Автор Тема: Отопление "Ялагина"  (Прочитано 11212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 497
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Отопление "Ялагина"
« : 02.11.16, 11:25:35 »
Приветствую. Сам в 18 доме живу. В прошлом году открывали форточки, т.к. топили очень хорошо. В этом явно прохладно. У всех так? Батареи вроде как равномерно нагреты...


Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #41 : 07.11.16, 20:01:56 »
Значит фраза SEDLO "котельные всегда нагревают воду до примерно +110 град" все же неверна?
Значит все же температура на входе в теплообменник (цтп, итп,  бойлер из 50-летних труб в подвале и т.п. - это неважно) меняется в зависимости от температуры воздуха?
Так вопрос к тем, кто знает как работают у нас котельные (конкретно - та, от которой запитана нечетная сторона Ялагина). 
Как и с каким интервалом регулируется температура воды на выходе из котельной (не цтп и не элеваторного узла) ? По принципу "вечером подморозило, утром измерили, днем вручную подкрутили" или есть автоматическая обратная связь?

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #42 : 07.11.16, 20:08:14 »
Сопло - это такая металлическая штука, которая установлена внутри теплового узла. Главная часть сопла - это отверстие, диаметр которого высчитывается с точностью до десятых долей мм. Из-за качества нашей говёной воды сопло засирается, вода в батареях из-за этого становится холодней. Боле-мене понимающие люди либо рассверливают сопло, либо вытаскивают его нафиг как класс.
К чему я? Сопло не регулируется. Либо рассверливается, либо убирается. Второй вариант намного хуже (им пользуются уж совсем умники).

Это об элеваторном узле? Так может быть речь идет не о регулировке самого сопла, а о вентилях к нему?

Оффлайн cilbeps

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • нас двое и ещё двое и еще двое
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #43 : 07.11.16, 20:25:18 »
Это об элеваторном узле? Так может быть речь идет не о регулировке самого сопла, а о вентилях к нему?
На узле стоит 4 вентиля. В отопительный сезон они всегда открыты полностью.

Оффлайн cilbeps

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • нас двое и ещё двое и еще двое
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #44 : 07.11.16, 20:30:05 »
Значит фраза SEDLO "котельные всегда нагревают воду до примерно +110 град" все же неверна?
Значит все же температура на входе в теплообменник (цтп, итп,  бойлер из 50-летних труб в подвале и т.п. - это неважно) меняется в зависимости от температуры воздуха?
Так вопрос к тем, кто знает как работают у нас котельные (конкретно - та, от которой запитана нечетная сторона Ялагина). 
Как и с каким интервалом регулируется температура воды на выходе из котельной (не цтп и не элеваторного узла) ? По принципу "вечером подморозило, утром измерили, днем вручную подкрутили" или есть автоматическая обратная связь?

Нечётная Ялагина запитана от ЦТП№3 (та, которая на Ялагинском поле). Греющая вода на ЦТП№3 попадает от ТЭЦ. Врезки с ТЭЦ на ЦТП№3 находятся с заднего входа в фитнес СССР.
Температура воды регулируется операторами. Они каждый час контролируют температуру окр. воздуха и на основании этого пвышают(понижают) нагрузку.
« Последнее редактирование: 07.11.16, 20:37:22 от cilbeps »

Оффлайн InItio

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 988
  • Карма: 195
  • Пол: Мужской
  • Знание СИЛА !!!
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #45 : 07.11.16, 20:57:47 »
Читаю и плачу. До чего же современные люди бестолковые. Такую хрень про котельные пишут. Вентиля в подвалах слесаря каждый день крутят .... котлы отсыревают ... температура из котла всегда 110 градусов...
 Это кто вам такое рассказал? Где вы это прочитали? Вы бы для начала в котельную позвонили, с операторами поговорили.
1. В котельной есть температурный график. Температура на выходе из котельной зависит от температуры наружного воздуха. Стандартный график 150/70. Минимальная температура в подающем трубопроводе 70 гр. (летом). Максимальная 150 гр. (Для Московской области зимой при температуре воздуха -26 и ниже).
2. Температура обратной воды от 45 и до 85. Выше 85 обратку не поднимают,тк сетевые насосы такую температуру "не одобряют".
3. В домах есть элеваторные узлы, которые к прямой воде подмешивают обратку. Автоматически поддерживают заданную температуру. Температура батарей в квартире не должна быть выше 95 гр.
Подробности можно узнать в спец. литературе. Когда я учился в институте был специальный предмет по всей этой фигне. Про сети горячего водоснабжения. Есть даже учебник. Здоровенный такой талмуд.
Ну все по делу. Еще бы упомянул, что на ЦТП могут стоять регуляторы температуры в системе отопления по температуре наружного воздуха. Т.е. получается 2ое регулирование. Неправильно настроенный регулятор на ЦТП, как раз может приводить к такому "запаздыванию". А вообще странно, что от одного источника тепла в разных домах разная температура. Тут как раз возможно несколько варинтов: 1й дома запитаны от разных ЦТП, где на одном из них, неправильно настроен регулятор с-мы отопления, либо один из домов "зашайбирован", т. о. управляющая компания может экономить на платежах, если в доме не установлен счетчик тепловой энергии.
Узнайте у УК, есть ли в вашем доме прибор учета тепла.

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #46 : 07.11.16, 21:06:20 »
Теперь более понятно. Каждый час - это довольно быстро, хотя котлу и воде тоже надо температуру изменить. Но вот 2-й регулятор в ЦТП (а он наверняка есть, т.к. ЦТП современная) плюс тепловая инерция могут, наверное давать запаздывание на десятки часов. А если это еще электронный регулятор с не оптимальными параметрами, то наверняка.

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #47 : 07.11.16, 21:32:54 »
из котлов тэц вода с постоянной температурой поступает в теплообменники цтп. там нагревается в зависимости от температуры окруж воздуха. и отправляется в дома. это теплотехнический узел. но это не значит что во всём городе так.

Оффлайн Snatch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Карма: 433
  • Пол: Мужской
  • Верим в Торпедо!
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #48 : 07.11.16, 21:43:49 »
Еще бы упомянул, что на ЦТП могут стоять регуляторы температуры в системе отопления по температуре наружного воздуха.
Не знаю как на Ялагина, а на восточной стороне отопление идет в дома напрямую от котельной. Через РТП идет только ГВС. И регулятор держит температуру горячей воды 60-65 гр. А на отопление регулировка идет только из котельной в соответствии с температурным графиком.

П.С. Температура воды на отопление в разных домах может быть разной. Зависит от расстояния и от диаметра трубопровода. И самое главное - когда эти трубы положили. Теплоотдача зависит не только от температуры, но и от расхода воды по трубам. Забились трубы, циркуляция фиговая - этому дому тепла меньше чем другому.
А еще в каждом доме тепловой узел на вводе. А при узлах слесаря из ЖЭКа. Как уж настроят так и будет температура.

Оффлайн InItio

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 988
  • Карма: 195
  • Пол: Мужской
  • Знание СИЛА !!!
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #49 : 07.11.16, 21:45:35 »
Теперь более понятно. Каждый час - это довольно быстро, хотя котлу и воде тоже надо температуру изменить. Но вот 2-й регулятор в ЦТП (а он наверняка есть, т.к. ЦТП современная) плюс тепловая инерция могут, наверное давать запаздывание на десятки часов. А если это еще электронный регулятор с не оптимальными параметрами, то наверняка.
Ну это только предположение. Как на самом деле в цтп я не знаю. В новых да, в ИТП домов там все по современному, а все остальные ЦТП стоились во времена СССР, так что хз.

Оффлайн Snatch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Карма: 433
  • Пол: Мужской
  • Верим в Торпедо!
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #50 : 07.11.16, 21:45:57 »
там нагревается в зависимости от температуры окруж воздуха. и отправляется в дома.
И чем же вода там нагревается? Откуда в этом вашем ЦТП берутся дополнительные ГКал?

Оффлайн InItio

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 988
  • Карма: 195
  • Пол: Мужской
  • Знание СИЛА !!!
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #51 : 07.11.16, 21:49:06 »
А еще в каждом доме тепловой узел на вводе. А при узлах слесаря из ЖЭКа. Как уж настроят так и будет температура.
Что имеется ввиду тепловой узел ? Учет ? Что то я сомневаюсь, что в каждом доме счетчик стоит. Ну видать если холодно, то надо в жэк звонить. Может там что-нить завоздушилось, засралось. Стояк немного слить, возможно поможет.

Оффлайн Snatch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Карма: 433
  • Пол: Мужской
  • Верим в Торпедо!
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #52 : 08.11.16, 06:47:19 »
А вот и новая новость: https://news.mail.ru/society/27706780/?frommail=1
Скоро сами будем воду греть в кастрюльках.

Оффлайн boolean

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4778
  • Карма: 168
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #53 : 08.11.16, 07:11:47 »
1. В котельной есть температурный график. Температура на выходе из котельной зависит от температуры наружного воздуха. Стандартный график 150/70. Минимальная температура в подающем трубопроводе 70 гр. (летом). Максимальная 150 гр. (Для Московской области зимой при температуре воздуха -26 и ниже).
2. Температура обратной воды от 45 и до 85. Выше 85 обратку не поднимают,тк сетевые насосы такую температуру "не одобряют".
3. В домах есть элеваторные узлы, которые к прямой воде подмешивают обратку. Автоматически поддерживают заданную температуру. Температура батарей в квартире не должна быть выше 95 гр.
1. Температурный график - это tпр/tобр при пиковой нагрузке, т.е  tпр=150 град и tобр=70 град град при -26 град на улице. То, что летом минимальная t=70 град - это называется излом графика. Существует также срезка графика, например 130 град, выше которой tпр быть не может.
2. Сетевые насосы могут стоять как на прямой (с температурой подачи 110 град например), так и на обратке. Всё зависит от схемы системы отопления.
3. Элеваторный узел не может автоматически регулировать температуру, т.к. в нём тупо происходит подмес обратки в прямую, типа ручного трёхходового клапана, выставленного в определённое положение. Задача элеватора - снижать температуру сетевой воды.
visited=EGTNBYFIDEGRITLTESUACYILJOPQTRAECU

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #54 : 08.11.16, 08:15:32 »
Что имеется ввиду тепловой узел ? Учет ? Что то я сомневаюсь, что в каждом доме счетчик стоит. Ну видать если холодно, то надо в жэк звонить. Может там что-нить завоздушилось, засралось. Стояк немного слить, возможно поможет.

"тепловой узел"- это труба между подачей и обраткой с вентилем. этим вентилем можно регулировать подмес обратной воды и таким образом регулировать температуру батарей. эти вентили крутят вручную слесаря из жэка.

Знакомьтесь, Женя, он же Евгений
Человек – недоразумение
Для всех Евгений – просто Жека
Слесарь-сантехник нашего ЖЕКа
Молодой веселый малый, но лентяй
В бригаде Женя – принеси-подай
Природа Жеку наградила силой
А вот с мозгами получилось хило

Но Жека не в обиде, все нормально
Хули 7 классов образования
« Последнее редактирование: 08.11.16, 11:49:51 от SEDLO »

Оффлайн cilbeps

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • нас двое и ещё двое и еще двое
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #55 : 08.11.16, 13:01:40 »
"тепловой узел"- это труба между подачей и обраткой с вентилем. этим вентилем можно регулировать подмес обратной воды и таким образом регулировать температуру батарей. эти вентили крутят вручную слесаря из жэка.

Знакомьтесь, Женя, он же Евгений
Человек – недоразумение
Для всех Евгений – просто Жека
Слесарь-сантехник нашего ЖЕКа
Молодой веселый малый, но лентяй
В бригаде Женя – принеси-подай
Природа Жеку наградила силой
А вот с мозгами получилось хило

Но Жека не в обиде, все нормально
Хули 7 классов образования
Вот он-то Вас и консультировал про сломаные обратки... Ничего удивительного.

Оффлайн валера_

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Карма: -29
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #56 : 08.11.16, 13:41:35 »
роспотребнадзор предлагает снизить t горячей воды на 10°, в целях экономии и безопасности..
как в фильме *фонтан*, будем с вами сознательными гражданами, отказавшимися от тепля в пользу эконимии.

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #57 : 08.11.16, 18:41:06 »
Понижение температуры горячей воды в квартирах россиян может привести к размножению в ней различных бактерий, сообщил корреспонденту «Росбалта» заведующий отделом мониторинга иммунизации населения Петербурга при больнице имени Боткина Олег Парков.
«Дело в том, что в воде с температурой ниже 60 градусов не гибнут возбудители. К примеру, бактерии сальмонеллы погибают при 60. В любом случае такое решение просто так не может быть принято, без обсуждения», — сказал Парков.

сальмонелла- бактерия жестокого поноса. чтож ради патриотических идеалов и соборности можно и подристать. смоем сороса и госдепа потоком победоносности.
« Последнее редактирование: 09.11.16, 08:21:03 от SEDLO »

Оффлайн Irene_I

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1810
  • Карма: 367
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #58 : 10.11.16, 11:00:36 »
На Ялагина, 26 А сегодня в одной из комнат 18°. В другой чуть теплее из-за остекленного балкона.
Звонила в ЖЭУ 22, говорят, что это "Глобус" нас так снабжает теплом. Позвонила в ООО "Глобус". Сказали, что у них на выходе температура воды и обратки соответствует той, которая должна быть при существующей в каждый конкретный момент температуре на улице. Ссылаются на то, что не хочет работать Управляющая компания, не регулирует температуру на входе в дом, не ремонтирует задвижки, не чистит сопла и т.д. Короче, привычный футбол.
Вывод.  Так как в соответствии с договорами, заключенными между нами и УК, за предоставление коммунальных услуг ненадлежащего качества несет ответственность именно УК, то если в домах будет по-прежнему холодно, придется писать жалобы в ООО "Юго-Западное". Придут, замерят, должны будут принимать меры.
Как у остальных сейчас на Ялагина? Или это у меня так холодно, потому что ветер восточный, прям мне в окна?
Делай, что дОлжно - и будь, что будет.

Оффлайн fair

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Карма: 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #59 : 10.11.16, 14:01:12 »
На Ялагина, 26 А сегодня в одной из комнат 18°. В другой чуть теплее из-за остекленного балкона.
Звонила в ЖЭУ 22, говорят, что это "Глобус" нас так снабжает теплом. Позвонила в ООО "Глобус". Сказали, что у них на выходе температура воды и обратки соответствует той, которая должна быть при существующей в каждый конкретный момент температуре на улице. Ссылаются на то, что не хочет работать Управляющая компания, не регулирует температуру на входе в дом, не ремонтирует задвижки, не чистит сопла и т.д. Короче, привычный футбол.
Вывод.  Так как в соответствии с договорами, заключенными между нами и УК, за предоставление коммунальных услуг ненадлежащего качества несет ответственность именно УК, то если в домах будет по-прежнему холодно, придется писать жалобы в ООО "Юго-Западное". Придут, замерят, должны будут принимать меры.
Как у остальных сейчас на Ялагина? Или это у меня так холодно, потому что ветер восточный, прям мне в окна?
Вопрос довольно интересный. Так же как и кто виноват.Из главного вопроса
Стоит ли на доме прибор учёта потребленного тепла? По старым домам можно понять из квитанции.Они его ставят, за Ваш счёт и типа в кредит.  Так что в счёте должна быть строчка за установку приборов учёта и вы каждомесячно его оплачиваете. И вообще были ли по МУП Юго-Западная примеры пересчета в меньшую сторону квитанций за ЖКХ?по причине не  допоставки тепла согласно нормативов и фактических показаний счётчика.
Жизнь трудная штука сегодня ты, завтра тебя....

Оффлайн Irene_I

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1810
  • Карма: 367
    • Просмотр профиля
Re: Отопление "Ялагина"
« Ответ #60 : 10.11.16, 14:12:58 »
.../были ли по МУП Юго-Западная примеры пересчета в меньшую сторону квитанций за ЖКХ?по причине не  допоставки тепла согласно нормативов и фактических показаний счётчика.
Не знаю были ли перерасчеты за некачественное отопление. Не было - так можно попробовать создать прецедент.
А вот в связи с подачей черной вонючей горячей воды ООО "Юго-Западное" не только сделало мне перерасчет за 4 месяца, но еще и неустойку учло в связи с несвоевременным перерасчетом. Всё это я подробно описывала в соответствующей теме, приложив копии моих заявлений и ответов УК.
По поводу низковатой температуры в квартире я еще не поняла, система ли это или случайность.
Делай, что дОлжно - и будь, что будет.