Автор Тема: Религиозность vs Агностицизм  (Прочитано 2104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TheVadim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 780
  • Карма: -42
    • Просмотр профиля
 С днем космонавтики всех
« Последнее редактирование: 17.04.18, 23:30:27 от TheVadim »


Оффлайн TheVadim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 780
  • Карма: -42
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #1 : 18.04.18, 02:00:02 »
Предлагаю эту тему для ненапряжной дискуссии адептов и сомневающихся

Оффлайн Reggie

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4770
  • Карма: 357
  • Пол: Мужской
  • Дети холодной мертвой эпохи (с)
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #2 : 18.04.18, 10:23:45 »
Предлагаю эту тему для ненапряжной дискуссии адептов и сомневающихся
Характерный пост для 2:00 )))
А что сам автор, не желает сделать вступительную речь?
  ('"\_(0.o)_/"') 
   \               /  
     \           /   
      |,,,/'\,,,|

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18799
  • Карма: 1201
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #3 : 18.04.18, 10:24:32 »
С днем космонавтики всех
Вы его неделю отмечали?  :ag:

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11886
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #4 : 18.04.18, 11:58:28 »
Вы его неделю отмечали?  :ag:


так на орбите связи нет, потому написать не моог раньше
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18799
  • Карма: 1201
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #5 : 18.04.18, 12:48:31 »
так на орбите связи нет, потому написать не моог раньше
билайн нас нагло обманывает? в их рекламе космонавты с космической станции по мобильникам домой звонят  :ag:

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18799
  • Карма: 1201
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #6 : 18.04.18, 12:55:14 »
Религиозность vs Агностицизм это изначально узкое, однобокое и принципиально неверное разделение ...

"люди так не делятся" ©

Просто есть люди, привыкшие оценивать окружающий мир и происходящее в нём через призму рациональности, критически ко всему относиться и проявлять здоровое недоверие, а есть люди, которые легко способны поверить в любую ерунду: в инопланетян, богов, чертей, гномов, эльфов, целительниц, экстрасенсов, честных политиков, генераторы бесплатной электроэнергии и т.д.
 :ag:

Оффлайн TheVadim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 780
  • Карма: -42
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #7 : 18.04.18, 22:35:59 »
Просто есть люди, привыкшие оценивать окружающий мир и происходящее в нём через призму рациональности, критически ко всему относиться и проявлять здоровое недоверие, а есть люди, которые легко способны поверить в любую ерунду: в инопланетян, богов, чертей, гномов, эльфов, целительниц, экстрасенсов, честных политиков, генераторы бесплатной электроэнергии и т.д.
 :ag:
Да не, в другом фигня. Мало нам Путина, ну или другого управленца со свитой. Еще и "врачевателей душ" из средневековья пытаются нам в пример поставить. Адепты естественным образом аплодируют. Конечно, как еще привить моральные ценности глупому человеку и параллельно впихнуть в неокрепший разум сознание раба, блин.

Оффлайн TheVadim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 780
  • Карма: -42
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #8 : 18.04.18, 23:56:10 »
 P.s. А день космонавтики можно и нужно отмечать некой вехой, что не все еще потеряно. Может быть даже несколько раз в году, чтобы не забывать истинные ценности. Короче  земля всем рационалистам эллипсоидом Крассовского, впрочем математическая модель на выбор.

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6671
  • Карма: 385
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #9 : 19.04.18, 09:52:40 »
Что религиозность, что агностицизм одинаково ограниченные системы мировоззрения. Это всего лишь разные крайности ограниченности. Отрицать неизвестное (агностицизм) так же глупо, как и припысывать неизвестному некие формы и характеристики, исходя из своих фантазий каким оно должно быть (религиозная мифология). Неизвестное неизвестно, точка.

Оффлайн Los Ponchos

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5462
  • Карма: -1827
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #10 : 19.04.18, 10:26:27 »
Агностицизм != атеизм.
A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey.

Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same.
Reagan.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18799
  • Карма: 1201
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #11 : 19.04.18, 10:35:09 »
Что религиозность, что агностицизм одинаково ограниченные системы мировоззрения. Это всего лишь разные крайности ограниченности. Отрицать неизвестное (агностицизм) так же глупо, как и припысывать неизвестному некие формы и характеристики, исходя из своих фантазий каким оно должно быть (религиозная мифология). Неизвестное неизвестно, точка.
Никогда агностики не отрицали неизвестного ... в отличии от атеистов, агностики никогда не говорили, что например, бога нет ... агностики говорят, что мы не знаем, есть ли бог или его нет ...

Оффлайн Los Ponchos

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5462
  • Карма: -1827
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #12 : 19.04.18, 10:41:37 »
Автор, темко не та для публики. Запилите о секс ботах. Тоже не для публики, зато постов будет.
A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey.

Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same.
Reagan.

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6671
  • Карма: 385
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #13 : 19.04.18, 11:23:07 »
Никогда агностики не отрицали неизвестного ... в отличии от атеистов, агностики никогда не говорили, что например, бога нет ... агностики говорят, что мы не знаем, есть ли бог или его нет ...
Возможно. неправильно выразилась, некорректно, они не отрицали неизвестное. отрицали его познаваемость. А принципиальная непознаваемость - это тот же абсолют, то есть величина условная. Может, через несколько лет, или через несколько тысяч лет все изменится.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18799
  • Карма: 1201
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #14 : 19.04.18, 11:42:51 »
Возможно. неправильно выразилась, некорректно, они не отрицали неизвестное. отрицали его познаваемость. А принципиальная непознаваемость - это тот же абсолют, то есть величина условная. Может, через несколько лет, или через несколько тысяч лет все изменится.
Ну, вполне логично было бы предположить, что среди вещей, которых мы не знаем, есть как вещи, которые мы сможем узнать, так и вещи, которых узнать мы не сможем никогда, просто ввиду нашей физической и интеллектуальной ограниченности ... у вселенной нет пределов, но у человеческого существа они есть ...
« Последнее редактирование: 19.04.18, 13:50:15 от exBoMBeR »

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6671
  • Карма: 385
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #15 : 19.04.18, 12:06:22 »
Ну, вполне логично было бы предположить, что кроме вещей, которых мы не знаем, есть как вещи, которые мы сможем узнать, так и вещи, которых узнать мы не сможем никогда, просто ввиду нашей физической и интеллектуальной ограниченности ... у вселенной нет пределов, но у человеческого существа они есть ...
У человеческого существа они безусловно есть. но есть ли у человечества в целом, если брать человечество на всем протяжении его развития, а не только на современном этапе? Опять же. даже если мироздание не познаваемо для хомо сапиенс ввиду ограниченности последнего, развитие, вероятно, не будет ограничено хомо сапиенс.  :bn:

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18799
  • Карма: 1201
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #16 : 19.04.18, 13:15:53 »
У человеческого существа они безусловно есть. но есть ли у человечества в целом, если брать человечество на всем протяжении его развития, а не только на современном этапе? Опять же. даже если мироздание не познаваемо для хомо сапиенс ввиду ограниченности последнего, развитие, вероятно, не будет ограничено хомо сапиенс.  :bn:
ну развитие, как таковое в принципе, вполне может быть просто иллюзией, придуманной людьми ...
в природе выживает тот, кто лучше приспособлен, это и двигает эволюцию живых существ, человечество же, в основном, уже не заботится о выживании, у него отсутствуют объективные причины для развития, поэтому мы придумали себе технический прогресс и думаем, что развиваемся, тогда как на самом деле, возможно, всё больше деградируем ...

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11886
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #17 : 19.04.18, 13:49:14 »
как приятно читать!)))
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11886
  • Карма: 114
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #18 : 19.04.18, 13:52:18 »
ну развитие, как таковое в принципе, вполне может быть просто иллюзией, придуманной людьми ...
в природе выживает тот, кто лучше приспособлен, это и двигает эволюцию живых существ, человечество же, в основном, уже не заботится о выживании, у него отсутствуют объективные причины для развития, поэтому мы придумали себе технический прогресс и думаем, что развиваемся, тогда как на самом деле, возможно, всё больше деградируем ...


на самом деле развитие, как и деградация - это по сути оценочные суждения.
есть просто некий вектор движения, а уж является он развитием, или деградацией, зависит только от того, кто этот вектор наблюдает, и как он его оценивает
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6671
  • Карма: 385
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #19 : 19.04.18, 16:20:07 »
ну развитие, как таковое в принципе, вполне может быть просто иллюзией, придуманной людьми ...
в природе выживает тот, кто лучше приспособлен, это и двигает эволюцию живых существ, человечество же, в основном, уже не заботится о выживании, у него отсутствуют объективные причины для развития, поэтому мы придумали себе технический прогресс и думаем, что развиваемся, тогда как на самом деле, возможно, всё больше деградируем ...
Смерть существует, а это единственный необходимый фактор для развития. Попытка ее отсрочить - достаточный стимул (для развития) сам по себе. Все остальное субъективности.

Оффлайн TheVadim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 780
  • Карма: -42
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #20 : 19.04.18, 21:56:02 »
 Кстати, а есть на форуме адепты сатанизма (не пугайтесь сходу)? Только не безумные подростки в черных майках с надписью "Slayer", издевающиеся над кошками, а нормальные адекватные люди, разбирающиеся в концепции. Насколько я наслышан - эта тема в противовес основным направлениям религии рациональна, заточена под современное восприятие жизни и она для людей. Правда непонятно, опять же, зачем это всё.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18799
  • Карма: 1201
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #21 : 20.04.18, 11:34:01 »
Кстати, а есть на форуме адепты сатанизма (не пугайтесь сходу)? Только не безумные подростки в черных майках с надписью "Slayer", издевающиеся над кошками, а нормальные адекватные люди, разбирающиеся в концепции. Насколько я наслышан - эта тема в противовес основным направлениям религии рациональна, заточена под современное восприятие жизни и она для людей. Правда непонятно, опять же, зачем это всё.
Сатанизм это всего лишь перевёрнутое христианство, по сути тоже самое, только в зеркале  :ap:
Фактически, это всего лишь ещё одна из религий, список мифических существ, которой полностью совпадает с христианским ...

Оффлайн TheVadim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 780
  • Карма: -42
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #22 : 20.04.18, 23:32:00 »
Сатанизм это всего лишь перевёрнутое христианство, по сути тоже самое, только в зеркале  :ap:
Фактически, это всего лишь ещё одна из религий, список мифических существ, которой полностью совпадает с христианским ...
Да что-то совсем топорно, судя по вашим словам сатанизм зеркально христианству оправдывает зло, а это не так, просто он ближе к современности в тезисах. Если отбросить от крайностей мифологическую ересь получается некая золотая середина.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18799
  • Карма: 1201
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #23 : 23.04.18, 11:10:16 »
Да что-то совсем топорно, судя по вашим словам сатанизм зеркально христианству оправдывает зло, а это не так, просто он ближе к современности в тезисах. Если отбросить от крайностей мифологическую ересь получается некая золотая середина.
Сатанизм и есть мифологическая ересь ... если её откинуть, то ничего и не останется ...

Оффлайн hitrec322

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: -4
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #24 : 24.04.18, 21:30:12 »
макаронный бог гагагага, вот наш спаситель, спасет макарошками по флотски

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6671
  • Карма: 385
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #25 : 24.04.18, 22:24:34 »
Сатанизм и есть мифологическая ересь ... если её откинуть, то ничего и не останется ...
Мифология-то у них не своя, а заимствованная, так что и  мифологии у них, считай, тоже нет.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18799
  • Карма: 1201
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #26 : 25.04.18, 09:50:16 »
Мифология-то у них не своя, а заимствованная, так что и  мифологии у них, считай, тоже нет.
У христиан тоже, ну и что?

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6671
  • Карма: 385
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #27 : 25.04.18, 11:13:20 »
У христиан тоже, ну и что?
Ничего, в общем особенного в заимствовании не было бы (все новые религии рождаются на основе каких-то старых), если бы сатанизм привнес в старую мифологию какую-то свою новую идею. Но поскольку он представляет из себя  лишь ритуализированное отрицание христианства и его морально-нравственных правил, и не несет никаких оригинальных конструктивных идей, помимо этого отрицания, то на религию сатанизм не тянет, и так и останется мелкой сектой и прибежищем шизофреников и нигилистически настроенных подростков.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18799
  • Карма: 1201
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #28 : 25.04.18, 11:59:55 »
Ничего, в общем особенного в заимствовании не было бы (все новые религии рождаются на основе каких-то старых), если бы сатанизм привнес в старую мифологию какую-то свою новую идею. Но поскольку он представляет из себя  лишь ритуализированное отрицание христианства и его морально-нравственных правил, и не несет никаких оригинальных конструктивных идей, помимо этого отрицания, то на религию сатанизм не тянет, и так и останется мелкой сектой и прибежищем шизофреников и нигилистически настроенных подростков.
ну, исторически так получилось, что сатанизм возник как реакция сопротивления агрессивному и насильственному навязыванию христианства, поэтому он больше популярен в тех странах, где распространение христианства проводилось особенно кровавыми методами, например в странах скандинавии ...

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18799
  • Карма: 1201
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #29 : 25.04.18, 13:59:29 »
... на религию ... не тянет, и так и останется мелкой сектой и прибежищем шизофреников и нигилистически настроенных подростков.
Как точно вы описали отношение к раннему христианству в Римской империи  :ag:

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6671
  • Карма: 385
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #30 : 25.04.18, 14:14:24 »
Как точно вы описали отношение к раннему христианству в Римской империи  :ag:
Сатанизм, наверное, уже упустил свой шанс разрастись до религии...

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18799
  • Карма: 1201
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #31 : 25.04.18, 15:57:47 »
Сатанизм, наверное, уже упустил свой шанс разрастись до религии...
ну если насаждать его как христианство в темные века, по принципу "крестись или умри", то был бы ещё неплохой шанс  :ag:

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6671
  • Карма: 385
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #32 : 25.04.18, 16:11:55 »
ну если насаждать его как христианство в темные века, по принципу "крестись или умри", то был бы ещё неплохой шанс  :ag:
Полагаете, сейчас такие методы могут иметь шанс на успех?

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18799
  • Карма: 1201
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #33 : 25.04.18, 16:18:27 »
Полагаете, сейчас такие методы могут иметь шанс на успех?
Ну у ИГ, например, до недавнего времени, очень неплохо получалось ...

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6671
  • Карма: 385
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #34 : 25.04.18, 16:48:32 »
Ну у ИГ, например, до недавнего времени, очень неплохо получалось ...
Ну так это можно счесть доводом в пользу обратной точки зрения: получалось лишь на короткое (по историческим меркам) время.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18799
  • Карма: 1201
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #35 : 25.04.18, 16:53:33 »
Ну так это можно счесть доводом в пользу обратной точки зрения: получалось лишь на короткое (по историческим меркам) время.
но тем не менее факт ... не везде в мире уже 21 век, кое где люди еще в средневековье живут, мало того - пытаются свое средневековье всему миру навязать ...

Оффлайн catvol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #36 : 25.04.18, 17:15:12 »
ну у нас скоро походу юлианский календарь вернут

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6671
  • Карма: 385
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #37 : 25.04.18, 18:20:32 »
но тем не менее факт ... не везде в мире уже 21 век, кое где люди еще в средневековье живут, мало того - пытаются свое средневековье всему миру навязать ...
Кое-где и до средневековья еще расти и расти, дикари в бусах живут в хижинах из веток...

Вряд ли можно говорить, что средневековые люди способны что-то навязать более развитым. Скорее, что попытка насильственно  навязать средневековым культурам нечто инородное, встречает противодействие в виде регресса.

Оффлайн gora88

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: -4
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #38 : 05.07.18, 22:13:54 »
ну у нас скоро походу юлианский календарь вернут
И, что кому-то станет проще?

Оффлайн GisMo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: -1
    • Просмотр профиля
Re: Религиозность vs Агностицизм
« Ответ #39 : 25.07.18, 16:22:14 »
Попам  конечно, им не надо жить по двум сразу.