Автор Тема: NAS, synology, файловая помойка  (Прочитано 1557 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Faust

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4302
  • Карма: 106
  • Пол: Мужской
  • Bla-bla-bla, mr. Freeman...
    • Просмотр профиля
На данный момент, все файлы хранятся на raid-10 sas 900гб дисках hp dl380 серверах.
Поднимается вопрос о расширении места. Сидим и думаем - а не лучше ли будет взять какое-нибудь готовое решение по хранению данных? Типа NAS synology.
Посмотрели ТТХ, сравнили цены. Выходит, что, в целом, NAS стоит столько же, сколько dl160, без учета дисков, но при этом есть существенное ограничение в скорости. Если же брать решение 3614, то стоимость резко возрастает, но все равно не может сравнится с сервером hp.
Так чем же NAS круче? Может мы на что-то не обращаем внимания?


Оффлайн Местный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4819
  • Карма: 718
  • Пол: Мужской
  • Семки Е?
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #1 : 25.06.15, 14:20:13 »
Сетевое хранилище Synology RS3614xs - 196 т.р. - емкость - 12 дисков
У дл160 - максимум 6
Самый дешевый вариант с 12 дисками от хп DL380e Gen8 (747769-421) - 282 т.р.
(цены по версии ИКС-КОМа)
Количество дисков-то считали?
Ну, и цены на диски ХП сравните с ценами на харды для хранилища =)
« Последнее редактирование: 25.06.15, 14:31:15 от Местный »
Никакого отношения к "Местным" не имею.

"And remember, respect is everything!" ©

Оффлайн rabbit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: 237
  • ロ シ ア
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #2 : 25.06.15, 16:30:45 »
На данный момент, все файлы хранятся на raid-10 sas 900гб дисках hp dl380 серверах.
Поднимается вопрос о расширении места. Сидим и думаем - а не лучше ли будет взять какое-нибудь готовое решение по хранению данных? Типа NAS synology.
Посмотрели ТТХ, сравнили цены. Выходит, что, в целом, NAS стоит столько же, сколько dl160, без учета дисков, но при этом есть существенное ограничение в скорости. Если же брать решение 3614, то стоимость резко возрастает, но все равно не может сравнится с сервером hp.
Так чем же NAS круче? Может мы на что-то не обращаем внимания?

Нет смысла пытаться найти смысл в ценообразовании брендов номер один и всякой техники второго сорта.
Более того нет смысла копаться в ценах разной техники разных брендов.

Доверься бест практикс.  :ab:

1) Малый бизнес - ставь дешевый NAS вендоров второго сорта, например Synology. У нас например целых 2 таких, объедененных в безотказный кластер. На нем и файлообменник, и почта, и сайт, и система сервисных заявок, и сервер базы данных. Обошлось в 120к за 2 рековых сервака без дисков по 4 отсека в каждом.

2) Средний бизнес - ставь NAS брендов номер один.

3) Крупный бизнес - тут уже NAS не спасет. Придется уже ваять проект под требования, скорее всего будут высокопроизводительные системы хранения и отдельно цепляющиеся к ним модули файлового доступа с возможностью масштабирования и распределения территориально.

Оффлайн SkelaJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5438
  • Карма: 212
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #3 : 25.06.15, 16:41:26 »
На данный момент, все файлы хранятся на raid-10 sas 900гб дисках hp dl380 серверах.
Поднимается вопрос о расширении места. Сидим и думаем - а не лучше ли будет взять какое-нибудь готовое решение по хранению данных? Типа NAS synology.
Посмотрели ТТХ, сравнили цены. Выходит, что, в целом, NAS стоит столько же, сколько dl160, без учета дисков, но при этом есть существенное ограничение в скорости. Если же брать решение 3614, то стоимость резко возрастает, но все равно не может сравнится с сервером hp.
Так чем же NAS круче? Может мы на что-то не обращаем внимания?
имел дело с несколькими продуктами, сделано все качественно, ПО понравилось.

Оффлайн Faust

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4302
  • Карма: 106
  • Пол: Мужской
  • Bla-bla-bla, mr. Freeman...
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #4 : 25.06.15, 17:12:35 »
Сетевое хранилище Synology RS3614xs - 196 т.р. - емкость - 12 дисков
У дл160 - максимум 6
Самый дешевый вариант с 12 дисками от хп DL380e Gen8 (747769-421) - 282 т.р.
(цены по версии ИКС-КОМа)
Количество дисков-то считали?
Ну, и цены на диски ХП сравните с ценами на харды для хранилища =)
http://www.stss.ru/products/proliant_DL/HP_ProLiant_DL160_Gen9/K8J94A.html 8 дисков при цене 120-130 тысяч без учета дисковой системы.
Если же сравнивать с более крутыми NAS, то 380 будет чуть дороже, но не существенно, всего-то 5 тысяч
http://www.xcom-shop.ru/hp_proliant_dl380_gen9_766342-b21_402192.html
Единственное что - максимум 8 дисков, но! Это ксеон с возможностью масштабирования до 16 дисков, двухсокетная платформа + 4 гигабитных порта езернет.
Будет ли SYnology быстрее прокаченного 380?
При этом, беря стандартный сервер, его можно использовать на другие цели, а synology уже нет.
Кто-то ещё покупает диски HP? =) Под наклейкой сигейты. Какой смысл?

Нет смысла пытаться найти смысл в ценообразовании брендов номер один и всякой техники второго сорта.
Более того нет смысла копаться в ценах разной техники разных брендов.

Доверься бест практикс.  :ab:

1) Малый бизнес - ставь дешевый NAS вендоров второго сорта, например Synology. У нас например целых 2 таких, объедененных в безотказный кластер. На нем и файлообменник, и почта, и сайт, и система сервисных заявок, и сервер базы данных. Обошлось в 120к за 2 рековых сервака без дисков по 4 отсека в каждом.

2) Средний бизнес - ставь NAS брендов номер один.

3) Крупный бизнес - тут уже NAS не спасет. Придется уже ваять проект под требования, скорее всего будут высокопроизводительные системы хранения и отдельно цепляющиеся к ним модули файлового доступа с возможностью масштабирования и распределения территориально.
Я надеялся, что NAS будет дешевле стандартных серверов, ведь это же узкоспециальное железо. Ладно, пусть не дешевле, но быстрее. Ведь с ценой около сотни - это смех какой-то. Ограничение 350мб/сек платформы - это жесть.
А какими средствами вы поднимали безотказный кластер? Это уже встроенная возможность или нужно прокачивать?
Кроме возможности веб-доступа к NAS ничего не открыл для себя. Безопасно ли открывать такое из вне? Нам бы такая вещь пригодилась, не для всех конечно и не всего, но часть данных было бы здорово выдать через какое-нибудь защищенное соединение с сертификатом, дабы не геморроится со строительством туннелей.

Оффлайн Местный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4819
  • Карма: 718
  • Пол: Мужской
  • Семки Е?
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #5 : 25.06.15, 17:49:24 »
Кто-то ещё покупает диски HP? =) Под наклейкой сигейты. Какой смысл?
Был личный опыт, Сигейт с ХП-наклейкой нормально определялся сервером, такой же сигейт такой же серии, но без наклейки показывал фаллический символ  :bk:
Никакого отношения к "Местным" не имею.

"And remember, respect is everything!" ©

Оффлайн rabbit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: 237
  • ロ シ ア
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #6 : 25.06.15, 17:49:33 »
В hp железо нельзя ставить чужие жесткари, тупо пошлет. При этом цена на жесткие с наклейкой от хп стоят непомерных денег. Это как оригинальные и неоригинальные картриджы.

По поводу кластера - все уже работает из коробки, кластер строится на общеизвестных принципах гипербита актив пассив.
Ну а безопасность - там все на высшем уровне. Есть встроенная тулза, которая сканит всю систему на безопасность и выводит списочком узкие места.
Поддерживает и сертификаты, и впн. Можно даже облако построить, есть приложения для андроида и оси.

Ну а если говорить про производительность NAS, разве не канал данных является узким звеном? Накой черт нужен печ-процессор зеон, если юзверь все равно выше гигабита не прыгнет? На то это и малый офис. Выше гигабита пропускной способности нафиг не надо.
« Последнее редактирование: 25.06.15, 17:55:31 от rabbit »

Оффлайн Cash

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5907
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #7 : 25.06.15, 17:53:37 »
В hp железо нельзя ставить чужие жескари, тупо пошлет. При этом цена на жеские с наклейкой от хп стоят непомерных денег.
В этом ХП преуспели...
Но можно (но сложно) найти прошивочку (правда не под всё) под контроллер не проверяющая вендорность дисков.
Неси, потыкаем ©Sin
Я даже у сина готов взять  :facepalm: ©Bruse
Тут таких д*****бов до*уя. Вот я к примеру ©Gato.

Нарушение п.1.15. правил форума.

Оффлайн rabbit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: 237
  • ロ シ ア
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #8 : 25.06.15, 17:57:32 »
В этом ХП преуспели...
Но можно (но сложно) найти прошивочку (правда не под всё) под контроллер не проверяющая вендорность дисков.

Hp позаботилась об этом. Называется time bomb. Щас такое использует все кому не лень. Стоят значит крутятся прошитые диски, а потом внезапно отваливаются и рушат весь рейд. Рискнешь сунуть такой?  :ag:

Оффлайн Cash

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5907
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #9 : 25.06.15, 18:55:21 »
Hp позаботилась об этом. Называется time bomb. Щас такое использует все кому не лень. Стоят значит крутятся прошитые диски, а потом внезапно отваливаются и рушат весь рейд. Рискнешь сунуть такой?  :ag:
:bk:
Неси, потыкаем ©Sin
Я даже у сина готов взять  :facepalm: ©Bruse
Тут таких д*****бов до*уя. Вот я к примеру ©Gato.

Нарушение п.1.15. правил форума.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Карма: 75
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #10 : 26.06.15, 11:22:06 »
Чуть вклинюсь.
А есть только два варианта хранения данных, правильно ?
Локальный сторедж или NAS?

DAS, SAN - не, не слышали ? :)

Скажу за нас . Используем NAS, хз какой, может даже и synology, под хранение всякого барахла. Стоит и стоит, жрать особо не просит.
DAS - там где нужны дешевые и большие стореджи, типа эксенджа.
SAN - под все остальное. в SAN - комбо из SATA+SAS+Flash, смотря какие требования у систем по скорости/стоимости.

Сервера с локальными дисками не пользуем.   В облаках пока не видим по настоящему дешевого решения, но смотреть в ту сторону - стоит.

Оффлайн rabbit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: 237
  • ロ シ ア
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #11 : 26.06.15, 12:25:22 »
Чуть вклинюсь.
А есть только два варианта хранения данных, правильно ?
Локальный сторедж или NAS?

DAS, SAN - не, не слышали ? :)

Скажу за нас . Используем NAS, хз какой, может даже и synology, под хранение всякого барахла. Стоит и стоит, жрать особо не просит.
DAS - там где нужны дешевые и большие стореджи, типа эксенджа.
SAN - под все остальное. в SAN - комбо из SATA+SAS+Flash, смотря какие требования у систем по скорости/стоимости.

Сервера с локальными дисками не пользуем.   В облаках пока не видим по настоящему дешевого решения, но смотреть в ту сторону - стоит.

Все слышали.

NAS очень дорогая штука и для малого бизнеса не годится. NAS окупает себя только в приличных масштабах.

DAS или просто воткнуть контроллер и харды в серверер как раз сравнивается с вариантом NAS.

1) NAS работает из коробки, количество глюков минимально, но железо слабее. Хотя слабое железо можно отнести к плюсу, нежели к минусу. Меньше греется, а узким звеном в малых масштабах всегда будет скорость ЮЗВЕРЯ.
2) DAS совместно с ноунейм сервером - дешевое решение, позволяет гибко настроить под себя все что можно. Но требует танцев и плясок с бубном, экономя деньги начальника придется расплачиваться своим временем и усилиями.

Оффлайн Faust

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4302
  • Карма: 106
  • Пол: Мужской
  • Bla-bla-bla, mr. Freeman...
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #12 : 26.06.15, 14:00:33 »
В hp железо нельзя ставить чужие жесткари, тупо пошлет. При этом цена на жесткие с наклейкой от хп стоят непомерных денег. Это как оригинальные и неоригинальные картриджы.

По поводу кластера - все уже работает из коробки, кластер строится на общеизвестных принципах гипербита актив пассив.
Ну а безопасность - там все на высшем уровне. Есть встроенная тулза, которая сканит всю систему на безопасность и выводит списочком узкие места.
Поддерживает и сертификаты, и впн. Можно даже облако построить, есть приложения для андроида и оси.

Ну а если говорить про производительность NAS, разве не канал данных является узким звеном? Накой черт нужен печ-процессор зеон, если юзверь все равно выше гигабита не прыгнет? На то это и малый офис. Выше гигабита пропускной способности нафиг не надо.
Вся стойка занята 380-ми HP. Только в нескольких стоят hp sas. Второй год, полет нормальный.
То же самое с памятью. Единственное, в iLo светит желтым, что память не оригинальная и потому технология работы на низком напряжении не поддерживается.
Вот за подробную инфу по synelogy - спасибо! Это классная тема, будем развивать.
Канал расширяется за счет nic teaming на 2012р2, скорость радует.
Чуть вклинюсь.
А есть только два варианта хранения данных, правильно ?
Локальный сторедж или NAS?

DAS, SAN - не, не слышали ? :)

Скажу за нас . Используем NAS, хз какой, может даже и synology, под хранение всякого барахла. Стоит и стоит, жрать особо не просит.
DAS - там где нужны дешевые и большие стореджи, типа эксенджа.
SAN - под все остальное. в SAN - комбо из SATA+SAS+Flash, смотря какие требования у систем по скорости/стоимости.

Сервера с локальными дисками не пользуем.   В облаках пока не видим по настоящему дешевого решения, но смотреть в ту сторону - стоит.
Нет, не слышали. Каковы стоимости SAN? Без учета дисков.

Оффлайн rabbit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: 237
  • ロ シ ア
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #13 : 26.06.15, 14:19:48 »
Вся стойка занята 380-ми HP. Только в нескольких стоят hp sas. Второй год, полет нормальный.
То же самое с памятью. Единственное, в iLo светит желтым, что память не оригинальная и потому технология работы на низком напряжении не поддерживается.
Вот за подробную инфу по synelogy - спасибо! Это классная тема, будем развивать.
Канал расширяется за счет nic teaming на 2012р2, скорость радует.Нет, не слышали. Каковы стоимости SAN? Без учета дисков.

Лучше не узнавай, спокойней спать будешь.  :ag:

Хотя есть дешевое решение SAN - называется iSCSI. Там и цены божеские. Кстати Synology это не только NAS, это еще и SAN. Желзо поддерживает выделение LUN по iSCSI. И кстати еще одна вкусность - можно внешний диск тоже использовать для увеличения емкости.  :ay: Кароче Synology из NAS перерос в некое все-в-одном-и-не-дорого.

А вот все что связанно с FiberChanel - это жуть. Только активация лицензии одного порта у Brocade стоит в районе 1000 бачей.  :bj: Brocade как бы продает железо и свои разработки себе в убыток, сажая на иглу. А потом стрижет зелень на продаже портов при масштабировании сети.

Оффлайн Faust

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4302
  • Карма: 106
  • Пол: Мужской
  • Bla-bla-bla, mr. Freeman...
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #14 : 26.06.15, 15:06:47 »
Спасибо за вразумительные ответы и советы =)
Мы решили, что для того проекта, что есть сейчас поставим dl160 (небольшой офис на 70 человек), а для другого, где требуется как раз-таки синхронизация данных в двух удаленных офисах - пару synelogy 3614. Если у них ещё и сертификатом защищается соединение, то это как глоток свежего воздуха - не надо строить туннели у внешних пользователей с ноутбуками.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Карма: 75
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #15 : 26.06.15, 15:10:57 »
. Каковы стоимости SAN? Без учета дисков.
Полка начального уровня порядка 200 тысяч.
Плюс свитч порядка 100 тысяч.
Плюс контроллеры FC/iSCSI/SAS , тысяч по 50 на сервер.
В рублях :)
Это базовый уровень, в теории можно масштабировать до беспредела и тратить десятки миллионов долларов.

Плюсы:
масштабируемость (до 200 терабайт на начальных полках)
скорость работы - никогда локальный контоллер не даст нормальной скорости, сопоставимой с массивами.
отказоустойчивость. Если у вас падает сервак с локальными дисками - печаль и паника. Если падает сервер подключенный к SAN - это заметите только вы, по системе мониторинга.
вкусные фишечки типа снапшотов, репликации и проч.
многое-многое другое.


Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Карма: 75
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #16 : 26.06.15, 15:13:14 »
Если у них ещё и сертификатом защищается соединение, то это как глоток свежего воздуха - не надо строить туннели у внешних пользователей с ноутбуками.
???

Оффлайн Faust

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4302
  • Карма: 106
  • Пол: Мужской
  • Bla-bla-bla, mr. Freeman...
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #17 : 26.06.15, 15:30:29 »
???


Поддерживает и сертификаты, и впн.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Карма: 75
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #18 : 26.06.15, 15:37:42 »

Все же есть мнение, что организация туннеля между сайтами - не сильно задача для СХД, сильно правильнее ее реализовывать другими средствами.
Что, насколько я помню, у вас и так делается.

Оффлайн rabbit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3603
  • Карма: 237
  • ロ シ ア
    • Просмотр профиля
Re: NAS, synology, файловая помойка
« Ответ #19 : 26.06.15, 15:39:05 »
Спасибо за вразумительные ответы и советы =)
Мы решили, что для того проекта, что есть сейчас поставим dl160 (небольшой офис на 70 человек), а для другого, где требуется как раз-таки синхронизация данных в двух удаленных офисах - пару synelogy 3614. Если у них ещё и сертификатом защищается соединение, то это как глоток свежего воздуха - не надо строить туннели у внешних пользователей с ноутбуками.

Хочу сразу предупредить что кластер актив-пассив, т.е. пасив спит и всего лишь синхронизирует данные.
И два - это необходимость в прямом линке минуя свичи.

Для удаленного офиса там есть функция репликации. Да и надо разбираться, не знаю честно как оно работает.
« Последнее редактирование: 26.06.15, 15:58:02 от rabbit »