За какую партию проголосовали на выборах в Государственную Думу 18 сентября 2016 года?

[PDM]

Интересно.

[bolboss]

например: когда из россии в 20-м веке по всему миру расползалась коммунистическая зараза, гулаги, голодоморы, пытки в психушках, выселения народов, ядерный шантаж (кубинский кризис 1962г) ... это не было угрозой для человечества?

Про "коммунистическую заразу" громко сказано
Большая часть человечества живет без западной демократии. Правильней сказать вопреки попыткам насаждения демократии по западному образцу.
Вспомните с чего начался Карибский кризис. Не с того ли что США поставили ядерное оружие в Турцию и СССР сделал симметричный ответ, поставив ракеты на Кубу?
Любому здравомыслящему человеку ясен инициатор конфликта, который стал "угрозой для человечества".
Не нужно демонизировать СССР и обелять запад. Везде хорошо, где нас нет.

[Matiz]

Вспомните с чего начался Карибский кризис. Не с того ли что США поставили ядерное оружие в Турцию и СССР сделал симметричный ответ, поставив ракеты на Кубу?
Любому здравомыслящему человеку ясен инициатор конфликта, который стал "угрозой для человечества".

Чо??? Бредить не надо плз. Симметричный ответ, ога. На страшную угрозу от ракет в Турции, да.
Хорошо еще, что нашелся товарищ Пеньковский(тот самый предатель), который сумел предотвратить полное уничтожение СССР в то время. 

[bolboss]

Чем Советские ракеты страшнее, чем Американские?

[Matiz]

Чем Советские ракеты страшнее, чем Американские?

Тем, что в период Карибского кризиса - у нас ракет почти не было. И США в тот год могли полностью уничтожить СССР даже не сильно напрягаясь.
Но вместо того, чтобы сидеть тихо и продержаться пару лет до наступления паритета- хряк зачем-то решил побряцать оружием и полез на Кубу. 

И просто чудо, что американцы среагировали более чем адекватно и не устроили ядерный холокост на 1/6 части суши.
 Вот как-то так. 

[Ser.]

Тем, что в период Карибского кризиса - у нас ракет почти не было. И США в тот год могли полностью уничтожить СССР даже не сильно напрягаясь.
Но вместо того, чтобы сидеть тихо и продержаться пару лет до наступления паритета- хряк зачем-то решил побряцать оружием и полез на Кубу. 

И просто чудо, что американцы среагировали более чем адекватно и не устроили ядерный холокост на 1/6 части суши.
 Вот как-то так.

Ну вы тож не передергивайте. Потери возможные были оценены и признаны недопустимыми
Совершенно равноценные идиоты с обоих сторон. Ток один готов был по началу "весь мир в труху" пока умные люди не рассказали что весь- это совсем весь, а другие выражаясь нашим языком трухнули связываться с отморозком.

[SEDLO]

Чем Советские ракеты страшнее, чем Американские?

вы когда говорите что мол путин не может напасть на прибалтику, польшу и т.д. вы мыслите стереотипами холодной войны, когда были табу которые не переступали советские генсеки. но путин в украине продемонстрировал что для него нет никаких табу, нет никакой красной черты. в этом опасность момента, сейчас  всё гораздо хуже чем во время холодной войны в 20-м веке. в этом угроза всему миру, вообще для жизни на нашей планете, т.е. беспредельность непогрешимого и неограниченность его единоличной власти.

Глава дипломатии Германии Франк-Вальтер Штайнмайер заявил в интервью Bild, что современная ситуация в области международных отношений «гораздо опаснее», чем во времена холодной войны.

[Matiz]

Ну вы тож не передергивайте. Потери возможные были оценены и признаны недопустимыми

Хорошо конечно такие вещи на диване говорить(это я про себя), тут спорить не буду.
Но все-таки, попробую пофантазировать...

Вот представьте себе, черная суббота 27 октября 1962 ... Кеннеди принимает решение об ударе.
Вся наша группировка на Кубе - ну с ней сразу понятно, да.
Весь арсенал МБР у СССР в то время - 5 открытых пусковых установок ( ну и кислородный завод рядом с каждой, это чтобы точно бахнуло при попадании рядом). Время подготовки к запуску - 34 часа. То есть как только начали готовить к запуску(а координаты известны) - у США есть 34 часа на то, чтобы ответить.
У США - более 200 МБР, готовых к запуску. А чтобы было нескучно - еще 90 ракет в Англии, 30 в Италии, ну и в Турции чуток. Еще Поларисы на подлодках.
Ну то есть с первым ядерным ударом все понятно.
Далее в дело вступает авиация .
400 Ту-95 на нашей стороне. Сколько из них останется после превентивного ядерного удара - большой вопрос.
И вот они должны противостоять эшелонированной и насыщенной современными   средствами ПВО обороне США ?
Сколько там долетело бы до границы ? А еще ведь нужно чуть дальше, без прикрытия, без нарушенной (МРБ нету) системы ПВО противника ...
В это время навстречу нам летело бы примерно 3000 стратегических бомбардировщиков. а у нас зональная ПВО, нет сплошного покрытия. Москву вместе со всей мощнейшей системой ПВО накрывают МБР, дальше бомбардировщики работают по остальным целям.
Флот - без комментариев.

Где вот еще творился бы ад, так это в Европе. Всю группировку НАТО скорее всего быстро размолотили бы в труху, благо РСД у нас было валом. Ну и остальную Европу до кучи.

Спустя сутки. Европы нет, СССР уничтожен с точки зрения всех промышленных и военных центров. США единственная в мире сверхдержава, отныне и навсегда.  Возможно с несколькими ямами вместо городов на месте  , куда долетели таки наши ТУ. Всякие Азии и Австралии охреневше выдыхают "пацаны ! Чо это было ?!"
При определенной степени безумия у Кеннеди(например, Буш младший у власти) - чем не сценарий, который мог показаться приемлемым ? Особенно с учетом того, что СССР на всех волнах неслась к паритету, и совсем скоро шансов на относительно ограниченную ядерную войну уже не останется.

Самое ужасное, что ровно такая же картина была бы, если бы наши успели полностью развернуться на Кубе и решили нанести превентивный удар . Время готовности Р12 после того, как ракету установили на стартовый ствол и она стала видна вообще всем сильно желающим - 60 минут. Время готовности к запуску ТОР'а - 10 минут. И еще целых полчаса на принятие решения.  Ну или любого Скорпиона дежурящего поблизости хватило бы, у нас все насквозь в кислороде и жидком топливе.

И Хрущев мог, сука, просто обязан был все это понимать. Но нет, только ботинками стучал и царь бомбой хвастался, провоцируя. 
Хорошо, что все обошлось. И дай бог, чтобы не повторилось никогда.

 
 

[bolboss]

вы когда говорите что мол путин не может напасть на прибалтику, польшу и т.д. вы мыслите стереотипами холодной войны, когда были табу которые не переступали советские генсеки. но путин в украине продемонстрировал что для него нет никаких табу, нет никакой красной черты. в этом опасность момента, сейчас  всё гораздо хуже чем во время холодной войны в 20-м веке. в этом угроза всему миру, вообще для жизни на нашей планете.

Даже смешно комментировать. Украина это наша сфера влияния и интересов. Нельзя было просто так смотреть на то, как там к власти приходят прозападные политики. На то, как ущемляют в правах (это я еще мягко выразился) русскоязычное население и борются со всем русским и советским. Глумятся над историей. По моему мнению, мы поступили слишком нерешительно и мягко, пытаясь средствами дипломатии решить этот вопрос. Так что Путина в украинском вопросе можно обвинить только в нерешительности (хотя может это и к лучшему). Но Польше и Прибалтике нечего бояться. Во первых они члены НАТО и у нас там нет глобальных интересов. Слишком небольшие аграрные территории с враждебным населением. Слишком много времени и денег нужно вложить, чтобы их ассимилировать.
Представьте, если бы мы провернули украинский сценарий в Канаде. Т.е. зона американских интересов вдруг стала пророссийская. Как думаете, какая реакция была бы у США? Барак вышел бы и сказал американскому народу что это демократический выбор канадского народа. Мы ничего не можем с этим поделать . Да ни один американец в жизни бы не проголосовал за этого президента.
Забыл спросить - зачем советским генсекам нужно было "нарушать табу" и нападать на Прибалтику и Польшу? Вы в курсе что они и так были нашими?

[SEDLO]

у вас уровень мировоззрения классического ватника : наши "интересы", этих "ассимилировать",  "были наши", "враждебное население". национальный интерес у нормального государства-это улучшение жизни своих граждан. а не устройство войн и референдумов у соседей.

[bolboss]

у вас уровень мировоззрения классического ватника : наши "интересы", этих "ассимилировать",  "были наши", "враждебное население". национальный интерес у нормального государства-это улучшение жизни своих граждан. а не устройство войн и референдумов у соседей.

Т.е. когда США и иже с ними занимаются войнами и цветными революциями это нормальная позиция демократического государства, а когда Россия отстаивает свои национальные интересы, это агрессивная позиция, угрожающая всему человечеству. У вас взгляд на современность, как у наших либерастов.
Не может такая большая страна, как наша, сосредоточиться только на внутренних делах.
Все не так просто, как вы представляете. Никто не даст нам спокойно заниматься внутренней экономикой.
Как только мы начинаем терять влияние в мире, то и отношение к нашим интересам, в том числе и в мировой экономике перестают учитывать. Более того ими начинают пренебрегать и все в итоге возвращается к тому, что нужно восстанавливать влияние, чтобы уверенно вести "торговые войны".

Кстати спасибо за "ватника". Даже немножко приятно. Не вижу ничего плохого в патриотизме))

[SEDLO]

Живём в тоталитарном государстве, во главе кровавый тиран с армией жуликов и воров. Великие интеллектуалы (читай всякая ху..та), на всевозможных ресурсах пытаются открыть глаза многомиллионному, заблудшему стаду именующему себя народом Российской Федерации. И ни каких, сцуко, чёрных воронков, расстрелов, репрессий... Ну ладно, из за навального - пиндосня шум подымет, почему шушеру типа SEDLа не валят? Ну мог бы съехавший с катушек темнейший, хотя бы тырнет хомякам отключать, дабы не будоражили умы успешно зомбированных граждан? Вот не складывается картинка в моём ватно-совковом мозге... никак не складывается... 

ну не хочешь не просвещайся. оставайся телезомби. хорошо хоть ты не "шушеру" и "всякая ху..та". будоражить ум можно только тому у кого он есть. я не великий интеллектуал но всё таки выше тебя, судя по твоим выражениям

[SEDLO]

Т.е. когда США и иже с ними занимаются войнами и цветными революциями это нормальная позиция демократического государства, а когда Россия отстаивает свои национальные интересы, это агрессивная позиция, угрожающая всему человечеству. У вас взгляд на современность, как у наших либерастов.
Не может такая большая страна, как наша, сосредоточиться только на внутренних делах.
Все не так просто, как вы представляете. Никто не даст нам спокойно заниматься внутренней экономикой.
Как только мы начинаем терять влияние в мире, то и отношение к нашим интересам, в том числе и в мировой экономике перестают учитывать. Более того ими начинают пренебрегать и все в итоге возвращается к тому, что нужно восстанавливать влияние, чтобы уверенно вести "торговые войны".

Кстати спасибо за "ватника". Даже немножко приятно. Не вижу ничего плохого в патриотизме))

восстановили влияние в мире:

[bolboss]

Не вижу противоречий в своих словах.
Население правой колонки более двух миллиардов.
Население левой - менее миллиарда.

[SEDLO]

неправильно посчитали. только отношение китая 50/50. остальные все более или менее враждебно относятся. ну кроме солнечного вьетнама.

[bolboss]

неправильно посчитали. только отношение китая 50/50. остальные все более или менее враждебно относятся. ну кроме солнечного вьетнама.

У России два союзника: армия и флот.
Совсем не обязательно, что бы нас любили.
Пендосов тоже многие не любят. И они не очень то комплексуют по этому поводу))

[Макырь]

Весь арсенал МБР у СССР в то время - 5 открытых пусковых установок ( ну и кислородный завод рядом с каждой, это чтобы точно бахнуло при попадании рядом). Время подготовки к запуску - 34 часа. То есть как только начали готовить к запуску(а координаты известны) - у США есть 34 часа на то, чтобы ответить.

Не увлекайтесь фантазиями...
Р-7:
- время хранения в стартовом положении до 30 суток,
- время подготовки к пуску 7 часов.

У США - более 200 МБР, готовых к запуску...примерно 3000 стратегических бомбардировщиков.

И чем же угрожал так страшно СССР США до Карибского кризиса, что им так понадобился такой потенциал наступательного вооружения? Про флот я даже не говорю...

[exBoMBeR]

вы когда говорите что мол путин не может напасть на прибалтику, польшу и т.д.

Кстати, тут недавно НАТО-вцы всполошились ... учения проводили, анализировали и ... пришли к выводу, что в случае конфликта с Россией, Прибалтика будет ими потеряна сразу и они ничего не могут с этим сделать ... узкий сухопутный перешеек между Польшей и Литвой зажат между Калининградской областью и Белоруссией и свободно простреливается обычной артиллерией с обеих сторон ... Воздушное пространство под контролем, а радиус действия ракет покрывает всю Балтику, включая Датские проливы ...
Причина, по которой Россия не захватит Прибалтику не в том, что там есть несколько НАТО-вских самолетов, несколько танков и пара батальонов бравых НАТО-вских солдат ... причина только в том, что России Прибалтика сейчас накуй не нужна 

[Matiz]

Не увлекайтесь фантазиями...
Р-7:
- время хранения в стартовом положении до 30 суток,
- время подготовки к пуску 7 часов.
 

Не совсем так все  же.
http://www.arms-expo.ru/articles/124/73311/
 Рекордное время подготовки МБР к запуску было достигнуто при пуске 24 мая 1958 года и составило — 21 час.
С заправленного состояния -  быстрее, да. Но эти ракеты не стояли заправленным, сотни тонн жидкого кислорода ограничивали срок готовности заправленной ракеты 8-10 часов.
Вспомним еще, что надежность была не самой высокой. И отдельно про надежность уже после кризиса во время испытательных запусков треть пусков заканчивалась фейлом. Ну и про точность тоже можно вспомнить. По крупным городам бить было можно. По военным объектам - нет.
О чем нам это говорит ?
1) Действительно, в теории наверное можно было бы скрытно подготовить ракеты к пуску и внезапно запустить со всех пяти ПУ, скорее всего 3-4 долетели бы и более-менее близко поразили бы цели. Но это были бы единственные запуски, других бы уже не случилось. 
2) В случае внезапной атаки со стороны США - шансов ответить ракетами не было бы. Первый же Атлас прилетевший бы в Плесецк - "закончил бы там все".

И чем же угрожал так страшно СССР США до Карибского кризиса, что им так понадобился такой потенциал наступательного вооружения? Про флот я даже не говорю...

ммм. Я когда-то обвинял американцев в излишней миролюбивости и/или острой любви к СССР ? Не помню такого за собой. Да и Труман на этот счет высказывался вполне определенно. Возможность политики ядерного шантажа крайне привлекательна для определенных лиц, кто спорит.
Но , в целом, можно еще вспомнить знаменитые эскапады Хрущева, его " ракеты выпускаем как колбасу", события в Венгрии и в Германии.
К тому же, похоже, что американцы (вплоть до Пеньковского) сильно переоценивали ядерный потенциал СССР. И конгрессу военное лобби все это радостно продавало, как необходимость добиться политики паритета. Ну и Эйзенхауэр  просто априори не мог быть "голубем".
Как-то так.

[exBoMBeR]

 

[SEDLO]