Автор Тема: NEW Херои!  (Прочитано 7726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sarkana_zvaigzne

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16485
  • Пол: Мужской
  • Готов к труду и обороне!
    • Просмотр профиля
NEW Херои!
« : 19.05.08, 14:02:20 »
В последнее время всё чаще слышу по телику одну и туже мысль...Дескать доблено сражались и умирали за Веру,Отечество и Царя белогвадейцы hm...Вот обьясните мне...КАК можно назвать ГЕРОИЧЕСКИМ драп офицерни(которую с младенчества готовили к армии)от простых вчерашних рабочих и крестьян!?Что ГЕРОИЧЕСКОГО сдрапать за бугор!?
-Да мне как-то...никак.


Meshuggah-13

  • Гость
Re: NEW Херои!
« Ответ #21 : 19.05.08, 15:46:05 »
так беда то в том, что и те, и те свято верили, что правы как раз они - оказалось, никто...

Гы, ну дык и я о том же: все козлы :-)

Вот лично я выбираю из двух зол меньшее: ИМХО это белогвардейцы.

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: NEW Херои!
« Ответ #22 : 19.05.08, 15:48:10 »
так беда то в том, что и те, и те свято верили, что правы как раз они - оказалось, никто...

Гы, ну дык и я о том же: все козлы :-)

Вот лично я выбираю из двух зол меньшее: ИМХО это белогвардейцы.
ню-ню...

Meshuggah-13

  • Гость
Re: NEW Херои!
« Ответ #23 : 19.05.08, 15:55:47 »
так беда то в том, что и те, и те свято верили, что правы как раз они - оказалось, никто...

Гы, ну дык и я о том же: все козлы :-)

Вот лично я выбираю из двух зол меньшее: ИМХО это белогвардейцы.
ню-ню...
да-да, именно так...

youctac

  • Гость
Re: NEW Херои!
« Ответ #24 : 19.05.08, 15:58:21 »
Вот лично я выбираю из двух зол меньшее

Выбираешь себе историю?
Сильно

По теме. Освещение прошлого в СМИ вообще всегда очень избирательно, и зависит от текущей политконьюктуры. Везде. Не только у нас.

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: NEW Херои!
« Ответ #25 : 19.05.08, 16:01:58 »
Вот лично я выбираю из двух зол меньшее: ИМХО это белогвардейцы.
да ради бога... лично я до сих пор не определился. история, как говорится, не любит сослагательных наклонений - что бы было, если бы белые выиграли...вообще-то и те, кто воевали за землю и фабрики на стороне красных тоже проиграли - вместо земли колхозы, вместо хозяина - государство.
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: NEW Херои!
« Ответ #26 : 19.05.08, 16:04:44 »
Вот лично я выбираю из двух зол меньшее: ИМХО это белогвардейцы.
да ради бога... лично я до сих пор не определился. история, как говорится, не любит сослагательных наклонений - что бы было, если бы белые выиграли...вообще-то и те, кто воевали за землю и фабрики на стороне красных тоже проиграли - вместо земли колхозы, вместо хозяина - государство.
ну как посудить...сейчас колхозов нет, и поля либо постуютт либо там котеджный поселок. фермеской хозяйство если взять, работают там бывшие колхозники, а в магазах импортные овощи, так что как называть разницы нет.

Meshuggah-13

  • Гость
Re: NEW Херои!
« Ответ #27 : 19.05.08, 16:04:50 »


Выбираешь себе историю?
Сильно

Я её не выбираю. Я её делаю. Как и ты.

По теме. Освещение прошлого в СМИ вообще всегда очень избирательно, и зависит от текущей политконьюктуры. Везде. Не только у нас.

А рассказы стариков тоже СМИ? Или больше чем на флэшмоб со словом "спасибо" ума и преданности предкам не хватило?

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: NEW Херои!
« Ответ #28 : 19.05.08, 16:06:38 »


Выбираешь себе историю?
Сильно

Я её не выбираю. Я её делаю. Как и ты.

По теме. Освещение прошлого в СМИ вообще всегда очень избирательно, и зависит от текущей политконьюктуры. Везде. Не только у нас.

А рассказы стариков тоже СМИ? Или больше чем на флэшмоб со словом "спасибо" ума и преданности предкам не хватило?
слушай кого хош, считай как хош, щас свобода и демократия. только сам сначало реши, что тебе нужно.

Meshuggah-13

  • Гость
Re: NEW Херои!
« Ответ #29 : 19.05.08, 16:10:31 »

слушай кого хош, считай как хош, щас свобода и демократия. только сам сначало реши, что тебе нужно.

А где в моих словах неопределённость?

youctac

  • Гость
Re: NEW Херои!
« Ответ #30 : 19.05.08, 16:11:15 »
Выбираешь себе историю?
Сильно

Я её не выбираю. Я её делаю. Как и ты.

Хорошо. Выбираешь себе цвет повязки на глаза?

По теме. Освещение прошлого в СМИ вообще всегда очень избирательно, и зависит от текущей политконьюктуры. Везде. Не только у нас.
А рассказы стариков тоже СМИ? Или больше чем на флэшмоб со словом "спасибо" ума и преданности предкам не хватило?

Рассказы стариков - правдивое, но субъективное видение истории.
И это видение зависит не от коньюктуры, а от того, как сложилась их жизнь.

Upd:
Делать историю, как ты выразился - не есть тупо продолжать линию, заданную предками. Надо лишь уметь извлекать уроки из прошлого и избегать ошибок, сделанных предками с любых сторон.

Meshuggah-13

  • Гость
Re: NEW Херои!
« Ответ #31 : 19.05.08, 16:23:04 »

Рассказы стариков - правдивое, но субъективное видение истории.
И это видение зависит не от коньюктуры, а от того, как сложилась их жизнь.

Upd:
Делать историю, как ты выразился - не есть тупо продолжать линию, заданную предками. Надо лишь уметь извлекать уроки из прошлого и избегать ошибок, сделанных предками с любых сторон.

Ха-ха, и что терь ваще сказать история гамно всё субъективно? Какято несформированная позиция. В ней всегда побеждают "наши", да?)

А делать историю можно как угодно. Даже сидеть на диване - есть делать историю (дерьмовую, но историю). Ведь сегодняшнее утро вернуть ничуть не легче чем времена гражданской войны. А извлекать уроки - значит анализировать историю.

youctac

  • Гость
Re: NEW Херои!
« Ответ #32 : 19.05.08, 16:35:52 »
А вроде одним алфавитом пользуемся...
 
 
Ха-ха, и что терь ваще сказать история гамно всё субъективно? Какято несформированная позиция. В ней всегда побеждают "наши", да?)
 

 Распроси про гражданскую войну двух гипотетических стариков - одного убежденного белогвардейца и одного убежденного красноармейца. И кто из них прав?
 
 
А делать историю можно как угодно. Даже сидеть на диване - есть делать историю (дерьмовую, но историю). Ведь сегодняшнее утро вернуть ничуть не легче чем времена гражданской войны.
 

 Нефкурил, к чему это?
 
 
А извлекать уроки - значит анализировать историю.
 
Анализировать историю - значит, накапливать и систематизировать информацию.
 Извлекать уроки - значит, применять эту информацию правильным образом.

Meshuggah-13

  • Гость
Re: NEW Херои!
« Ответ #33 : 20.05.08, 08:32:54 »

 
А извлекать уроки - значит анализировать историю.
 
Анализировать историю - значит, накапливать и систематизировать информацию.
 Извлекать уроки - значит, применять эту информацию правильным образом.

Я имел ввиду без анализа истории не извлечёшь и неё уроков.
А правильным образом это каким? )) Сам же исал, что типа правых нет. Или прав каждый по своему.
Да и урок у истории только один - из неё никто не извлекает уроков.


 
Ха-ха, и что терь ваще сказать история гамно всё субъективно? Какято несформированная позиция. В ней всегда побеждают "наши", да?)
 

 Распроси про гражданскую войну двух гипотетических стариков - одного убежденного белогвардейца и одного убежденного красноармейца. И кто из них прав?
 
 

Я говорю не про гипотетических стариков, а про реальных. Из них кто-нибудь вполне может быть прав. Мир не делиться на "чёрное" и "белое". Вполне реально, что красноармейца просто вынудили воевать за красных. Также как и белогвардейца за белых.

youctac

  • Гость
Re: NEW Херои!
« Ответ #34 : 20.05.08, 08:58:44 »
А правильным образом это каким? )) Сам же исал, что типа правых нет. Или прав каждый по своему.

Например, Николай II пропустил момент, когда надо было уступить народу некоторые свободы. Тогда бы он сохранил власть.
Теперь есть много примеров, когда власть шла на уступки народу, чтобы сохранить влияние.
Хотя бы ту же пиндосию, где после революции у нас, ихним рабочим сократили рабочий день.
 
Я говорю не про гипотетических стариков, а про реальных. Из них кто-нибудь вполне может быть прав.

Реальным старикам, заставших гражданскую войну в возрасте >15-20 лет сейчас больше ста лет.
Я таких не знаю.
 
Вполне реально, что красноармейца просто вынудили воевать за красных. Также как и белогвардейца за белых.

Все-таки большинство воевали не по принуждению. У обоих сторон были свои стимулы для ведения войны.

Оффлайн sarkana_zvaigzne

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16485
  • Пол: Мужской
  • Готов к труду и обороне!
    • Просмотр профиля
Re: NEW Херои!
« Ответ #35 : 20.05.08, 09:06:26 »
Эк куда вас всех занесло [[mellow]]Ребят...Я,вобщет,про другое...Вот прикиньте,если бы во вреня ВОВ все тож также погрузились на корабли и за бугор!?Чоб было бы а?За Веру,Отечество и Царя дрались?...Спорно...Чож тогда не полегли в бою,а собрали монатки и в Турцию айда!
P.S.Чапая не трож...Эт наше всё...в том числе и анекдоты <:P
-Да мне как-то...никак.

youctac

  • Гость
Re: NEW Херои!
« Ответ #36 : 20.05.08, 09:17:06 »
Эк куда вас всех занесло [[mellow]]Ребят...Я,вобщет,про другое...Вот прикиньте,если бы во вреня ВОВ все тож также погрузились на корабли и за бугор!?Чоб было бы а?За Веру,Отечество и Царя дрались?...Спорно...Чож тогда не полегли в бою,а собрали монатки и в Турцию айда!
P.S.Чапая не трож...Эт наше всё...в том числе и анекдоты <:P

Тут дело другое - тут внешний враг. Тут однозанчно - если б фашисты победили, нашему укладу пришел бы конец.

А в гражданскую каждая сторона за свой уклад билась

Meshuggah-13

  • Гость
Re: NEW Херои!
« Ответ #37 : 20.05.08, 09:36:29 »

1)Например, Николай II пропустил момент, когда надо было уступить народу некоторые свободы. Тогда бы он сохранил власть.
Теперь есть много примеров, когда власть шла на уступки народу, чтобы сохранить влияние.
Хотя бы ту же пиндосию, где после революции у нас, ихним рабочим сократили рабочий день.
 
 
2)Реальным старикам, заставших гражданскую войну в возрасте >15-20 лет сейчас больше ста лет.
Я таких не знаю.
 
 
3)Все-таки большинство воевали не по принуждению. У обоих сторон были свои стимулы для ведения войны.

1) А при чём тут правильный образ поступков? Вот до Николая II как раз-таки не было успешных революций. Не откуда было уроки черпать. А может не было возможности на уступки на эти пойти. Может просто "Хотели как лучше, а получилось как всегда" (с) (гы, вот этот дядька черномыр извлёк из истории урок :-))

2) Ну есть же их дети. Всё таки я больше доверяю бабушкам\дедушкам, слушавшим прабабушек\прадедушек, чем какому то политизированному кабинетному историку.

3) Ага, из удовольствия воевали, заняться было нечем.

youctac

  • Гость
Re: NEW Херои!
« Ответ #38 : 20.05.08, 09:54:12 »

1)Например, Николай II пропустил момент, когда надо было уступить народу некоторые свободы. Тогда бы он сохранил власть.
Теперь есть много примеров, когда власть шла на уступки народу, чтобы сохранить влияние.
Хотя бы ту же пиндосию, где после революции у нас, ихним рабочим сократили рабочий день.
 
 
2)Реальным старикам, заставших гражданскую войну в возрасте >15-20 лет сейчас больше ста лет.
Я таких не знаю.
 
 
3)Все-таки большинство воевали не по принуждению. У обоих сторон были свои стимулы для ведения войны.

1) А при чём тут правильный образ поступков? Вот до Николая II как раз-таки не было успешных революций. Не откуда было уроки черпать. А может не было возможности на уступки на эти пойти. Может просто "Хотели как лучше, а получилось как всегда" (с) (гы, вот этот дядька черномыр извлёк из истории урок :-))

2) Ну есть же их дети. Всё таки я больше доверяю бабушкам\дедушкам, слушавшим прабабушек\прадедушек, чем какому то политизированному кабинетному историку.

3) Ага, из удовольствия воевали, заняться было нечем.

1) Ну ниже же написано - пиндосы извлекли урок из ошибки Николая II.

2) Сколько ты слышал "бабушкек\дедушкек, слушавших прабабушек\прадедушек"? Десяток-два максимум. Вполне достаточно для формирования мировозрения, но совсем недостаточно для интерпритирования истории.

3) Удовольствие - ну вот совсем не единственный из существующих стимулов. Подозреваю, что у белых стимулом служило сохранение привычного веками жизненного уклада. А у красных - возможность существенного улучшения качества жизни.

Meshuggah-13

  • Гость
Re: NEW Херои!
« Ответ #39 : 20.05.08, 10:12:55 »


1) Ну ниже же написано - пиндосы извлекли урок из ошибки Николая II.

2) Сколько ты слышал "бабушкек\дедушкек, слушавших прабабушек\прадедушек"? Десяток-два максимум. Вполне достаточно для формирования мировозрения, но совсем недостаточно для интерпритирования истории.

3) Удовольствие - ну вот совсем не единственный из существующих стимулов. Подозреваю, что у белых стимулом служило сохранение привычного веками жизненного уклада. А у красных - возможность существенного улучшения качества жизни.

1) Разговор то про белых.
2) Не шибко много. Ну плюс конечно всё-таки книжки\учебники. А что ещё надо для интерпретирования истории? Ну понятное дело документы и т.п. Также ещё нужны эти рассказы почти очевидцев со всех регионов страны. При том, что многие документы не сохранились. Нормальных полевых исследований проводится мало, да и зачастую бестолково. Где прикажешь более нормальные источники брать, чем субъективное мнение бабушек\дедушек?
3) Вопрос не в стимулах воевать в принципе, а в принуждении воевать не за "свою" идею.

алиса

  • Гость
Re: NEW Херои!
« Ответ #40 : 20.05.08, 10:24:36 »
Посмеялась я  над этой темкой.
Вот , что школьная реформа с людьми-то делает!