Автор Тема: Про танки  (Прочитано 33300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Про танки
« : 09.06.06, 08:47:05 »
все о танках

Как первая заметка
http://ffix1975.livejournal.com/536978.html#cutid1
Подборка фотографий подбитых немецких танков.


Оффлайн добрый клон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: 198
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #41 : 12.09.06, 15:55:28 »
весьма некорректное сравнение валентайна и Т-34. Просто танки разных классов.
При этом валентайн, имея вооружение легкого танка (40мм пушка) и достаточно небольшой вес развивал максимальную скорость 24 км в час, что просто смешно.
Кусок говна.
вазелин нужно еще заслужить (с)Pavel
"Когда заканчиваютя аргументы, спрашивают про твою национальность"(с)

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #42 : 12.09.06, 16:13:30 »
Очень многие признают Валлентайн очень неплохим танком. Некоторые специалисты признают Валлентайн лучшим легким танком ВМВ. Источники при необходимости могут быть даны.
Так что насчет "куска" ты погорячился.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21232
  • Карма: -257
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #43 : 12.09.06, 16:29:15 »
Очень многие признают Валлентайн очень неплохим танком. Некоторые специалисты признают Валлентайн лучшим легким танком ВМВ. Источники при необходимости могут быть даны.
Так что насчет "куска" ты погорячился.
Выделил ключевое слово ... действительно некорерктно сравнивать легкий танк Валлентайн и средний танк Т-34 ... лучше сравните Валлентайн с Т-38 или Т-40  ;--p
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

МижGun

  • Гость
Re:Про танки
« Ответ #44 : 12.09.06, 20:17:21 »
Выделил ключевое слово ... действительно некорерктно сравнивать легкий танк Валлентайн и средний танк Т-34 ... лучше сравните Валлентайн с Т-38 или Т-40  ;--p
Давайте разберемся.
 "Валентайн", пехотный танк MkI-XI, экипаж 3-4 человека в зависимости от модификации.
  вес - 16 т, броня: лоб - 63мм, корма -8мм. Скорость 24 км\ч по дороге и 15км\ч по грунту.
  Вооружение: пушка 40-57-75мм в зависимости от модификации, пулемет.
  Выпущено 8275 машин. Выпускался до 1944г., но уже к концу 1942г. безнадежно устарел. В 1940-41гг. использовался как крейсерский танк.
  По всем параметрам принадлежит к классу средних танков.
    Краткие данные приведены из "Истории бронетанковой техники Великобритании, США и стран содружества 1933-1945гг.", П.Чемберлен, К.Элис, 1969г, переиздано в 2003г., изд."Астрель".
  Ну, про Т-34 говорить нечего, все знают.
  А сравнивать "Валентайн" с Т-38 и Т-40 нельзя. Это были действительно легкие танки. Первый весил 3,3т, второй 5,5т.

 

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #45 : 12.09.06, 22:24:49 »
Я бы отнес Валлентайм к классу ТПП.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #46 : 12.09.06, 22:40:01 »
И еще вопрос ко всем. Более или менее с лучшим танком картина стала проясняться. Но только относительно 42-25 годов.
А вот про какой танк можно сказать лучший относительно 39-41 года?
Мне кажется, что это именно Валлентайм. Т34 сырой и нетехнологичный, почти "кусок г.", КВ-1 почти тоже самое...

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21232
  • Карма: -257
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #47 : 13.09.06, 14:23:39 »
И еще вопрос ко всем. Более или менее с лучшим танком картина стала проясняться. Но только относительно 42-25 годов.
А вот про какой танк можно сказать лучший относительно 39-41 года?
Мне кажется, что это именно Валлентайм. Т34 сырой и нетехнологичный, почти "кусок г.", КВ-1 почти тоже самое...
Смотря по каким критериям сравнивать.
Если например выбирать лучший танк для войны в центральной и южной Европе в условиях хороших шоссейных дорог - посмотрите характеристики БТ ... вне конкуренции.
Если оценивать по бронезащите и огневой мощи - КВ лучший танк 39-41 годов ... и вполне мог вести равные бои с немецкими танками вплоть до 42-43 годов. Но КВ все таки танк тяжелый ... КВ-2 вообще скорее самоходная гаубица чем танк.
Может Т-50? http://schools.omskreg.ru/schools/s139/war/tank/t50.html

Для легкого танка Т-50 был хорошо вооружен, бронирован и имел неплоъие ходовые качества. Но он оказался сложным в производстве. Поэтому в ходе войны стала ясна нецелесообразность строительства столь дорого легкого танка. В начале 1942 года после выпуска 65 танков он был снят с производства.

«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21232
  • Карма: -257
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #48 : 13.09.06, 14:33:51 »
Цитирую с http://www.armsgallery.com.ru/eng_valen.htm про ваш Валентайн ...

"Что касается пушки, то она была под стать башне. 2-фунтовая, она имела одно лишь достоинство - высокую точность боя. Однако она устарела ещё в 1938 году и оставалась на вооружении в начальной стадии боёв в пустыне лишь потому, что ещё как-то справлялась с итальянскими и самыми лёгкими немецкими танками на дальности, не превышавшей 1 км. Другим серьёзным недостатком пушки было то, что она не имела фугасных боеприпасов для стрельбы по небронированным целям."

Я бы сказал что у Валентайна конечно есть достоинства, но если сравнивать по основным боевым характеристикам даже советский Т-28 образца 1931 года выглядит серьезней чем Валентайн ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #49 : 13.09.06, 15:23:22 »
Очень многие признают Валлентайн очень неплохим танком. Некоторые специалисты признают Валлентайн лучшим легким танком ВМВ. Источники при необходимости могут быть даны.
Так что насчет "куска" ты погорячился.
Выделил ключевое слово ... действительно некорерктно сравнивать легкий танк Валлентайн и средний танк Т-34 ... лучше сравните Валлентайн с Т-38 или Т-40  ;--p
Да вы что ребят? У Валентайна броня толще чем на Т-34. Какой это легкий танк?
Данные по Валентайну XI:
Лоб корпуса 65 мм
Борт корпуса 60 мм
Лоб башни 65 мм
Крыша и днище: 20 и 18 мм.
Пушка калибр, мм/ длинна ствола, калибр: 75 мм/40 калибров
Скорость: 40 км/ч
Двигатель: Дизель GMC 210 л.с.
Масса: 18 т.
Давление на грунт 0,7 кг/см2
Цитировать
Цитирую с http://www.armsgallery.com.ru/eng_valen.htm про ваш Валентайн ...

"Что касается пушки, то она была под стать башне. 2-фунтовая, она имела одно лишь достоинство - высокую точность боя. Однако она устарела ещё в 1938 году и оставалась на вооружении в начальной стадии боёв в пустыне лишь потому, что ещё как-то справлялась с итальянскими и самыми лёгкими немецкими танками на дальности, не превышавшей 1 км. Другим серьёзным недостатком пушки было то, что она не имела фугасных боеприпасов для стрельбы по небронированным целям."
У Валентайна было одиннадцать модификаций. Включая 75 мм пушку. Конечно, если брать самую первую модификацию (которую в СССР кстати и не поставляли) там ацтой. Карбюраторный двигатель, пушка 40 мм и т.д. А вот одиннадцатая модификация (1944 г.) очень даже ничего (см. характериститки выше). Правда незнаю как там у него в плане надежности было.
« Последнее редактирование: 13.09.06, 15:30:44 от Юрик »

Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #50 : 13.09.06, 18:05:09 »
И еще вопрос ко всем. Более или менее с лучшим танком картина стала проясняться. Но только относительно 42-25 годов.
А вот про какой танк можно сказать лучший относительно 39-41 года?
Мне кажется, что это именно Валлентайм. Т34 сырой и нетехнологичный, почти "кусок г.", КВ-1 почти тоже самое...
Х.З. но у меня другие данные:
"... Советские танки Т-34 и КВ с первых же дней ВОВ продемонстрировали превосходство в вооружении и бронировании над Т-IV. Гитлеровское командование потребовало перевооружить его длинноствольной пушкой. В марте 1942 года он получил 75-мм пушку со стволом длинной 43 калибра (модификация Т-IV F2)..."
Т-34 был однозначно лучшим. Даже в 1941 году. По всем параметрам:

- Относительно толстая броня с рациональными углами наклона.
- Мощная 76 мм пушка.
- Дизельный двигатель
- Высокая подвижность (51 км/ч)
- Хорошая проходимость (широкие гусеницы -> малое давление на грунт)
- Огромный запас хода: в 1,5-2 раза выше чем у зарубежных образцов. (ввиду экономичности дизеля - свыше 300 км)

В общем на кусок г... явно не тянет. Для немцев он был очень неприятным сюрпризом.

МижGun

  • Гость
Re:Про танки
« Ответ #51 : 13.09.06, 21:56:41 »
  Вообще английское танкостроение хромало на обе ноги и болело на голову. Столько танков различных типов зачастую непригодных к боевому применению могли выпустить только некомпетентные начальники. "Ковенэнтер" выпущен в 1771 экземпляре, из-за ненадежности применялся только в учебных целях, "Кэвэлир" - 500 танков, применялся только как шасси под БРМ или как учебный, "Матильда" МкIII выпускался три года, прошел две модернизации и только один раз проявил себя в Европе под Аррасом в 1940г., далее никак. До августа 1943г. выпущено 2987 машин, уцелевшие были переоборудованы в машины инженерного обеспечения. "Черчилл" - вообще анахронизм. Сам У.Черчилль сказал:"У этого танка больше недостатков, чем у меня". За 4 года прошел 16 модернизаций!
  Максимальный калибр орудий на английских танках был 75мм (пушка) или 95мм(гаубица). Достойными конкурентами для немцев английские танки не были.

Оффлайн добрый клон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: 198
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #52 : 14.09.06, 19:17:25 »
скорость и пушка валентайна не оставляют ему никаких шансов против т-34.
Тут и сравнивать нечего.
вазелин нужно еще заслужить (с)Pavel
"Когда заканчиваютя аргументы, спрашивают про твою национальность"(с)

Urix

  • Гость
Re:Про танки
« Ответ #53 : 16.09.06, 12:08:35 »
И еще вопрос ко всем. Более или менее с лучшим танком картина стала проясняться. Но только относительно 42-25 годов.
А вот про какой танк можно сказать лучший относительно 39-41 года?
Мне кажется, что это именно Валлентайм. Т34 сырой и нетехнологичный, почти "кусок г.", КВ-1 почти тоже самое...
Смотря по каким критериям сравнивать.
Если например выбирать лучший танк для войны в центральной и южной Европе в условиях хороших шоссейных дорог - посмотрите характеристики БТ ... вне конкуренции.
Если оценивать по бронезащите и огневой мощи - КВ лучший танк 39-41 годов ... и вполне мог вести равные бои с немецкими танками вплоть до 42-43 годов. Но КВ все таки танк тяжелый ... КВ-2 вообще скорее самоходная гаубица чем танк.
Может Т-50? http://schools.omskreg.ru/schools/s139/war/tank/t50.html

Для легкого танка Т-50 был хорошо вооружен, бронирован и имел неплоъие ходовые качества. Но он оказался сложным в производстве. Поэтому в ходе войны стала ясна нецелесообразность строительства столь дорого легкого танка. В начале 1942 года после выпуска 65 танков он был снят с производства.



а БТ - это в смысле БТ-5
точно вне конкуренции... на нем удирать хорошо
если гусеницы не свалятся

Оффлайн добрый клон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: 198
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #54 : 16.09.06, 13:23:29 »
на бт-7 лючче. По трассе его умудрялись без гусениц разогнать до сотни.
вазелин нужно еще заслужить (с)Pavel
"Когда заканчиваютя аргументы, спрашивают про твою национальность"(с)

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #55 : 16.09.06, 15:16:34 »
  Выпущено 8275 машин. Выпускался до 1944г., но уже к концу 1942г. безнадежно устарел.
Если так "безнадёжно устарел" , то зачем СССР просил именно их ?

Цитировать
По всем параметрам принадлежит к классу средних танков.
Для отнесения танка к лёгкому классу ( по советской классификации ) есть только ОДИН параметр - его масса .
По старой советской системе , средними считались танки , массой свыше 16 тонн . Перед войной принята новая классификация , и граница отодвинута до 20 тонн .
ИТОГО - по ЛЮБОЙ советской классификации Валентайн является ЛЁГКИМ танков и баста .
Англичане вообще не делили танки на "легкие" или "средние" .

Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #56 : 16.09.06, 17:48:42 »

По старой советской системе , средними считались танки , массой свыше 16 тонн . Перед войной принята новая классификация , и граница отодвинута до 20 тонн .


Дай источник.

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #57 : 16.09.06, 19:13:42 »
Да вы что ребят? У Валентайна броня толще чем на Т-34. Какой это легкий танк?
А с каких это пор толщина брони стала определять класс танка ?
Вот , у Матильды-1 ( А-11 ) броня тоже 60мм , и куда её теперь ?
А Матильда-2 вообще 80мм на морде имеет , так прикажете её сразу в тяжелые записывать ?!

Цитировать
"Что касается пушки, то она была под стать башне. 2-фунтовая, она имела одно лишь достоинство - высокую точность боя.
Для справки - 2-х фунтовка , это 40мм . Вы-же сами привели данные 75мм варианта :)

Цитировать
Однако она устарела ещё в 1938 году и оставалась на вооружении в начальной стадии боёв в пустыне лишь потому, что ещё как-то справлялась с итальянскими и самыми лёгкими немецкими танками на дальности, не превышавшей 1 км.
Опять для справки - бронепробиваемость 2-х фунтовки ВЫШЕ , чем у сорокапятки , и уступает только М-72 .

Цитировать
Другим серьёзным недостатком пушки было то, что она не имела фугасных боеприпасов для стрельбы по небронированным целям."
Потому как и не предназначалась для стрельбы по пехоте . Чисто противотанковый дырокол .
Кстати , в СССР наладили производство осколочной гранаты к ним .

Цитировать
"... Советские танки Т-34 и КВ с первых же дней ВОВ продемонстрировали превосходство в вооружении и бронировании над Т-IV. Гитлеровское командование потребовало перевооружить его длинноствольной пушкой. В марте 1942 года он получил 75-мм пушку со стволом длинной 43 калибра (модификация Т-IV F2)..."
Простите , это не данные - это агитка .

Цитировать
Т-34 был однозначно лучшим
По миллиметрам и килограммам - да , безусловно . В боевых условиях , ни в коем случае , особеноо в 1941-42 годах .

Цитировать
- Относительно толстая броня с рациональными углами наклона.
Пробивавшаяся основными ПТ средствами .

Цитировать
- Мощная 76 мм пушка.
С низкой скорострельностью , никакими прицельными приспособлениями и командиром , совмещающим бязанности наводчика в тесной башне . Да , чуть незабыл - острейшая нехватка бронебойных снарядов ( имелось не более 28% от положенного по штату , на начало ВОВ ) , что заставляло стрелять шрапнелью , с постановкой трубки "на удар" .

Цитировать
- Дизельный двигатель
С надёжностью ноль целых , шиш десятых , сырой и недоведённый . Вспомните и наличие топливных баков во весь рост бортов боевого отделения .

Цитировать
- Высокая подвижность (51 км/ч)
Только в сказке . Скорость 51,2 км/ч есть теоритически максимально достижимая на 4-й передаче пр  работе двигателя на предельно допустимых оборотах . Данная цифра к боевой подвижности танка не имеет ни малейшего отношения .
А вот полигонные тесты ( как у нас , Кубинский плигон , так и за рубежом ) показали НИЗКУЮ подвижность Т-34 ( выпуска до 1943 года ) как на поле боя , так и низкую оперативную подвижность .

Цитировать
- Хорошая проходимость (широкие гусеницы -> малое давление на грунт)
Палка о двух концах . Низкое удельное давление = малый коэффициент сцепления ( который прямопропорционально зависит от этого самого удельного давления ) . В итоге гладкие широкие гусеницы привели к тому , что Т-34 паспортные значения преодоления подъёма демонстрировал исключительно в сушую погоду по плотному грунту . Иначе скользил по дёрну или влажной почве , снегу и т.д. Всё это потребовало ЗАУЗИТЬ гусеницу и сделать её поверхность более развитой ( идеально показала себя гусеница от нерождённого Т-34М , шириной 450мм , но в серию пошли более простые 500мм ) .

Цитировать
- Огромный запас хода: в 1,5-2 раза выше чем у зарубежных образцов. (ввиду экономичности дизеля - свыше 300 км)
Ха три раза . Паспортная дальность хода на внутренних баках - 250км . При этом на испытаниях 1940 года , и последующих аналогичных в 1942 году НИ ОДИН ТАНК не проехал дальше 195 км . Среднее значение - 190км . Плюс добавьте неодходимость доливать масло  которое дизель жрал нещадно , а эксплуатация танка с половинной заправкой масла категорически запрещена ) .

Цитировать
В общем на кусок г... явно не тянет.
Ну , не совсем кусок ... Танк сырой , слабо освоен как промышленностью , так и экипажами , куча детских болезней и глюки лезут изо всех щелей . Общий хаос и коллапс централизованного командования . В таких условиях сложно ожидать от них чудо . Оно и не произошло .

Цитировать
Для немцев он был очень неприятным сюрпризом.
Танк как таковой - небыл . Все стенания начинаются только тогда , когда ктонибудь , вроде Катукова , умело использует ошибки и просчёты какого-нибудь Лангемака . Вот тогда и появляются доклады л "новом русском уберваффе" . А то , что они их исправно жгли до этого с самой границы , как-бы и не считается .

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #58 : 16.09.06, 19:19:16 »
Смотря по каким критериям сравнивать.
Смешно просто ...

Цитировать
Если например выбирать лучший танк для войны в центральной и южной Европе в условиях хороших шоссейных дорог - посмотрите характеристики БТ ... вне конкуренции.
БТ ? Ниразу не подходит .

Цитировать
Если оценивать по бронезащите и огневой мощи - КВ лучший танк 39-41 годов ... и вполне мог вести равные бои с немецкими танками вплоть до 42-43 годов.
В 1943 у него уже серьёзные проблемы .

Цитировать
КВ-2 вообще скорее самоходная гаубица чем танк.
Официально - артиллерийский танк , как и БТ-7А

Цитировать
Я бы сказал что у Валентайна конечно есть достоинства, но если сравнивать по основным боевым характеристикам даже советский Т-28 образца 1931 года выглядит серьезней чем Валентайн ...
Принципиально разные танки . Средний танк качественного усиления и лёгкий пехотный танк . Ничего общего .

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #59 : 16.09.06, 19:26:22 »
Дай
Полай .
Мы с вами на брудершафт , если мне память не изменяет - не пили .

Цитировать
источник.
"Бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне" .
Иными словами , тот кто ляпнул что Валентайн "По всем параметрам принадлежит к классу средних танков."
Пусть и приводит эти самые классификации и указывает на соответствие им .

Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Про танки
« Ответ #60 : 16.09.06, 20:48:04 »

"Бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне" .

Я тебе ничего доказывать не собираюсь: погляди смежную тему  и увидишь почему:
Нет источника - данные НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ . (с) Reflected sound
 
« Последнее редактирование: 16.09.06, 21:05:37 от Юрик »