ну овен это вообще ядерной бомбой по воробьям
все равно юзерфрендли решения тут нет

Мож ну эту старую приточку, вон у Тиона есть бризеры с базовой станцией управления, там и влажность и температура и СО2...

как с тобой связаться? у тебя лч переполнена

[nobody]

как с тобой связаться? у тебя лч переполнена

Почистил

[kam44adal]

Почистил

написал

[Wizard]

Сложно описывать то, в чём вообще ничего не понимаю )

В общем, есть датчик с выходом 0-10В.
Есть устройство, которое можно рулить с пульта, а также внешним (более высокий приоритет) сигналом 0-10В.

Мне не хотелось бы полностью передавать управление на внешний датчик, но мне он интересен для некоторых пограничных условий. То есть нужно следующее:

- на датчике >5В - передаём на устройство 9В
- датчик отдаёт <2,5В - передаём на устройство 2В
- во всех остальных случаях - передаём на устройство 0В, тогда оно рулится с пульта.

С помощью чего можно настроить такую логику? Паять не умею )

Если датчик выдает достаточный ток, чтобы при 2,5 вольтах включить герконовое реле, то можно обойтись двумя переключающими реле, стабилитронами на 5В и 2,5В и блоком питания на 9В (2В сделать резисторами из 9В). Но немного паять придется.
Либо схема на 2 компараторах (паять больше).
Либо любой контроллер с аналоговым входом типа ардуино или промышленных. (дорого и избыточно).
Либо одним микроконтроллером (надо знать и уметь).

Т.е. найти того, кто такую схемку спаяет - она весьма несложная. 

[Gepard]

На вскидку, подойдёт ПИД-регулятор ОВЕН ТРМ-10. Или его аналоги от Элемера, Контравта и т.д.
Или взять ПЛК (тот же ПЛК110 от ОВЕН) и написать программу.

Спасибо! Сегодня как раз уже написал в ОВЕН с просьбой помочь что-то выбрать, пока не ответили. ПЛК110 - вероятно, действительно, избыточен для меня ) А вот ПИД-регулятор - уже интереснее как по цене, так и по возможностям - вроде должно подойти.

На деле их десятки типов, для ваших нужд хватит любого.. по большому счету вам нужно 2 управляемые ноги и всё.. Есть в принципе готовые заготовки как у китайцев так и в том же чип и дип.. Чтоб Вам не морочится  с разводкой плат.Но вот программирование его... А вот тут в зависимости что это за контроллер.

Возиться, конечно, не хочется. Arduino - тоже пока видится больше для джедаев, даже не лезу ) Но программирование, если есть синтаксис в инструкции и логика не сильно отличается от Бэйсика - наверное, можно справиться ) Кода много не должно быть. Сейчас просто прикидываю варианты, чтоб понять бюджет на это и вообще взвесить целесообразность. Ну и есть интерес узнать для себя что-то новое.

Мне ещё подсказали контроллеры типа Unitronics Jazz или Siemens LOGO! - по цене дороже ПИД-регуляторов, но дешевле полноценных ПЛК. Но мои знания не позволяют оценить их пригодность для моих задач. Как и сравнить с ПИД-регулятором.

[Gepard]

Мож ну эту старую приточку, вон у Тиона есть бризеры с базовой станцией управления, там и влажность и температура и СО2...

Тион - шумный и слабый, но с очень хорошей фильтрацией. По крайней мере раньше было так. Сейчас посмотрел их сайт - ребята молодцы, сильно продвинулись, интересные предложения делают. Я уже пробовал настенную приточку (Аэропак), теперь же решился на следующий шаг: централизованную вентиляцию.

Если датчик выдает достаточный ток...

Т.е. найти того, кто такую схемку спаяет - она весьма несложная. 

Спасибо. Датчик ещё не выбран. Видел, что датчики могут выдавать либо 0-10В, либо 0-20 мА. Но какой ток в первом случае - не знаю.

Из моих знакомых никто не паяет ) Разве что вот на форуме спрашивать. Но я пока даже взвесить не могу разные варианты, чтобы что-то выбрать. Но готов довериться ) Больше 15 тысяч не хотелось бы тратить на датчик с контроллером (схемой управления). Сам датчик, полагаю, стоит 5-10 тысяч.

p.s.: в идеале, конечно, решение, которое можно было бы перенастроить своими силами. А если выбрать пайку (простой вариант), то для того, чтоб что-то изменить, нужно что-то перепаять? Тогда, наверное, интереснее микроконтроллер какой.

[Wizard]

Вот ПИД-регулятор здесь совершенно не нужен, т.к. аналоговое регулирование здесь никак не применяется.
Нужен измеритель-регулятор или просто измеритель. Как побочная функция он часто есть и у ПИД-регуляторов. Ну у него должны быть как минимум 2 независимых порога срабатывания.
Овен ТРМ-10 имеет только один, поэтому не подойдет. Нужен либо 2-канальный, либо с 2 выходами (2ТРМ-0 или ИДЦ-1).

Но раз бюджет на этот прибор порядка 5000, что немало, поэтому можно посмотреть элемеровские измерители ИРТ1ххх или ИРТ5ххх. У них как раз 2-3 порога. Ну еще понадобится источник 9 и 2 вольт (у ИРТ есть выход питания, делителем получить нужное напряжение).

[boolean]

Овен ТРМ-10 имеет только один, поэтому не подойдет. Нужен либо 2-канальный, либо с 2 выходами (2ТРМ-0 или ИДЦ-1).

2ТРМ-0 тупо измеритель и ни разу не регулятор. Показометр.

[Gepard]

Поступил ответ из ОВЕНа:

Здравствуйте!

Могу предложить вам программируемое реле ПР200: http://www.owen.ru/catalog/programmiruemoe_rele_pr200/77396741

Вам необходимо будет определиться с напряжением питания прибора и количеством интерфейсов RS-485. Реле программируется в среде Owen Logic. Цена взависимости от модификации: http://www.owen.ru/catalog/programmiruemoe_rele_pr200/31796078

Цена вроде ОК, программирование - уверяют в описании реле, что просто )
По ТХ - смог понять, что по входу всё необходимое есть. Про выход - не разобрался пока.

[Gepard]

Ещё чудеса подсказали: https://vad-7.blogspot.ru/2016/11/aeropac-sn-co2-az-7798-uart.html

А у меня как раз такой CO2-logger уже есть ) У него нет выхода 0-10В и я подумал, что придётся покупать другой датчик с нужным выходом. А тут, получается, благодаря функции логгера - его можно подключить к некоему компу, который уже будет обрабатывать входящие данные.

Правда, что это за такой хитрый комп и все нюансы - мне не понятны. Если это всё будет очень сложно (даже с чьей-то помощью), то снова буду смотреть на другие датчики и обсуждаемые выше реле/контроллеры.

[zacora]

контроллер. задача простая - считать со входа ацп, преобразовать таблицей, выдать в виде ШИМа или на разные ноги. я бы рублей за 3000 это спаял бы и запрограммировал. только времени сейчас свободного нет.

мне по душе PIC16f628, потому как их полно, можно и на атмеле, да вообще на любом можно сделать.
на ардуине нано даже  паять не надо.

[Gepard]

. я бы рублей за 3000 это спаял бы и запрограммировал.

Интересно. Мне на ixbt тоже сказали, что в эту сумму можно уложиться.

Я сделал самоделку на arduino.
Необходимо
1.Arduino (на али рублей 500)
2. датчик co2 например MH-Z19 (~1500 на том же али),
3. Транзистор (я использовал IRF530) (100 руб там-же)
4. Резисторы в диапазоне от 1 до 10 кОм и 10 до 500 Ом. для подключения транзистора (100 руб за мешок сопротивлений различных номиналов)
5. пара резисторов на 10 ком, и пара конденсаторов на 1 мкф для RC фильтрации управляющего ШИМ сигнала с транзистора. (конденсаторы 100 руб за мешок)
6. экранчик по вкусу. (рублей 200)
7. источник питания на 12В (тоже 200 руб)

Итого тысячи в 3 уложишься.

Посмотрю ардуино нано ) Или задумаю научиться паять

[gato]

У меня вот кстати овен есть. Практически новый и совсем даже недорого.

[boolean]

У меня вот кстати овен есть. Практически новый и совсем даже недорого.

Что за овен? И недорого это скока?

[gato]

Что за овен? И недорого это скока?

тыщи за 2 отдам вместе с источником питания. Источник питания так же овен. Номер попытаюсь сейчас уточнить

[gato]

[Gepard]

Кстати, есть ещё и такой вариант управления (приложил). То есть можно не вход 0-10В использовать, а вот устанавливать скорость замыканием реле.
Так как меня интересуют две пограничные скорости (минимальная и максимальная), то мне нужно два реле. То есть нужно модифицировать схему... Возможно, это даже проще, чем посылать определённое напряжение постоянного тока на вход 0-10В.

[nobody]

Написал бы модель прибора, люди бы сами посмотрели мануал и сказали как лучше сделать
Может искать сразу датчик с релейным выходом?

[Gepard]

Написал бы модель прибора, люди бы сами посмотрели мануал и сказали как лучше сделать
Может искать сразу датчик с релейным выходом?

Мне ранее представлялось, что релейный выход - менее гибкий вариант по сравнению с выходом 0-10В, т.к. реле срабатывает лишь на одно заданное значение. С другой стороны, если это было бы проще, то можно поискать 2 датчика с релейным выходом, которые настроить на разные значения.

Ссылка на мануал: http://www.mitsubishi-aircon.ru/restricted/Manuals/875HK9601_RU.pdf

[Gepard]

Всё оказалось проще. Связался с техподдержкой ME, они разъяснили некоторые моменты и поделились дополнительной информацией.  Для входа 0-10В можно выбирать несколько моделей реакции. Одну из них я выложил в первом сообщении. А другие в инструкции не были полностью отражены. Прислали:



Производитель позаботился о пользователе )) В общем, нужен просто датчик CO2 с выходом 0-10В. А далее я просто выберу модель X или Y.

[boolean]

Только датчик нужно найти с наименьшим диапазоном измерений, чтобы у вентилятора работали все диапазоны скоростей. В идеале чуть больше 1000 или 1200 ppm.

[Gepard]

Только датчик нужно найти с наименьшим диапазоном измерений, чтобы у вентилятора работали все диапазоны скоростей. В идеале чуть больше 1000 или 1200 ppm.

Либо нужно найти датчик, где диапазону 0-10В можно задать свои границы значений ppm. По сути, мне нужно 0-2000 ppm, чтобы использовать модель X или Y. (Тогда 1000-1200 ppm будут соответствовать напряжению 5-6В.)

Датчик, что мне предложили у нас: МПЕ - 302.033/034. У него настраиваются диапазоны измерений: 0-2000 ppm или 0-5000 ppm. Также настраиваются и выходы: 0-1В, 0-5В, 0-10В, 0-20В... То есть достаточно выбрать пару: 0-2000 ppm и 0-10В. И всё будет работать как задумано.

Единственная цель теперь - найти более дешёвый датчик с нужным выходом )

[exBoMBeR]

Берешь ардуину/фридуину, самую простую, вешаешь на аналоговый вход свой датчик, к аналоговому выходу подключаешь свой вентилятор и пишешь программку, где задаешь любой алгоритм формирования выходного сигнала, в зависимости от входного сигнала с датчика 
Можно даже на дискретные входы ардуины кнопочки или переключатель повесить и в программке считывать и алгоритм пересчета выходного сигнала из входного на ходу менять ...

[Gepard]

Берешь ардуину/фридуину, самую простую, вешаешь на аналоговый вход свой датчик, к аналоговому выходу подключаешь свой вентилятор и пишешь программку, где задаешь любой алгоритм формирования выходного сигнала, в зависимости от входного сигнала с датчика 

Да, это тоже интересный вариант )) На несколько месяцев можно зависнуть, разбираясь с Ардуинкой. Зато опыт более широкий получится.

Просто очень обрадовался, когда узнал, что можно обойтись без всяких дополнительных контроллеров, только лишь датчиком. По крайней мере теперь точно знаю, что есть реально простой вариант, пусть и подороже, чем вариант с Ардуинкой. Раньше я вообще не знал, как тут подступиться.

Просто я с электрикой на Вы, хотя и интересно стало.

[boolean]

Это не электрика. это автоматизация

[Gepard]

Для обывателя это едино ) Типа "тыжпрограммист".
Пока не столкнёшься, не различаешь.

[nobody]

А чем вариант без ардуины дороже чем с ардуиной?
Датчик СО2 штука очень не дешевая

[exBoMBeR]

ардуина, вообще то, это уже прошлый век ... в этом году третья малина вышла - 4 штуки 64 битных ядер, гиг оперативки, видео с аппаратным ускорением, сеть с вайфаями и блютузами на борту ... монитор с мышью и клавой подключил, микроэсдешку с линуксом воткнул - полноценный настольный комп, размером с банковскую карточку ... монитор с клавой и мышью отключил - мощное миниатюрное встраиваемое устройство для какой нить автоматики ... и стоит три тыщи всего 

[Gepard]

А чем вариант без ардуины дороже чем с ардуиной?
Датчик СО2 штука очень не дешевая

Датчик CO2 - порядка 10 тысяч рублей. У нас мне предложили готовое устройство:
- http://www.poltraf.ru/gazoanaliz/datchiki_co2/merapribor_12/mpe_302_033_034/

Есть ещё такое устройство, MT 8057, около 5 тысяч рублей: https://masterkit.ru/shop/others/dadget/2122569 - есть несколько обзоров, некоторые к его световым диодам цепляются - и вот уже три значения для управления. Но тут уже не прямое устройство и нужно городить.

Если же городить, то вот есть такой хороший датчик: http://www.co2meter.com/products/k-30-co2-sensor-module - используется во многих хороших готовых приборах.

Если дёшево, то можно такой датчик взять: MH-Z19 - 1500 рублей на ali, в русскоязычном интернете обзоры тоже есть.

Ну и если опираться на статью: https://vad-7.blogspot.ru/2016/11/aeropac-sn-co2-az-7798-uart.html - то тут вообще шикарно, т.к. такой логгер у меня уже есть. То есть почти все варианты с самоделками/ардуинками - выходят дешевле  готового датчика. Самоделки можно уложить в несколько тысяч рублей всего.

[Gepard]

ардуина, вообще то, это уже прошлый век ... в этом году третья малина вышла - 4 штуки 64 битных ядер, гиг оперативки, видео с аппаратным ускорением, сеть с вайфаями и блютузами на борту ... монитор с мышью и клавой подключил, микроэсдешку с линуксом воткнул - полноценный настольный комп, размером с банковскую карточку ... монитор с клавой и мышью отключил - мощное миниатюрное встраиваемое устройство для какой нить автоматики ... и стоит три тыщи всего 

Круто )) А к этому компу что нужно подцепить, чтоб сделать выходы на реле или там разные напряжения чтоб отправлять?

[boolean]

Для задачи Гепарда достаточно одного датчика СО2 и 4 скоростей вентилятора. Ардуины-шмардуины здесь уже лишние.
Я кстати ещё тогда хотел предложить попробовать тупо посадить датчик 0-10В на аналоговый вход родных мозгов от вентяхи. Но что-то меня засмущало )) Наверное огромные диапазоны измерения датчиков.

[Gepard]

Да, когда сегодня ME ответили, расписав логику моделей работы X и Y, то сомнения отпали. Это самое простое решение без всяких доп.контроллеров, ибо у установки уже свои мозги есть. Есть и другие режимы для тех, кто умеет и хочет более гибко всё настроить, но я, не умея, решил было усложнять то, что, как оказалось, можно было и не усложнять )

Поэтому достаточно просто датчика с выходом 0-10В и за оборотами вентиляции можно не следить.

[Gepard]

Вот к родителям как-то заглянули, они не любители были проветривать зимой:



Зато влажность для зимы хорошая 

[exBoMBeR]

Круто )) А к этому компу что нужно подцепить, чтоб сделать выходы на реле или там разные напряжения чтоб отправлять?

гребенка штырьков это GPIO на борту ... некоторые штырьки имеют специальное назначение, некоторые доступны для программирования собственного ввода/вывода ...
еще тут видна карта памяти и питание микро-усб ... т.е. питать эту штуковину можно от чего угодно -  хоть от другого компа, хоть от универсальной зарядки для мобильника ...

[exBoMBeR]

Или вот, например, малина с, подключенным через макетную плату, двигателем:



 

[Gepard]

Макетная плата мне нравится (можно не паять). Как и цена малинки.

А эта малинка вообще предназначена для работы 24/7? Или ей ничто не может помешать работать круглосуточно?

[exBoMBeR]

Макетная плата мне нравится (можно не паять). Как и цена малинки.

А эта малинка вообще предназначена для работы 24/7? Или ей ничто не может помешать работать круглосуточно?

Так, а по идее, что ей может помешать, кроме отсутствия питания?

[Gepard]

Понравился такой мини-комп. Прям интересно стало даже безотносительно текущей задачи.
Но разница какая? Малинка - комп, а Ардуинка - больше программируемый контроллер?

Глянул гугл - их, эти устройства, иногда объединяют даже.

[exBoMBeR]

Понравился такой мини-комп. Прям интересно стало даже безотносительно текущей задачи.
Но разница какая? Малинка - комп, а Ардуинка - больше программируемый контроллер?

Глянул гугл - их, эти устройства, иногда объединяют даже.

Это стандартное решение, когда верхний уровень управления делают на отдельном компе, в данном случае на малине, а всю низкоуровневую работу скидывают на распределенную сеть простых контроллеров, в данном случае ардуин ...

[zacora]

Ответ на вопрос тут: http://cxem.net/house/1-413.php

[Gepard]

Спасибо! Хорошая ссылка! )

Хотя начну с готового датчика CO2 с выходом 0-10В. Стоить будет порядка 10 тысяч рублей.

Далее буду смотреть, достаточно ли одного датчика... ибо если потребуется несколько, то тогда уже не потяну дорогие и придётся думать что-то с дешёвыми из ссылок.