Электростальский форум

Город => Жилищно-коммунальное хозяйство => Тема начата: Doroty1 от 13.11.16, 21:25:18

Название: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Doroty1 от 13.11.16, 21:25:18
Вопрос такой. Есть ли документ, который определяет оплату за отопление в Электростали, круглогодично (12 месяцев) или только в отопительный сезон? Перерыла почти весь инет. Не нашла. Поделитесь информацией, кто в курсе. Интересует с 01.07.2016 в связи с постановлением 354.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: fair от 13.11.16, 22:42:19
Ну как минимум приводя название/номер постановления, на не специализированных форумах, считается красивым тоном, дать и ссылку на него.Ибо считать, что все присутствующие априори с ним знакомы, идиотизм.
По теме, что то не слышал, что бы, что то изменилось.  Как в Электростали платили изсходя из вменённого потребления поделённого на 12 месяцев, так и платят. Единственное могу добавить, что в связи со счетчиками на тепло, и неоднократными пинаниями УК в том числи и через Мосжилинспекцию,  по УК "ЭЗТМ"  что на Ялагинском поле, идут перерасчёты каждый месяц из соотношения вменённое и реальное.
P.S. В Ногинске  платят исходя из месяца.. То есть летом, когда отопления нет 0.Зимой в морозы, когда оно в пике, ц ена в квитке в Пике.
Во общем это местные игры..
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Doroty1 от 13.11.16, 23:09:22
To fair :
Про Ногинск я в курсе. Я спрашивала про Электросталь. А то, что Вы не в теме про постановление Правительства РФ 354 и отмене 307, то это Ваши проблемы. А ссылками засорять форум, особенно в теме ЖКХ, не считаю правильным.
Просто знаю, что на Ялагинском поле и в центре, в Триумфе, люди платят по показаниям общедомового счетчика и только в отопительный период. Мой дом в центре, со счетчиком, а платим по нормативу и круглый год.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: fair от 14.11.16, 11:38:43
To fair :
Про Ногинск я в курсе. Я спрашивала про Электросталь. А то, что Вы не в теме про постановление Правительства РФ 354 и отмене 307, то это Ваши проблемы. А ссылками засорять форум, особенно в теме ЖКХ, не считаю правильным.
Ну Вы просто Круты.Мне аж смешно .
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 29.06.2016) (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/) 
Вот так приводится ссылка. Места она заняла просто офигеть как.Опять же я не делал заявлений, что я не знаю об этом законе. Но вот закон большой, и Ваш туманный намек на него... Вы бы привели номер пункта который Вас волнует.
Цитировать
Просто знаю, что на Ялагинском поле и в центре, в Триумфе, люди платят по показаниям общедомового счетчика и только в отопительный период. Мой дом в центре, со счетчиком, а платим по нормативу и круглый год.
Ну по Триумфу Вы правы.Только учтите.Там ТСЖ. Объяснять в чем отличие не буду, Вы же круты.
По Ялагинскому полю. Там есть дома с ТСЖ, есть два МУП ( Юго-Западное) и ( ЭЗТМ Жилстройсервис). Вы о чём конкретно то ?
Ну и в догонку для понимания
Цитировать
ВНИМАНИЕ! УВАЖАЕМЫЕ ЖИТЕЛИ! Тариф на горячую воду заменен на двухкомпонентный!
23.09.2016
На основании договора на теплоснабжение между ООО «ЭЗТМ — Жилстройсервис» и ООО «Глобус» с сентября 2016 года расчеты за горячее водоснабжение будут производиться по двухкомпонентому тарифу:

Компонент на холодную воду - 28,89 руб./м3
Компонент на тепловую энергию - 1839,74 руб./Гкал.
Период действия тарифа - по 31 декабря 2016 года

Указанный тариф установлен для ООО «Глобус»» Распоряжением Комитета по ценам и тарифам Московской области №103-Р от 20.07.2016 г.
Норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды в целях представления услуги по горячему водоснабжению составляет 0,0631 Гкал/м3.
 (http://www.жсс-ук.рф/news/469.html)
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Doroty1 от 14.11.16, 11:47:03
Сегодня выяснила. Платим равномерно по году, каждый месяц. У кого в доме ОДПУ на тепло - по показаниям за прошлый год (сумма за прошедший год/12). У кого нет ОДПУ на тепло, по нормативу. Так что оплата только в отопительный период - незаконна. И никакие ТСЖ и УК не могут устанавливать порядок расчета. Это в компетенции правительства Московской области. Пока решения по Московской области в целом и по Электростали в частности у правительства МО нет.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: fair от 14.11.16, 12:08:50
Сегодня выяснила. Платим равномерно по году, каждый месяц. У кого в доме ОДПУ на тепло - по показаниям за прошлый год (сумма за прошедший год/12). У кого нет ОДПУ на тепло, по нормативу. Так что оплата только в отопительный период - незаконна. И никакие ТСЖ и УК не могут устанавливать порядок расчета. Это в компетенции правительства Московской области. Пока решения по Московской области в целом и по Электростали в частности у правительства МО нет.
Вы Юридически безграмотны. Вообщем то как и я.Но в оличии от меня, Вы не хотите пользоваться общедоступными источниками.И ликвидировать пробелы.
Даже я, технарь , и то читая законы в таких простых частях могу понять смысл. Молчу о гуманитариях.
Цитировать
5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции) (http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=201164&rnd=228224.122665848&dst=100760&fld=134#0)
Прочтите и задумайтесь. Это я к ТСЖ.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Doroty1 от 14.11.16, 12:14:28
Ну, если Вы считаете, что решения ТСЖ могут нарушать решения органов власти субъекта РФ, диалог продолжать не буду по этому вопросу. Ну и по информации Госжилинспекции оплата в отопительный период является нарушением.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Doroty1 от 14.11.16, 12:18:31
Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 2 сентября 2016 г. № 28483-АЧ/04 “Об отдельных вопросах, возникающих в связи с изменениями, внесенными в акты Правительства Российской Федерации постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июня 2016 года № 603 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг»
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71389234/
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: fair от 15.11.16, 08:53:54
Ну, если Вы считаете, что решения ТСЖ могут нарушать решения органов власти субъекта РФ, диалог продолжать не буду по этому вопросу. Ну и по информации Госжилинспекции оплата в отопительный период является нарушением.
Первое.Где Вы опять же в моих словах увидели что они могут нарушать(безнаказанно естественно) постановления правительства и прочих инстанции.Но Вы опять путаете.То что я привел.Это ЗАКОН. И Постановления Правительства РФ для него подзаконные акты.Они не могут нарушать его.Только корректировать! Иначе идёте в суд и вуаля.Далее  Вы видемо не в курсе чем Вызванны эти поправки которые вводит Правительство.Из "громко-забавного" почитайте дело Лоллиты Милявской против своего ТСЖ.По новым поправкам ТСЖ так же может договариваться с Ресурсопроизводящими компаниями.Главное условие, чтоб условия не хуже, чем установленные для остальных.Далее  из ваших же разъеснений следует,  что решения по тарифам как и было, отдано на откуп Региональной власти. Опять же установлен переходный период до 1.17,  плюс требование о перезаключении договоров для горячей воды с введением 2 компонентного тарифа.(в результате мы все получили 2 повышение за год, где то на форуме есть обсуждение этого)
Ну и самое главное.Где в ваших словах требование/ обязанность  УК по данным счетчика проводить как минимум раз в год корректировку с выставлением разницы. Если в большую сторону то в виде счета Вам.А если в меньшую,  то им.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Suerte от 15.11.16, 20:57:43
Сегодня выяснила. Платим равномерно по году, каждый месяц. У кого в доме ОДПУ на тепло - по показаниям за прошлый год (сумма за прошедший год/12). У кого нет ОДПУ на тепло, по нормативу. Так что оплата только в отопительный период - незаконна. И никакие ТСЖ и УК не могут устанавливать порядок расчета. Это в компетенции правительства Московской области. Пока решения по Московской области в целом и по Электростали в частности у правительства МО нет.
  Читайте внимательно Постановление Правительства РФ  N 354
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Doroty1 от 15.11.16, 21:07:19
  Читайте внимательно Постановление Правительства РФ  N 354
Я внимательно читала. А вопрос был, в частности, про оплату в Электростали.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Suerte от 15.11.16, 21:45:43
Если есть ОДПУ то строго по прибору учета,например: ТСЖ за октябрь  2016 года  потребило 51 Г кал ,при этом с прибора учета сдается  посуточная распечатка потребления Г кал  в Глобус , 51 умножаем на  1734,01 (цена 1 Г кал) получаем  общую сумму на дом,далее делим или на долю в праве или на площадь квартиры,сумма не меняется, а если бы не было ОДПУ потребления тепла,то по нормативу (на каждый дом есть норматив потребления) с нас бы брали 105 Гкал  в месяц в отопительный период ( или 7 мес х 105 = 735Гкал :12 =61.25Гкал ежемесячно- в случае отсутствия  ОДПУ), а мы платим только в отопительный период  (7 месяцев) и строго по ОДПУ.В отопительный период 2015 - 2016 года наибольшее  потребление  составило 63Гкал.И никаких корректив,все четко по прибору учета.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Bogart от 15.11.16, 22:54:46
при этом с прибора учета сдается  посуточная распечатка потребления Г кал
Одуреете каждые сутки снимать. Это один дом, а сколько таких домов по городу ? Так что скорее всего считаются за месяц.
а мы платим только в отопительный период  (7 месяцев) и строго по ОДПУ.В отопительный период 2015 - 2016 года наибольшее  потребление  составило 63Гкал.И никаких корректив,все четко по прибору учета.
А как учитывается горячая вода ? У вас колонка ?
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: fair от 15.11.16, 23:40:42
Одуреете каждые сутки снимать. Это один дом, а сколько таких домов по городу ? Так что скорее всего считаются за месяц.А как учитывается горячая вода ? У вас колонка ?
Мы с Вами в 21 веке ))) Эти счетчики уже оборудованы микроконтроллером который за вас считает, и умеет выдавать в каком либо протоколе( а обычно в нескольких) данные по запросу. То есть это может работать в полностью автоматическом режиме, без участия человека.

По колонке, я не знаю как у девушке в доме, но Выше я приводил как считается на части Ялагинского поля. 

По расчету за отопление там же, берется площадь квартиры умножается на тариф за квадрат 23,16 это получается начисленное , а уже из этого вычитается перерасчёт исходя из показаний обще домового счётчика.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Suerte от 16.11.16, 12:21:03
Одуреете каждые сутки снимать. Это один дом, а сколько таких домов по городу ? Так что скорее всего считаются за месяц.А как учитывается горячая вода ? У вас колонка ?
24 каждого месяца  показания с ОДПУ снимаются в электронном виде через программу, распечатываются и в обязательном порядке передаются в ресурсоснабжающую организацию,на основании этих данных  Глобус выставляет счет за отопление МКД.Горячая вода тоже  по ОДПУ,два счетчика по прямой и обратка,высчитывается разница и выставляются кубы,показания снимаются тоже 24 числа каждого месяца. Все это дело пяти минут. В Постановлении 354 четко прописано требование о начислении  только  за потребленный ресурс.Кстати,в 2016 году производили замену (истек срок экслуатации) ОДПУ горячего водоснабжения  два счетчика с установкой нам обошлись около 26 тыс рублей, а счетчик тепловой энергии стоит примерно около 30 тыс на дом.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Bogart от 16.11.16, 20:30:46
Тогда еще вопрос. В квитке есть плата за установку ОДПУ. Её якобы растянули на 5 лет. С 1 июля все подражало, в т.ч. платеж за ОДПУ. Нас обманывает управляющая компания ? Казалось бы, условно установка обошлась в 100 000 р. В доме 100 квартир.
значит на одну квартиру приходится платеж в 1000р. 5 лет = 60 мес. 1000/60. Итого получается около 17руб/мес в течении 5 лет с квартиры. С какого плата за ОДПУ должна увеличиваться ?
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Doroty1 от 16.11.16, 20:41:16
ОДПУ приобреталось по кредиту. Если ставка по кредиту увеличивается, автоматически увеличивается плата за ОДПУ. Вы можете разово заплатить оставшуюся сумму долга за ОДПУ с Вашей квартиры, чтобы не переплачивать в дальнейшем при увеличении процентных ставок банка. И по-моему должны пересчитать сумму, как при досрочном погашении кредита.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Doroty1 от 16.11.16, 20:43:54
Раньше на сайте МУП ПТП ГХ был расчет ежемесячных платежей за установку ОДПУ по всем домам, где они установлены. Теперь всё отдали Глобусу, на сайте которого даже актуальных тарифов нет.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Suerte от 16.11.16, 20:46:54
Мы заказывали ОДПУ в Москве,приехали  и установили,счет оплатили вот и все. Посмотрите в инете сколько стоит счетчик ОДПУ  СВК-М-40 ГВС  теплосчетчик ВТЭ-1К, а УК по каким ценам ставит это уже вопрос к ним.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Suerte от 16.11.16, 20:55:37
Да,конечно,УК ну никак без кредитов не обойдутся,откуда им выделить 18.600 (посмотрела счет на ОДПУ горячей воды) и 5,200 на обратку,большие деньги ! Запросите копию счета на оплату приборов ОДПУ  вашего дома,обязаны предоставить,а затем уже оплачивайте.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Suerte от 16.11.16, 21:00:28
Счетчик заказывали в Москве ООО " Мультисистема " с установкой,стоимость установки 2 тыс рублей,гарантии на счетчик и установку выдает и ООО "Мультисистема" и на прибор завод изготовитель. Да,после установки пригласили  ООО "Глобус"  принять в эксплуатации новые счетчики и опломбировать.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Suerte от 16.11.16, 21:03:33
Есть Постановление главы г.о. Электросталь (обычно выходит в декабре) о тарифах в сфере ЖКХ города.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Doroty1 от 16.11.16, 21:08:13
Для Глобуса комитет по тарифам и ценам МО установил новые тарифы, по-моему с сентября этого года. Ни Глобус, ни УК (у меня ООО "Северное") эти тарифы не показывают на сайте.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Suerte от 16.11.16, 21:17:12
Горячая вода   143,88           за куб.         холодная -   28,89         водоотведение  - 16,51
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Bogart от 16.11.16, 22:42:55
Вы хотите сказать, что прибор учета тепла стоит 20 000 ? Возможно. Но помимо прибора который все это считает, должны быть расходомеры и датчики давления и температуры. P.S. как часто эти счетчики поверяются и кто это оплачивает ?
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: fair от 16.11.16, 23:04:24
Вы хотите сказать, что прибор учета тепла стоит 20 000 ? Возможно. Но помимо прибора который все это считает, должны быть расходомеры и датчики давления и температуры. P.S. как часто эти счетчики поверяются и кто это оплачивает ?
Зависит от датчика.Типовое раз в 4 года.Там еще есть срок службы.  А кто платит.Угадайте.. Кому принадлежит, тот и платит за банкет.Так что мы и платим.(догадки, но думаю так оно и есть)
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Suerte от 16.11.16, 23:13:46
ОДПУ по горяч. воде 6 лет,по холодной 10  и никаких  расходомеров, в ОДПУ тепловой энергии все предусмотрено и давление и температура,которую можно регулировать,все расходы закладываются в смете как по обслуживанию и  тех.освидетельстве лифтов, вент.каналов и т.п. и включены в статью " содержание".
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Doroty1 от 16.11.16, 23:15:47
ОДПУ на тепло без расходомеров невозможен.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Doroty1 от 16.11.16, 23:17:12
И ОДПУ не регулирует температуру и давление. Только учитывает расход теплоносителя.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Suerte от 16.11.16, 23:24:33
Вы хотите сказать, что прибор учета тепла стоит 20 000 ? Возможно. Но помимо прибора который все это считает, должны быть расходомеры и датчики давления и температуры. P.S. как часто эти счетчики поверяются и кто это оплачивает ?
Я  подписывала счет на оплату 18,600
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Suerte от 16.11.16, 23:27:41
И ОДПУ не регулирует температуру и давление. Только учитывает расход теплоносителя.
А как вы представляете ОДПУ тепловой энергии?Это коплект.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Doroty1 от 16.11.16, 23:35:43
ОбщеДомовой Прибор Учета. Учет не означает регулирование.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Doroty1 от 16.11.16, 23:37:52
ОДПУ - система из датчиков температуры и расходомеров. Возможно, в некоторых системах есть датчики давления.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Suerte от 16.11.16, 23:42:47
ОбщеДомовой Прибор Учета. Учет не означает регулирование.
Сколь угодно рассуждайте,а мы этим пользуемся более 10 лет,наивно спрашивать как регулировать  температуру,а как  регулируют  в квартире на современных  радиаторах,вентилем конечно,можно прибавить давление,можно убавить соответственно.,
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: fair от 16.11.16, 23:43:00
ОДПУ на тепло без расходомеров невозможен.
Так она же, Вам перечислила, что они купили.Там был расходомер.
Вот их прибор учета тепла (http://www.eldis24.ru/Filebase/Rukovodstvo_po_ekspluatacii_ST_10_VTE-1)

P.S. Как ранее и писал, 4 года меж поверочный интервал.


Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: fair от 16.11.16, 23:45:55
Сколь угодно рассуждайте,а мы этим пользуемся более 10 лет,наивно спрашивать как регулировать  температуру,а как  регулируют  в квартире на современных  радиаторах,вентилем конечно,можно прибавить давление,можно убавить соответственно.,
Скажите пожалуйста, примерное количество квартир.Просто судя по расходомеру это небольшой дом?
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Suerte от 16.11.16, 23:47:57
Так она же, Вам перечислила, что они купили.Там был расходомер.
Вот их прибор учета тепла (http://www.eldis24.ru/Filebase/Rukovodstvo_po_ekspluatacii_ST_10_VTE-1)
Да точно такой.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Suerte от 16.11.16, 23:49:15
Скажите пожалуйста, примерное количество квартир.Просто судя по расходомеру это небольшой дом?
55квартир 4672 кв. метра площадь жилых помещений
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: fair от 16.11.16, 23:52:47
Для Глобуса комитет по тарифам и ценам МО установил новые тарифы, по-моему с сентября этого года. Ни Глобус, ни УК (у меня ООО "Северное") эти тарифы не показывают на сайте.
Тарифы.
В название файла махните расширение на .XLS это обычный эксель 97-2003

P.S. Из изменений в августе, переход на двухкомпонентную составляющию для горячей воды.. Выше приводил цены.
Если Вы уверены в изменениях в сентябре.. давайте подождем, где-то 23-25, когда УК ЭЗТМ выдает нам квитки.Там это точно прописано.Сравним.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Doroty1 от 17.11.16, 07:31:49
Об установлении долгосрочных параметров регулирования и тарифов на тепловую энергию, Распоряжение Мособлкомцен от 15 июля 2016 года №101-р
http://docs.cntd.ru/document/456011236
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: fair от 17.11.16, 09:05:09
Об установлении долгосрочных параметров регулирования и тарифов на тепловую энергию, Распоряжение Мособлкомцен от 15 июля 2016 года №101-р
http://docs.cntd.ru/document/456011236
Тем кто поглядел.Вас не смутили цифры для населения с 1.01.18 по 1.07.18 ? Она меньше чем за предыдущее полугодие.А потом скачёк, причем существенный.

P.S.  Нащел инфу по установке ОДПУ на восточной стороне ...https://www.elemash-tek.ru/uslugi/ODPU/
Нда..Цены жесть. ~160 с дома ну и проценты.
Название: Re: Как платим за отопление в 2016 году
Отправлено: Doroty1 от 17.11.16, 09:13:56
Об установлении долгосрочных параметров регулирования и тарифов на тепловую энергию, Распоряжение Мособлкомцен от 15 июля 2016 года №101-р
http://docs.cntd.ru/document/456011236
Мне ещё понравилось про районы. Видимо хотели привязку к названиям котельных сделать. Вот теперь и думаю, к какому району улица Николаева относится...