Автор Тема: Вопрос электрикам: почему между землёй и батареей 50 В?  (Прочитано 11243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Собственно ситуация такова. Дом - новостройка на Ялагина. После подключения посудомоечной машины, при прикосновении к металлическим частям - ощутимо щипет током. Сначала подумал, что нет земли. Проверил - всё есть.
Все розетки делал с землёй. В щитке в коридоре земля тоже подключена. Между фазой и землёй в щитке, а следовательно и везде в квартире - 170 В. Между нулём и землёй - 50 В. Между землёй в розетках и батареей - 50 В.
Посудомойка подключена через диф на 30 мА. Работает норм, диф не бьёт. Вводное УЗО на 100 мА тоже.
Мыслей не много:
- неисправна сама ПММ (вряд ли, канеш, но х.з.) Надо будет её отключить попробовать и измерить заново.
- не подключена земля в доме
Есть ещё мысли?
Имею обо всём своё дерзкое мнение


Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
Цитировать
Между батареей и землей розетки - 10В. Ноль розетки - батарея - по нулям.

А должно быть наоборот.
земля-батарея - четкий ноль
ноль-батарея - возможен небольшой потенциал
А сейчас у Вас земли нет.

В подъезде на отводах стояка ноль-земля сколько?



Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
А должно быть наоборот.
земля-батарея - четкий ноль
ноль-батарея - возможен небольшой потенциал
А сейчас у Вас земли нет.

В подъезде на отводах стояка ноль-земля сколько?
На стояке ноль - земля 10В
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
А саму ванну куда землить надо? Сейчас на ней сидит земля от щитка.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
А саму ванну куда землить надо? Сейчас на ней сидит земля от щитка.

Отключите ванну и землю в розетках (именно в розетках) пока что от щитка, а то убьет. Вызывайте электриков из УК, у Вас стояк земли оборван. Поэтому между нулем и землей, то 220, то 50, то 10.

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
Я может чего то не так понял, но если между землей и нулем разница 50 вольт и между землей в розетке и батареей разница те же 50 вольт ... может где то на батарее ноль сидит?

 :ay: подключают и отключают например
« Последнее редактирование: 26.12.16, 18:47:19 от SEDLO »

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
:ay: подключают и отключают например

Если стояк PE оборван. Соседи включили больше электроприборов с землей, утечки с БП просуммировались, вот Вам и больше вольт.
Сейчас меньше потребителей включено.

Можно такого эффекта добиться у себя в квартире, землю от щитка отключить и включить в розетки с заземлением ПММ, СМ, холодильник, компьютер. И капитально так будет бить от всех заземленных корпусов. Проверено на себе.  :bm:

Кстати, именно поэтому нельзя подключать в пилот с контактами заземления кучу электроприборов, использующих этот контакт, если в розетке заземления нет.

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Отключите ванну и землю в розетках (именно в розетках) пока что от щитка, а то убьет. Вызывайте электриков из УК, у Вас стояк земли оборван. Поэтому между нулем и землей, то 220, то 50, то 10.
Щас еще раз замерил. При отключенном автомате на розетки между нулем и землей 3В. Если включить автомат, то 6В. По мере подключения приборов в розетку напряжение начинает расти.
Если включить автомат посудомойки, уже 35. Если добавить стиралку - 55. И так далее.
Стиралка и посудомойка имеют отдельные группы с автоматами.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
Щас еще раз замерил. При отключенном автомате на розетки между нулем и землей 3В. Если включить автомат, то 6В. По мере подключения приборов в розетку напряжение начинает расти.
Если включить автомат посудомойки, уже 35. Если добавить стиралку - 55. И так далее.
Стиралка и посудомойка имеют отдельные группы с автоматами.

Ну, вот, что и говорит о том, что земли, как минимум, в квартире у Вас нет.
В общем, вызывайте электрика, по форуму можно гадать до посинения, где находится источник проблемы.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А у нас в сталинском доме земли никакой нет в принципе - в квартиру заходит двужильный проводок фаза-ноль и все ... и ведь живем как то и никого током нигде не бьет %)
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Ходил щас в ЖЭК. Сказала в ВРУ стоит перемычка между нулем и землей. Отсюда и напряжение при подключении нагрузки. Типа ищи проблему у себя.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Отключил в вводном щитке свою квартиру. Меряю между нулем и землей 15 В. Звоню в ЖЭК, говорят, это нормально.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
У соседей точно такая же картина. Между землей розеток и батареей напряжение.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Кароч вскрыли с соседом короб. Нашли провод земли. Он нихера не защищен и к колодке не подключен.
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн hubbabubba

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3488
  • Карма: 308
  • Пол: Мужской
  • Размер имеет значение!
    • Просмотр профиля
Пришли электрики, посмотрели-прсмотрели, а земли нет ни на одном этаже нихера :bt:
Два дня с ними ругался, нихера делать не хотят.
Всем сочувствующим респект за помощь :ay:
Имею обо всём своё дерзкое мнение

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
заставить электриков сделать заземление может т.н. "жилищная инспекция моск области". административно-технический надзор. с такой электропроводкой эксплуатировать дом нельзя. 
« Последнее редактирование: 27.12.16, 15:14:43 от SEDLO »

Оффлайн buxer

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 28
    • Просмотр профиля
Кароч вскрыли с соседом короб. Нашли провод земли. Он нихера не защищен и к колодке не подключен.

Во. Я же сразу сказал, чтоб отвод от стояка проверили.

Как они только дом сдали...

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Пришли электрики, посмотрели-прсмотрели, а земли нет ни на одном этаже нихера :bt:
Два дня с ними ругался, нихера делать не хотят.
Всем сочувствующим респект за помощь :ay:

Вот, как и предполагалось. Земли нет, а должна быть.
С ними ругаться и не надо, если не хотят делать. Надо пойти в жэк и потребовать составить акт, где будет указано, что произведен осмотр электропроводки и "земли нет ни на одном этаже нихера", только в нужных терминах.  Можно еще фото показать. Пусть придут представители жэка, посмотрят, померяют и письменно зафиксируют. Это они обязаны сделать, хотя бы для того, чтобы факт обращения собственника был обработан в любом случае. Можно еще старшего по дому с собой взять (если Юго-Западное, то он должен быть).
После этого, по идее, должен последовать пинок электрикам от жэка, которые в ближайшее время придут и прикрутят. Хотя, дом еще на гарантии, поэтому жэк может еще и застройщика хорошо пнуть и потребовать исправить недостатки. Дел там на полдня, наверное.
Полагаю, что руководство УК, в отличие от простых электриков, хорошо понимает, что это надо быстро и надежно исправить, т.к. влияет на безопасность жильцов, а следующее обращение уже пойдет в Мособлэнерго и жилищную инспекцию, откуда звездюли будут уже посерьезнее, включая материальные для руководства УК и застройщика.


Оффлайн fair

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Карма: 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Можно еще старшего по дому с собой взять (если Юго-Западное, то он должен быть).
Это не Юго-Западное. Это ООО «ЭЗТМ Жилстройсервис»
Цитировать
Полагаю, что руководство УК, в отличие от простых электриков, хорошо понимает, что это надо быстро и надежно исправить, т.к. влияет на безопасность жильцов, а следующее обращение уже пойдет в Мособлэнерго и жилищную инспекцию, откуда звездюли будут уже посерьезнее, включая материальные для руководства УК и застройщика.
Радужные у Вас мнения о деятельности УК.  К сожалению, на деле не так. 
Жизнь трудная штука сегодня ты, завтра тебя....

Оффлайн superstack

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4056
  • Карма: -115
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
т.к. влияет на безопасность жильцов, а следующее обращение уже пойдет в Мособлэнерго и жилищную инспекцию, откуда звездюли будут уже посерьезнее, включая материальные для руководства УК и застройщика.

заземление в домах начали делать только года с 1998 примерно ЕМНИП
те. в такой небезопасной среде живет почти вся электросталь, все хрущевки-сталинки и прочие, кроме "путинок" )

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Это не Юго-Западное. Это ООО «ЭЗТМ Жилстройсервис»Радужные у Вас мнения о деятельности УК.  К сожалению, на деле не так.

Если ничего не предпринимать, то сами не сделают, конечно.
Но за неисполнение обязательств все чаще прилетают вот такие вещи.
http://inelstal.ru/novosti/zhkh/22-03-2016-14-54-28-shtraf-za-sosulki-v-elektrostali
Поэтому, с пинками, но делают. Как ЭЗТМ - не знаю, но Юго-Западное на критичные проблемы реагировало. Оно им надо, если проблема решается гораздо дешевле? На косметические дефекты типа штукатурки-покраски кладут болт, но до этого еще не дошло.


заземление в домах начали делать только года с 1998 примерно ЕМНИП
те. в такой небезопасной среде живет почти вся электросталь, все хрущевки-сталинки и прочие, кроме "путинок" )

Не совсем так. Полное отсутствие заземления даже менее опасно, чем наличие "земляного" провода без реального соединения с землей. 
Потому что в первом случае фактическая опасность реализуется только при пробое фазы на корпус и только у данного прибора. Во втором случае фаза появляется на корпусах всех приборов при неисправности только одного, но еще появляется суммарный ток утечки через фильтры даже исправных приборов. Для одного прибора он нормируется и делается гарантированно безопасным, но когда их много, то может и неслабо дернуть, что и наблюдается.
Но все это справедливо только для сухих помещений. В комнате можно смело хвататься хоть за фазу, хоть за ноль - ничего не будет. Для влажных же заземление корпусов сейчас обязательно. Или хотя бы УЗО, чтобы если дернуло, то несильно и недолго. Поэтому в сталинках-хрущевках никакой электропроводки в ванных помимо лампочки и не предусмотрено.

А вообще, в данном доме заземление предусмотрено? Значит должно быть исправным.
« Последнее редактирование: 28.12.16, 01:04:53 от Wizard »