Электростальский форум
Болтовня => Мужицкий раздел => Тема начата: Gepard от 03.06.16, 14:40:39
-
Можно где-то у нас в городе купить кабель МГТФ 0,12 квадратов?
-
(http://lib.chipdip.ru/206/DOC001206148.jpg)
(http://www.rt-kabel.ru/group_images/15.jpg)
Вот такой...
-
в 1000 мелочей глянь :bk: МГТФ там точно был, насчет сечения не знаю
-
Спасибо! Загляну )
-
А скока метров надо?
-
Для начала 2-3 метра.
-
Ой, забыл, что это один провод. Значит мне нужно 4-6 метров для пробы. Кабелюку питания хочу сделать )
-
Монтажный провод на питалово?
МГТФ не герметичный если что. И давления не любит
-
Это эксперимент... аудиофильский )
Кабель выступает в роли фильтра... У знакомого такой кабель-фильтр имеет длину 70 метров. С разнесёнными фазой и нулём. Говорит, что можно и на паре метров понять. И если понравится, тогда уже наращивать длину ) Всё бы ничего, но звук у знакомого потрясающий... Вот и интересно. Тем более эксперимент недорогой.
-
А изложите более детально идею.
-
А акустические кабеля у него как положено над полом подняты? В бинты завернуты?
Транс на входе усилка сам себе фильтр. :bn:
-
А изложите более детально идею.
Судя по всему, более детально вот здесь: http://www.freepatent.ru/patents/2369946
-
Судя по всему, более детально вот здесь: http://www.freepatent.ru/patents/2369946
Йухня какая то :bn:
-
Ну определённая логика в этом есть, по-моему. (И патент :))
Как бы там ни было, эксперимент недорогой. Почему бы и нет? :)
-
Транс на входе усилка сам себе фильтр. :bn:
Правильно. Только питание у усилков бывает двух типов: классическое трансформаторное или импульсное. И если усилитель чудесным образом улучшает свои характеристики от фильтра на входе блока питания, то в блоке питания того или иного типа большие просчёты при проектировании или сам усилитель имеет высокую зависимость от качества блока питания( коэффициент стабилизации,выходное сопротивление, амплитуда пульсации). Отсюда делаем выводы.
-
В магазине Электромастер (ул. Николаева д.35) с большой вероятностью можно найти МГТФ 0,12
-
Серег, ты можешь попробовать любой провод с таким сечением а еще лучше сразу гасящий резистор в первичку включать - эффект будет аналогичный. Эффект этот на мой взгляд связан с тем, что все промышленные трансформаторы мотаются на индукцию выше 1, да еще и на 220В (у меня в сети 238В например) для экономии медной проволоки, отсюда дикое перенасыщение сердечника и куча гармоник на выходе. Падение напряжения на проводе или резисторе снижает напряжение питания и порог перенасыщения. Достаточно посмотреть форму тока в первичке, она синусоидой и не пахнет. Поэтому я силовики всегда мотаю сам.
Вот например осциллограммы формы тока в первичке трансформатора (сверху вниз)
1- заводской трансформатор с индукцией выше 1 (на синус не похоже)
2- трансформатор с индукцией 0,75 (чуть больше похоже на синус)
3 - для сравнения лампа накаливания на 100Вт (края кривые т.к. в сети у нас синус тоже не идеальный)
Вот и все, никакого катания, мытья и фаз луны =)
-
«Сон разума рождает чудовищ» Ф.Гойя
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Le_songe_de_la_raison.jpg
-
Тогда совершенно кошерно будет питать аппаратуру от практически идеального источника - гальванической батареи. :dp: Ни тебе синусоид, ни теб помехов из сети промышленного города
-
да уж... нет слов. не нужен тебе мгтф, поверь. :facepalm:
-
Тогда совершенно кошерно будет питать аппаратуру от практически идеального источника - гальванической батареи. :dp: Ни тебе синусоид, ни теб помехов из сети промышленного города
А пути проникновения помех не только через транс. Наводки и через эфир. Экранировку не следует забывать.
-
На Победе в "1000 мелочей" оставалось всего 2 метра - маловато, поэтому ничего не взял. Эксперимент откладывается на несколько месяцев...
До Электромастера, к сожалению, вчера не добрался...
Серег, ты можешь попробовать любой провод с таким сечением а еще лучше сразу гасящий резистор в первичку включать - эффект будет аналогичный.
Если честно, то вторая часть предложения - вообще ничего не понял )) Я про схемотехнику лишь когда-то что-то слышал... Вот силовые кабели сделать - можно, ибо паять там не надо. А лезть в аппараты или ещё куда - не... боюсь и не хочу )
Падение напряжения на проводе или резисторе снижает напряжение питания и порог перенасыщения.
Олег, ты хочешь сказать, что после такого провода (с мелким сечением) напряжение будет отличным от того, что в щитке?
Да, МГТФ хорош своей изоляцией, как я понял. Допустимые температуры вроде как намного выше, чем в случае с обычными кабелями. Впрочем, те, кто подключали через него аппаратуру, утверждали, что он как был холодным, так холодным и оставался )
-
Тогда совершенно кошерно будет питать аппаратуру от практически идеального источника - гальванической батареи. :dp:
Некоторые пишут, что с батареями такая проблема, что быстро нужный ток могут не успеть отдать... то есть какие-то минусы тоже есть. Хотя не знаю... Эксперименты с батареями не планировал. Это уже экстрим какой-то... )
А пути проникновения помех не только через транс. Наводки и через эфир. Экранировку не следует забывать.
Про экран мало что знаю... вроде с винилом актуальнее. А так - был опыт со снятием экрана с питающего кабеля. Звук стал заметно лучше :) Везде какие-то компромиссы )
-
Олег, ты хочешь сказать, что после такого провода (с мелким сечением) напряжение будет отличным от того, что в щитке?
Естественно, закон Ома еще никто не отменял.
-
Естественно, закон Ома еще никто не отменял.
Спасибо!
Понял... не задумывался на эту тему. Интересно. Скоро щиток мне будут собирать, хочу просить поставить реле напряжения. Пока выбрал без циферок, но теперь думаю - может, с циферками лучше? Нагляднее ))
-
Если честно, то вторая часть предложения - вообще ничего не понял )) Я про схемотехнику лишь когда-то что-то слышал... Вот силовые кабели сделать - можно, ибо паять там не надо. А лезть в аппараты или ещё куда - не... боюсь и не хочу )
Лезть никуда не надо, резистор с сопротивлением равным твоему кабелю включается в разрыв одного из проводов питающего шнура. Но это все умножение удифильских сущностей, трансформаторы надо использовать нормальные, тогда игра в "шнурки" отпадает сама собой :ab:
-
Некоторые пишут, что с батареями такая проблема, что быстро нужный ток могут не успеть отдать... то есть какие-то минусы тоже есть. Хотя не знаю... Эксперименты с батареями не планировал. Это уже экстрим какой-то... )
Про экран мало что знаю... вроде с винилом актуальнее. А так - был опыт со снятием экрана с питающего кабеля. Звук стал заметно лучше :) Везде какие-то компромиссы )
ну каой тут экстрим? Надо начинать плясать от печки, в данном случае с питания начинать. а шнурки это хрень какая то. В радиофильмтве правда используются фильтры гармоник из куска кабеля равному длинне- половине- четверти волны. Но там частоты несколько другие. :bn:
-
трансформаторы надо использовать нормальные, тогда игра в "шнурки" отпадает сама собой :ab:
Да, без этих игр было б проще )) Только куда ни глянь - везде, получается, не совсем нормальные трансы... Твои усилки имеют иммунитет к сетевым кабелям? :)
Хотя и без сетевых - всё равно остаются акустические, межблоки, цифровые... (
В радиофильмтве правда используются фильтры гармоник из куска кабеля равному длинне- половине- четверти волны. Но там частоты несколько другие. :bn:
Тут не знаю. Я не всё и из описания патента понял... кроме того, что сделать и попробовать - недорого и просто )
-
А кондер пожырнее поставить в питании?
Ток вторички транса все равно будет модулирован звуковым сигналом, нужна ли при этом ровная синусоида в первичке?
-
Только куда ни глянь - везде, получается, не совсем нормальные трансы...
Сереж, только Ситхи все возводят в абсолют =) Ты описал явление а я описал механизм работы этого явления с технической точки зрения. И эта точка зрения подтвердится если явление будет сильнее проявляться при уменьшении сечения провода и увеличении его длины, читай его сопротивления. Объяснения вроде того что толстая помеха застревает в тонком проводе оставим аудиофилам =) Насчет трансов, все так и есть, промышленникам не выгодно мотать серийные трансы на пониженную индукцию т.к. это большая трата железа для сердечников и меди для обмоток. Этим заморачиваются только самодельщики либо конторы выпускающие эксклюзивы в единичных экземплярах.
-
Твои усилки имеют иммунитет к сетевым кабелям? :)
Хотя и без сетевых - всё равно остаются акустические, межблоки, цифровые... (
Я больше люблю музыку слушать чем кабели, "золотыми" ушами меня природа к счастью не наградила но к этому иммунитету я все равно стремлюсь т.к. считаю этот подход инженерным. Если очень поднапрячься то влияние емкости сигнальных кабелей в каких-то маленьких нюансах мне заметно, но лечится довольно просто, снижением входного сопротивления усилителя. Много ты видел усилителей с входным сопротивлением 1к ? Могу дать потестить =) Опять-же производителям не выгодно делать такие усилители, ведь иначе это повлияет на индустрию "шнурков", ну и не все источники конечно смогут нормально работать на такое сопротивление, хотя в реальности 4,7-10к переварят спокойно.
-
А кондер пожырнее поставить в питании?
Как тогда быть с классом А ?
-
Ток вторички транса все равно будет модулирован звуковым сигналом, нужна ли при этом ровная синусоида в первичке?
Теоретически нет но в этом случае трансформатор генерирует гармоники как в первичку так и во вторичку подмешивая к сигналу а уже в нагруженном трансформаторе с насыщающимся сердечником форма тока вторички изменится. Те картинки что я приводил сняты на холостом ходу, под нагрузкой будет еще хуже.
-
Много ты видел усилителей с входным сопротивлением 1к ? Могу дать потестить =)
Спасибо! Будет интересно... )) Как управимся с ремонтом, так и к аудио смогу вернуться ) Но ремонт только начался...
-
Много ты видел усилителей с входным сопротивлением 1к ? Могу дать потестить =) Опять-же производителям не выгодно делать такие усилители, ведь иначе это повлияет на индустрию "шнурков", ну и не все источники конечно смогут нормально работать на такое сопротивление, хотя в реальности 4,7-10к переварят спокойно.
О как! Чего то я не одного бегущего с мешком песка не видел первым на финише. Как это? Нагрузить предшествующий блок от 2-10 раз? Мне всю сознательную жизнь говорили не шагай широко штаны порвутся и тяжести не поднимай, позвоночник в трусы осыпется. А тут ноу-хау! С этого места убедительная просьба по подробней.
-
О как! Чего то я не одного бегущего с мешком песка не видел первым на финише. Как это? Нагрузить предшествующий блок от 2-10 раз? Мне всю сознательную жизнь говорили не шагай широко штаны порвутся и тяжести не поднимай, позвоночник в трусы осыпется. А тут ноу-хау! С этого места убедительная просьба по подробней.
Если общаться в вашем ключе то видимо пока вам это говорили схемотехника шагнула далеко вперед т.к. подавляющее большинство современных источников сигнала имеют на выходе буфер =)