Автор Тема: Масштабная идея vs вакуум сознания  (Прочитано 28465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
 Так просто интересно стало, а что будет с нашим обществом, когда вымрут последние носители светлого - вечного, носители определенной культуры и прогресса. Когда на замену этим людям придут их дети с лозунгом "если не обманул (своровал) - ЛОХ". Ну нихера я там не вижу в перспективе, можно еще несколько сотен лет прожить на отношениях "Ты мне - я тебе".Это не тупик, конечно, но это слишком медленно. Все конечно еще и в бытовуху на кухне упирается, в виде ближневосточных "друзей". Ну там Лавров классно рассекает, красавчик. Жопа заключается в бессистемности как ни странно. Мы все дебилы и уроды, которых просто необходимо заставить ездить по нарисованным линиям. Иначе будет пиздец. Свобода Америки - кольт. Свобода Советского Союза - нравственность.


Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20200
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #21 : 06.12.19, 22:50:43 »
Вадим, ну как Ваша борьба с зеленым змием?
Есть успехи?

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #22 : 06.12.19, 23:01:07 »
 Это моё, я профессионал в этом деле, кто родился немощным, слабым и убогим лучше в эту тему даже не соваться. Я сейчас не про вас, просто предостерегаю первопроходцев. Чтобы пить, пить крепко, пить с задором, тут нужен подход, знавал я людей ламеров в этом деле, суть в прошедшем времени)))

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20200
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #23 : 06.12.19, 23:07:20 »
ну хорошо, это Ваше сообщение реально еще несло смысл, бодрый и задорный.
Не продолжайте в таком ключе, пейте сегодня меньшими дозами.

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #24 : 06.12.19, 23:18:40 »
Да хорош фигней заниматься, лучше посмотрите на такую красоту <a href="https://www.youtube.com/watch?v=fRLdTXlAi5I" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=fRLdTXlAi5I</a>

Оффлайн Hitokiri_Rid

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #25 : 09.12.19, 10:30:31 »
Господствующая идеология и нравственность - это все же различные понятия. С коммунизмом получилось так же, как и со всякой идеей, насильственно продавливаемой в головы: передавили и добились противоположного результата, отторжения.
Все-таки рекомендую прежде чем рассуждать о чем-то хотя бы поверхностно это изучить, а не выдавать из головы свои устоявшиеся штампы. Коммунисты (большевики) пришли к власти именно потому, что их поддержало большинство населения из-за принятия этих идей, а не потому, что им чего-то там насильственно насадили. То, что случилось в итоге это не результат того, что передавили, а в точности наоборот - со времен Хрущева начался подспудный процесс отказа от борьбы за этот самый коммунизм. Короче перестали стремиться к прогрессу и общество необратимо по законам своего развития откатилось в реакцию.
Fallit et attollit vires in milite causa.

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #26 : 09.12.19, 14:45:43 »
коммунизм - это такая форма рака, если сравнивать общество с организмом.
к сожалению
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #27 : 09.12.19, 15:08:29 »
Все-таки рекомендую прежде чем рассуждать о чем-то хотя бы поверхностно это изучить, а не выдавать из головы свои устоявшиеся штампы. Коммунисты (большевики) пришли к власти именно потому, что их поддержало большинство населения из-за принятия этих идей, а не потому, что им чего-то там насильственно насадили. То, что случилось в итоге это не результат того, что передавили, а в точности наоборот - со времен Хрущева начался подспудный процесс отказа от борьбы за этот самый коммунизм. Короче перестали стремиться к прогрессу и общество необратимо по законам своего развития откатилось в реакцию.
Изучать можно по разным источникам, и такие, знаете ли разные истории получаются. Поэтому не хочется спорить про то,
Кто чему научился, кого кто и как учил. Я пишу исключительно про тот исторический период, который сама застала. А родилась я в 1973 году. Так вот, в моё детство коммунизм уже вбивался в голову. И ровно с той силой, с какой идея насаждалась - тошнило от него. Не был он народным с конца 70х точно. 

Оффлайн Hitokiri_Rid

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #28 : 09.12.19, 15:54:29 »
коммунизм - это такая форма рака, если сравнивать общество с организмом.
к сожалению
Как интересно. А если развернуть? Есть в точности противоположное мнение.

Изучать можно по разным источникам, и такие, знаете ли разные истории получаются. Поэтому не хочется спорить про то,
Кто чему научился, кого кто и как учил. Я пишу исключительно про тот исторический период, который сама застала. А родилась я в 1973 году. Так вот, в моё детство коммунизм уже вбивался в голову. И ровно с той силой, с какой идея насаждалась - тошнило от него. Не был он народным с конца 70х точно. 
Тошнило? Да вы про него ничего не знаете. Я про это маленько написал.
Fallit et attollit vires in milite causa.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #29 : 09.12.19, 16:17:28 »
Тошнило? Да вы про него ничего не знаете. Я про это маленько написал.
Ну ничего не знать про него было бы совершенно не возможно. Его изучали в школе, в техникуме, колледже и институте. Плюс были мы октябрятами и пионерами. В комсомол уже не успели нас вступить.
В общем, как идея, идущая снизу, от масс, коммунизм перестал быть актуальным уже когда-то до моего рождения. А как идея, превозглашаемая сверху, наслаждался вплоть до начала 90х.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #30 : 09.12.19, 16:21:07 »
коммунизм - это такая форма рака, если сравнивать общество с организмом.
к сожалению
Если бы так, то общество бы уже погибло.
По-моему, совсем наоборот, это единственный способ выживания общества.
Просто что хорошо для выживания, то плохо для дальнейшей жизни.

Оффлайн Hitokiri_Rid

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #31 : 09.12.19, 19:04:28 »
Надо бы понимать несколько важных вещей.
Первое - в СССР коммунизма не было.
Второе - то, что в СССР не получилось не означает автоматически, что это возможно только так.
В истории СССР было множество субъективных и объективных обстоятельств которые привели к известному всем финалу. Но, еще раз, это не означает что возможно было только так и что лучше сделать никто не сможет.
Вон на Китай посмотрим. Или еще кто-нить повторит. А повторит неизбежно и неотвратимо.
Fallit et attollit vires in milite causa.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #32 : 09.12.19, 19:57:17 »
Надо бы понимать несколько важных вещей.
Первое - в СССР коммунизма не было.
Второе - то, что в СССР не получилось не означает автоматически, что это возможно только так.
В истории СССР было множество субъективных и объективных обстоятельств которые привели к известному всем финалу. Но, еще раз, это не означает что возможно было только так и что лучше сделать никто не сможет.
Вон на Китай посмотрим. Или еще кто-нить повторит. А повторит неизбежно и неотвратимо.
По-моему, вы читать не умеете. Я писала о засилье в СССР идеи коммунизма, а не о том, что он там был. Это первое. Второе, его не построили не только в СССР, но и в Китае тоже. И не построят. Нигде. До тех пор, пока к этому не будет экономических предпосылок. Экономически коммунизм может существовать только тогда, когда удовлетворение базовых потребностей человека будет крайне дёшево и практически обесценится. То есть, когда пища, одежда, жилище, тепло, вода и медобслуживание станет по себестоимости копеечным. Для этого должна произойти революция в науке и большой технологический рывок. Строить коммунизм без данных условий весьма утопично. Тот самый "военный коммунизм" который  имел место быть, вряд ли кому-то вообще захочется повторить.



Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #33 : 09.12.19, 20:05:19 »
Как интересно. А если развернуть? Есть в точности противоположное мнение.

Есть естественный ход развития общества. А есть вариант, когда люди начинают жить по какой-то теории.
Идеи коммунизма теоретически правильны, но проблема в том, что людям необходим определённый уровень сознания, чтобы коммунизм получился.
А когда люди достигают такого уровня сознания, им уже не нужны никакие теоретические выкладки, они и так живут вполне себе неплохо, очень "покоммунистически".
И люди только сами могут начать жить таким образом, никакая партия, вождь, и прочее НКВД не сможет никого заставить.
А когда заставляют - получается то, что я назвал раком.
Когда люди вдруг начинают выполнять не те функции, к которым они привыкли, и которые учились выполнять.
Да, вторая мировая война и товарищ Джугашвили "вкололи" народу лошадиную дозу стимуляторов.
Возрождайся или умри!
Потому и возродились, и Гагарина в космос отправили, но после высоких доз стимуляторов организм слабеет, отказывают основные функции потихонечку, что и началось со времён Хрущёва.
И продолжается до сих пор.
А все носители светлых идей только бухают запоем да на форумах философию разводят
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #34 : 09.12.19, 20:06:39 »
Надо бы понимать несколько важных вещей.
Первое - в СССР коммунизма не было.
Второе - то, что в СССР не получилось не означает автоматически, что это возможно только так.
В истории СССР было множество субъективных и объективных обстоятельств которые привели к известному всем финалу. Но, еще раз, это не означает что возможно было только так и что лучше сделать никто не сможет.
Вон на Китай посмотрим. Или еще кто-нить повторит. А повторит неизбежно и неотвратимо.

Китай и коммунизм - это вообще про разное, если что)
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн Hitokiri_Rid

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #35 : 09.12.19, 21:25:19 »
По-моему, вы читать не умеете. Я писала о засилье в СССР идеи коммунизма, а не о том, что он там был. Это первое. Второе, его не построили не только в СССР, но и в Китае тоже. И не построят. Нигде. До тех пор, пока к этому не будет экономических предпосылок. Экономически коммунизм может существовать только тогда, когда удовлетворение базовых потребностей человека будет крайне дёшево и практически обесценится. То есть, когда пища, одежда, жилище, тепло, вода и медобслуживание станет по себестоимости копеечным. Для этого должна произойти революция в науке и большой технологический рывок. Строить коммунизм без данных условий весьма утопично. Тот самый "военный коммунизм" который  имел место быть, вряд ли кому-то вообще захочется повторить.
Вот вроде действительно что-то у вас отложилось, но сути так и не поняли. Все, что вы перечислили уже сейчас копеечное по себестоимости, внезапно. Подумайте об этом.
Есть естественный ход развития общества. А есть вариант, когда люди начинают жить по какой-то теории.
Идеи коммунизма теоретически правильны, но проблема в том, что людям необходим определённый уровень сознания, чтобы коммунизм получился.
А когда люди достигают такого уровня сознания, им уже не нужны никакие теоретические выкладки, они и так живут вполне себе неплохо, очень "покоммунистически".
И люди только сами могут начать жить таким образом, никакая партия, вождь, и прочее НКВД не сможет никого заставить.
А когда заставляют - получается то, что я назвал раком.
Когда люди вдруг начинают выполнять не те функции, к которым они привыкли, и которые учились выполнять.
Да, вторая мировая война и товарищ Джугашвили "вкололи" народу лошадиную дозу стимуляторов.
Возрождайся или умри!
Потому и возродились, и Гагарина в космос отправили, но после высоких доз стимуляторов организм слабеет, отказывают основные функции потихонечку, что и началось со времён Хрущёва.
И продолжается до сих пор.
А все носители светлых идей только бухают запоем да на форумах философию разводят
Вот вроде тоже умный человек, но из всего, что было сказано верно только одно утверждение - людям необходим определённый уровень сознания, чтобы коммунизм получился.
Остальное, простите, поставлено с ног на голову.
Китай и коммунизм - это вообще про разное, если что)
В данный момент времени - безусловно. На напомню, что до достижения социализма в СССР пришлось проводить политику НЭП-а. Беда в том, что есть отнюдь не нулевой вариант того, что условный китайский нэп затянулся настолько, что качественный переход к дальнейшему развитию социально-экономических отношений может не состояться из-за обретения слишком большой власти реакционных элементов. Ну и из-за внешних факторов, которые мы все наблюдаем.
Кстати. Никому не становится до жути страшно из-за этих внешних факторов? Вспомните как началась первая мировая война.
Fallit et attollit vires in milite causa.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #36 : 09.12.19, 22:35:22 »
Сворачивание НЭПа - это и было начало конца экономики, зерно, которое взошло дефицитами, очередями и т. п.

Оффлайн Hitokiri_Rid

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #37 : 09.12.19, 23:23:06 »
Сворачивание НЭПа - это и было начало конца экономики, зерно, которое взошло дефицитами, очередями и т. п.
Даже стыдно как-то.
Fallit et attollit vires in milite causa.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #38 : 10.12.19, 00:18:01 »
Даже стыдно как-то.
Стыдно. Что такая большая страна не смогла реформировать НЭП ни во что приемлемое и самоубилась на коллективизации.

Оффлайн Hitokiri_Rid

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #39 : 10.12.19, 00:51:05 »
Стыдно. Что такая большая страна не смогла реформировать НЭП ни во что приемлемое и самоубилась на коллективизации.
Да чтож такое. То проблеск сознания, то опять бред какой-то. Вы о чем? НЭП и реформировали в плановую экономику, когда она выполнила свою задачу, очнитесь. Куда его еще надо было реформировать? Что значит самоубилась? Выразилось это видимо в том, что эта конченная, по вашему выражению, экономика перемолола и выплюнула экономику объединенной Европы? Что у вас там в голове творится?
Fallit et attollit vires in milite causa.

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #40 : 10.12.19, 20:31:26 »
Идеи коммунизма теоретически правильны, но проблема в том, что людям необходим определённый уровень сознания, чтобы коммунизм получился.

Это неверно. А вот формула "бытие определяет сознание" из этих же источников верна и подтверждается многими психологическими исследованиями. Развить подходящий уровень сознания без соответствующего экономического обоснования невозможно. Если его пытаться создавать слишком искусственно, то он слетит при первой же возможности.

Что-то подобное на коммунизм уже получилось в области цифровых технологий. Потому что воспроизводство цифрового контента практически ничего не стоит. Причем любые попытки поборников "авторского права" запихнуть экономические отношения в этой области обратно, по принципу "заплатил единицу денег - получил единицу товара" непременно терпят поражение.
Вот когда и в области материального производства будет что-то подобное - получится база для коммунизма.
Скажем, платишь 10-20 или сколько там тысяч в месяц - потом этот месяц ходишь в магазин и берешь там все что захочется. И всем хватает. Это некое промежуточное состояние. Потом же - не платишь ничего вообще (но и зарплату не получаешь). Но вот сколько берешь и сколько работаешь - как-то должно саморегулироваться. Современную теорию и механизмы под такое общество потихоньку пробуют китайцы с их рейтинговыми системами.
Но без такого развития производительных сил ничего не получится. Коммунисты в СССР это в общем-то понимали и провозглашали прогресс, но с реализацией обломались.

Хотя даже если реализовать всеобщий материальный достаток, то люди все равно найдут способ чем заняться, занять других и отличаться от других.  Потому что "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели..."
Это записано так глубоко в инстинктах, что сложно будет нейтрализовать.