Автор Тема: МФЮА & МФПА  (Прочитано 33281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KLips

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
МФЮА & МФПА
« : 27.05.07, 18:11:32 »
У меня  есть выбор между этими двумя институтами (в МФЮА уже поступил осталось деньги принести,а в МФПА севодня здал последний экзамен ,в среду узнаю результат) может кто учился или учится в этих институтах,посоветуйте какой лутче выбрать ,чтобы потом не жилеть ,зарание всем спасибо=)



Оффлайн Вождь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3161
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #21 : 01.07.10, 15:04:52 »
Работаю в МФЮА. Вопросы пишите в личку. А для выбора ВУЗа важно сразу определиться, что Вы хотите от него получить: знания или корочку.

тогда скажите нам - что получают в МФЮА?

SLN

  • Гость
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #22 : 01.07.10, 15:41:54 »
Я училась в МФЮА, но тогда было не дистанционное образование.
Сдавать ГОСы и диплом надо было ехать в Москву, к московским незнакомым преподам, где вся наша группа провалилась с треском и вообще, весь наш выпускной поток (на ГОСах драли по-черному, списать невозможно  было). Пересдавать пришлось на след.год. И реально учить все 150 вопросов по 15 предметам. :bt:

Получила корочку. И значок  :bj:, нагрудный.
Лично мое мнение, заочка нифига знаний не дает, а уж дистанционно - подавно.

Оффлайн Evgen81

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 500
  • Карма: 18
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #23 : 01.07.10, 17:44:46 »
тогда скажите нам - что получают в МФЮА?

Кто что хочет, тот то и получает. В любом учебном заведении есть те, кто получает знания и те кто, хочет получить корку. Жаждущие знаний читают, спрашивают, готовятся. Мечтающие о дипломе - приходят в конце учебного года и требуют поставить хоть троечку при полном отсутствии желания что-либо учить.

Я училась в МФЮА, но тогда было не дистанционное образование.
Сдавать ГОСы и диплом надо было ехать в Москву, к московским незнакомым преподам, где вся наша группа провалилась с треском и вообще, весь наш выпускной поток (на ГОСах драли по-черному, списать невозможно  было). Пересдавать пришлось на след.год. И реально учить все 150 вопросов по 15 предметам. :bt:

Получила корочку. И значок  :bj:, нагрудный.
Лично мое мнение, заочка нифига знаний не дает, а уж дистанционно - подавно.

  Я сама закончила МФЮА в этом году. Первые два года училась на заочке, потом представительство реорганизовали в ЦДД и всех перевели на дистанционную форму. ГОСы в Москве, незнакомым преподам. Но, почему то, нас никто не драл. На всем потоке не сдали два человека из 52. Наша группа сдала вся, даже те, кто не надеялся. Списать на ГОСах  :bn:? Если учиться с мыслью, что на ГОСах дадут списать, то по моему мнению, такие люди только ради корочки и учатся. А те, кто хочет получить знания, те готовятся к экзаменам (на подготовку к которым дается 6 месяцев), а не к списыванию. На обзорных лекциях перед ГОСами злые московские преподы озвучили условия, при которых они ставят двойки: за шпаргалки и ответ "Я не знаю ответа." Во всех остальных случаях получить положительную оценку вполне реально. Тем более, что на помощь выпускнику сейчас перед экзаменом даются тесты, которые настолько легки, что помогают вытянуть того, кто не может ответить устно. В нашей группе был пример, когда с неудом за устный ответ, человек получил тройку за счет сданного теста. Плюс программа курса у каждого на столе с кратким изложением ответа на вопрос. Для юристов еще и кодексы.
  Конечно, есть учебные заведения, в которых очень лояльно относятся к списыванию на экзаменах, но они в процессе обучения очень требовательны к студентам. Муж учился в МИСиСе и там было именно так. Им билеты к ГОСам выдали незадолго до самих экзаменов, дома они подготовили ответ и на экзамене вышли с домашним листочком и прочитали.
Жизнь слишком коротка, для того чтобы тратить ее на неприятные воспоминания


блог

Оффлайн Ия

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • Карма: 329
  • Пол: Женский
  • Wild Cherry
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #24 : 28.07.10, 09:09:38 »
Если хотите получить хорошее юридическое образование - в МФЮА нечего делать. Если нужна корочка (хотя для чего она? если знаний минимум?!) - то  велкам в этот ВУЗ))
How Can I Be Sure
Я прямо тааак расстроилась из-за ваших минусиков ХDDDDDDDDDDD

Оффлайн Vincent_S

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: -20
  • Пол: Мужской
  • Debian Cult
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #25 : 05.08.10, 17:30:53 »
Бгг, наслышан об этой шаражке, выноси святых прямо.
И вообще если нужно качественно юр.образование , то смею посоветовать заодно своё место работы - raj.ru  :dp:

Оффлайн Evgen81

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 500
  • Карма: 18
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #26 : 06.08.10, 11:47:32 »
Ссылка что-то не работает. Подскажите, что в Вашем понимании НЕ шаражка?
Жизнь слишком коротка, для того чтобы тратить ее на неприятные воспоминания


блог

Оффлайн udalite

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Карма: -17
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #27 : 06.08.10, 16:20:14 »
Ссылка что-то не работает. Подскажите, что в Вашем понимании НЕ шаражка?

Из юридических МГЮА, РАП, МГУ.
Хотя вопрос не в том ГДЕ надо учиться, вопрос в том, КАК надо учиться. Нет желания, и из МГУ выйдет человек дебилом.

Оффлайн Ия

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • Карма: 329
  • Пол: Женский
  • Wild Cherry
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #28 : 06.08.10, 18:22:46 »
Из юридических МГЮА, РАП, МГУ.
Хотя вопрос не в том ГДЕ надо учиться, вопрос в том, КАК надо учиться. Нет желания, и из МГУ выйдет человек дебилом.
Смею с Вами не согласиться.  :dp: Вопрос именно в том, что важно и ГДЕ, и КАК.
Можно замечательно учиться в МФПА или МФЮА, но составить конкуренцию  тем выпускникам вузов, которые вы перечислили, будет проблематично.
Мне мало верится в то, что программа МФЮА или МФПА может сравниться с программами МГЮА,  МГУ, РАП.
Вуз, создающий поколениями  множество кафедр, издающий научную литературу, выпускающий десятилетиями специалистов широкого и более узких профилей (в зависимости от потребностей общества, а не потому что это стало популярно)- не может сравниться с вузами платными.
Сам подход к обучению другой, так же как и до прошлого года условия поступления абитуриентов. Хотя и в этом году на некоторые факультеты в этих вузах остались дополнительные испытания помимо ЕГЭ.

How Can I Be Sure
Я прямо тааак расстроилась из-за ваших минусиков ХDDDDDDDDDDD

Оффлайн Evgen81

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 500
  • Карма: 18
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #29 : 07.08.10, 09:51:15 »
Из юридических МГЮА, РАП, МГУ.
Хотя вопрос не в том ГДЕ надо учиться, вопрос в том, КАК надо учиться. Нет желания, и из МГУ выйдет человек дебилом.

Полностью согласна, но тогда Вы противоречите сами себе. Так как и из "шаражки" при наличии "желания" может выйти хороший специалист.

Смею с Вами не согласиться.  :dp: Вопрос именно в том, что важно и ГДЕ, и КАК.
Можно замечательно учиться в МФПА или МФЮА, но составить конкуренцию  тем выпускникам вузов, которые вы перечислили, будет проблематично.
Мне мало верится в то, что программа МФЮА или МФПА может сравниться с программами МГЮА,  МГУ, РАП.
Вуз, создающий поколениями  множество кафедр, издающий научную литературу, выпускающий десятилетиями специалистов широкого и более узких профилей (в зависимости от потребностей общества, а не потому что это стало популярно)- не может сравниться с вузами платными.
Сам подход к обучению другой, так же как и до прошлого года условия поступления абитуриентов. Хотя и в этом году на некоторые факультеты в этих вузах остались дополнительные испытания помимо ЕГЭ.



Вы, возможно не знаете, что некоторые преподаватели из перечисленных Вами ВУЗов преподают и в МФЮА, но это действительно так. И между прочим, именно на кафедре правовых дисциплин заместителем заведующей кафедры по гражданско-правовой специализации является преподаватель из МГУ (КЮН). Это на классической заочке в Москве. Кстати, эти же преподаватели разрабатывают тесты и методички для студентов обучающихся на дистанционке. Так что, по Вашему, получается, преподаватели те же, а преподают по разному. В одном ВУЗе за деньги, а в другом за идею, причем за деньги преподают хуже. Не вижу логики. Или студенты, поступающие в МГУ, МГЮА и РАП умнее?
Жизнь слишком коротка, для того чтобы тратить ее на неприятные воспоминания


блог

Оффлайн Vincent_S

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: -20
  • Пол: Мужской
  • Debian Cult
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #30 : 07.08.10, 11:52:22 »
Ссылка что-то не работает. Подскажите, что в Вашем понимании НЕ шаражка?

Ссылку не ту дал, Российская Академия Правосудия

http://www.raj.ru/ru/index.html

Оффлайн Vincent_S

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: -20
  • Пол: Мужской
  • Debian Cult
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #31 : 07.08.10, 12:02:30 »
Вы, возможно не знаете, что некоторые преподаватели из перечисленных Вами ВУЗов преподают и в МФЮА, но это действительно так. И между прочим, именно на кафедре правовых дисциплин заместителем заведующей кафедры по гражданско-правовой специализации является преподаватель из МГУ (КЮН). Это на классической заочке в Москве. Кстати, эти же преподаватели разрабатывают тесты и методички для студентов обучающихся на дистанционке. Так что, по Вашему, получается, преподаватели те же, а преподают по разному. В одном ВУЗе за деньги, а в другом за идею, причем за деньги преподают хуже. Не вижу логики. Или студенты, поступающие в МГУ, МГЮА и РАП умнее?

С гуманитарным образование сложнее чем с техническим - в первую очередь смотрят ГДЕ учился, а не ЧТО ты умеешь.
РАП, МГЮА сделали себе имя как учреждения с профессиональным преподавательским составом, дающим реальные знания и качественное образование, где не нужно бегать в мыле и рыть носом землю, чтобы после окончания 5-го курса в голове хоть что-то осталось.

Для справки - за идею не преподают нигде ) Преподавателям по барабану за деньги ты учишься или на бюджете, знания одни и тее в одном ВУЗе. К слову, в Российской Академии Правосудия большинство учится за деньги.

Да и все, впрочем, будут нахваливать свой ВУЗ, как ни крути. Смысла спорить нету, лучше посмотрите - кто как устроится после окончания ;) Вот тогда и будете судить какой вуз, простите, гамно, а какой хорош.

Оффлайн Evgen81

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 500
  • Карма: 18
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #32 : 07.08.10, 12:15:54 »
 И я о том же. Нет смысла как хвалить так и позорить тот или иной ВУЗ. Везде есть студенты, получившие от своего ВУЗа то, что они хотели и те кто остался не доволен чем-либо. На основании эмоций не стоит делать вывод хороший ВУЗ или плохой. Важнее то, что будет после получения диплома, а это в большей части зависит, все таки, от студентов.
Жизнь слишком коротка, для того чтобы тратить ее на неприятные воспоминания


блог

Оффлайн Ия

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • Карма: 329
  • Пол: Женский
  • Wild Cherry
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #33 : 08.08.10, 13:09:05 »
Evgen81, странное дело)))))))))
о преподавателях))) - почему-то в МФЮА приглашают преподавателей из МГУ..но не наоборот!  :da:
о студентах ))) - умнее))))) (ловлю тапки)..чего ж абитуриент не пошел поступать в МГУ, имея знания?! а ограничился МФЮА?!
о системе образования))  можно отметить, что в МГЮА к примеру около 20  кафедр, с  правовым уклоном ( http://www.msal.ru/kafedrs/index.html  )
Если сравнить с МФЮА - где всего 3 правовых кафедры ( http://www.mfua.ru/ob_akademii/kafedra/) и 5 специализаций по данному направлению.
 Я, конечно, понимаю, что такая юридическая специализация как -050402   Юриспруденция   -Учитель права -очень важна для нашего общества,но почему тогда не пойти на данную специализацию в какой-нибудь пед? В МГЮА, РАП и МГУ- выпускают в основном  экспертов, прокуроров, судей, адвокатов и нотариусов.
В Тамбое , например, где есть универ им. Державина, тоже на базе бывшего пединста готовят врачей - хирургов и онкологов ...не хотела бы я у такого спеца лечиться.
How Can I Be Sure
Я прямо тааак расстроилась из-за ваших минусиков ХDDDDDDDDDDD

Оффлайн Evgen81

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 500
  • Карма: 18
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #34 : 08.08.10, 17:56:38 »
Ну вообще-то, я понимаю так, что если в МФЮА преподаватель одновременно является зам. зав. кафедры, то это его основное место работы, следовательно пригласили её как раз в МГУ. :bk: Но все равно не понятно. Какая разница куда и откуда пригласили? Человек один, информацию дает одну в чем разница?
Ну а насчет того, что не все умные учатся в МГУ так все элеметнарно, там просто на всех места не хватает. А еще не у всех умных есть средства, необходимые для обучения в МГУ (МГЮА, РАП).
Ксати, с чего Вы взяли, что в МФЮА только учителей права выпускают? У меня, например, в дипломе ни слова не сказано про учителя права.
А для того, чтобы стать судьей, нотариусом, адвокатом или прокурором совсем не обязательно учиться в МГУ и т.д. Моя подруга закончила МГИУ - замечательный адвокат. Там важнее экзамены здать, а не где обучался.
Жизнь слишком коротка, для того чтобы тратить ее на неприятные воспоминания


блог

Оффлайн Ия

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • Карма: 329
  • Пол: Женский
  • Wild Cherry
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #35 : 08.08.10, 20:05:21 »
Ну, во-первых, знаю ситуацию в МГЮА, могу точно сказать, что нет ни одного!!! препода из МФЮА!
Во-вторых, на курсе из 120 чел. у нас только 5 платников. И рассказывать, что невозможно поступить самому, никого не имея в этой отрасли и всем проплачивая, можно где-нибудь в другом месте. Я не говорю, что этого нет. Есть, как и везде. Но, имея  мозги и огромное желание, поступить можно и без средств, не оплачивая учебу в течение 5 лет и получая еще стипендию (правда, смехотворную, но все ж))
В-третьих, я не говорю, что у вас выпускают только учителей права. Но это учебное заведение нахватало из множества отраслей специализаций - и финансисты, и юристы,  и учителя. Нет узкопрофильности.
В-четвертых, судей готовят в РАПе, прокуроров - в МГЮА (вообще по стране в средней полосе три ВУЗа выпускают дипломированных прокуроров- Питерский, Саратовский универы, МГЮА). Мне бы очень хотелось посмотреть на человека, закончившего МФЮА и попавшего в прокуратуру , кем и как?
Про адвокатов - любой человек, имеющий высшее юридическое образование может стать адвокатом, даже имея погашенную  или снятую судимость за совершенное неумышленное преступление.
Другое дело, что-то пока не слышно громких имен и дел адвокатов-выпускников МФЮА. Барщевских и Резников среди них не видно. Кстати, дипломированных адвокатов разного профиля готовит МГЮА.
Да и вообще,о чем разговор? Как можно сравнивать МГУ с его классическим фундаментальным юридическим образованием и МФЮА?
How Can I Be Sure
Я прямо тааак расстроилась из-за ваших минусиков ХDDDDDDDDDDD

Оффлайн Evgen81

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 500
  • Карма: 18
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #36 : 09.08.10, 08:49:49 »
Вообще-то сравниваете Вы. Я лишь пытаюсь понять, почему Вы, человек, как я понимаю, не знакомый с учебой в МФЮА, пишете:
Если хотите получить хорошее юридическое образование - в МФЮА нечего делать. Если нужна корочка (хотя для чего она? если знаний минимум?!) - то  велкам в этот ВУЗ))
То, что в МГЮА на курсе обучается 120 человек совсем не говорит о том, что это ВСЕ желающие поступить именно в этот ВУЗ. А у некоторых есть причины туда не поступать. Я, например выбирала ВУЗ, обучение в котором не требует выезда в Москву, т.к. у меня 2 маленьких детей. В моей группе все выбирали именно потому принципу (по разным причинам) я не могу сказать, что все кто учился со мной или учится в МФЮА сейчас - это не умные неудачники. А то, что Вы не слышали о выпускниках МФЮА еще ни о чем не говорит. ВУЗ, достаточно молодой. Особенно, если сравнивать с МГУ.
Далее. Вы, возможно будете удивлены, но не только адвокаты сдают квалификационные экзамены. И судьи тоже. И квалификационной комиссии также все равно где получено образование. Важно сдать квалификационный экзамен. А про громкие имена. Хм... Что, все выпускники МГУ, МГЮА или РАП засветились в СМИ? Некоторые получают образование не для этого. Есть обыкновенные юристы в организациях, которые приносят больше пользы тихо работая, а не мелькая по телевизору. Да и что бы на экране мелькать совсем не обязательно иметь высшее юридическое образование.
Жизнь слишком коротка, для того чтобы тратить ее на неприятные воспоминания


блог

Оффлайн Ия

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • Карма: 329
  • Пол: Женский
  • Wild Cherry
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #37 : 09.08.10, 11:03:38 »
Так Вы еще и в местном МФЮА получили образование высшее юридическое?! Тогда вообще вопросов нет)).
Передо мной тоже стоял вопрос пару лет назад , ездить или учиться здесь. В нашем городе достойного юридического образования нет. Я была в местной МФЮА за несколько месяцев до выпуска, мне даже дали варианты тестов, которые будут на экзаменах.
О том, что существуют квалификационные комиссии для адвокатов и судей - знают все. Но кроме этого экзамена есть дипломированные адвокаты и судьи . Экзамены сдать можно, здесь Вы правы, и после госвузов, и после Вашего. Вы пытаетесь доказать, что ВУЗ не важен, важен квалификационный экзамен.  Результаты его покупаются точно также, как и все остальное у нас. А дальше что? Работа в судах? Как адвокат. Я была у нас в суде со стороны обвинения,  могут сказать, что квалифицированные адвокаты видны за версту. С ними тяжело тягаться. И ни у одного из них я не видела корочки местного МФЮА. Есть и другие. Но они доводят иногда судебный процесс до абсурда своим незнанием ГПК или УПК.
По поводу мелькания по телевизору..дело не в самом мелькании, а в том, что есть имя, есть ряд выигранных дел, есть интерес к судебной практике и судебной системе вообще.
По поводу "неумных неудачников" -  есть выход такой, как заочное образование в госвузах, когда не надо ездить каждый день.  Обучение в местном МФЮА - это желание с минимальной затратой собственных сил и средств получить корочку юриста.  Именно корочку.  И хорошо, если они действительно приносят  только "тихую" радость работодателям .
How Can I Be Sure
Я прямо тааак расстроилась из-за ваших минусиков ХDDDDDDDDDDD

Оффлайн Evgen81

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 500
  • Карма: 18
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #38 : 09.08.10, 11:48:55 »
 А Вы серьезно думаете, что во всех государственных ВУЗах дают качественное образование? Мне нисколько не удивительно, что Вы не видели выпускников местного представительства МФЮА среди тех адвокатов с которыми встречались, хотя бы потому, что Электростальское представительство МФЮА открылось в 2004 году. Более того, в связи с тем, что итоговая аттестация проходит в Москве, а не представительствах или филиалах, в дипломах выпускников МФЮА не написано, в каком представительстве или филиале они обучались. К тому же, для того что бы допустили до сдачи экзаменов на тот или иной статус нужно еще иметь и юридический стаж. Вполне логично, что если первый выпускник Электростальского представительства МФЮА получил диплом в 2007 году (это второе высшее) и он еще должен отработать юристом не менее 3 лет (это если он не работал по специальности ранее), то на данный момент еще мало вероятно, что Вы встретите выпускника Электростальского представительства МФЮА в качестве адвоката, нотариуса или судьи. Это совсем не значит, что среди выпускников МФЮА нет достойных людей. Дайте время и они проявятся.
Жизнь слишком коротка, для того чтобы тратить ее на неприятные воспоминания


блог

Оффлайн Ия

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • Карма: 329
  • Пол: Женский
  • Wild Cherry
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #39 : 09.08.10, 12:10:49 »
Речь идет не о всех ВУЗах, а о тех, которые перечислили.
И разговор не о достойных или не достойных людях, а о  профессиональной подготовке выпускников.
Я понимаю, Ваше желание рассказать о ВУЗе, в котором Вы работаете. Если кого-то устраивает дистационное или заочное образование в "молодом платном ВУЗе" в качестве получения юробразования - они идут к вам. Но они никогда не составят конкуренции выпускникам перечисленных ВУЗов. И Вы объективности ради должны об этом говорить.
Сколько бы мы ни говорили слово "халва", слаще от этого у нас во рту не станет.
How Can I Be Sure
Я прямо тааак расстроилась из-за ваших минусиков ХDDDDDDDDDDD

Оффлайн udalite

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Карма: -17
    • Просмотр профиля
Re: МФЮА & МФПА
« Ответ #40 : 09.08.10, 12:16:37 »
Заочное и дистанционное образование это очень круто, НО, чтобы учиться заочно, нужно уметь учиться. А для этого надо года 3 поучиться на очном.
В гос. вузах могут давать какое угодно образование, и если из МГУ выпускается дебил, это не значит, что МГУ - шарага.  Кто не понял: уровень преподавания имеет значение, но еще большее значение играет желание учиться.
Также как и если из какой-то шараги выпускается отличный спец, не значит, что в этой шараге хорошо преподают. Просто человек научился учиться.
Не сомневаюсь, что среди выпускников МФЮА найдется куча достойных людей и хороших специалистов. Но это не изменит того факта, что в большинстве своем туда идут тупо за дипломами.
А то, что итоговая аттестация проходит Москве, ничуть не изменяет ситуации. Это не значит, что уровень образования в Электростальском филиале наааастолько высок, что можно сдать экзамены в Москве. Это значит, что просто всем пох на это образование.
Имхо, МФЮА - не вуз, как и представительство МЭСИ в Электростали, как и РОСНОУ в Москве, как и много подобных забегаловок для зарабатывания денег.
Итог:  - могут ли успешно работать люди после МФЮА - да.
           - заслуга ли это МФЮА? - нет.
« Последнее редактирование: 09.08.10, 12:36:27 от udalite »