Автор Тема: Горят наши танки...  (Прочитано 39081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Urix

  • Гость
Горят наши танки...
« : 31.07.06, 15:31:37 »
"КОМАНДИРОВКА" - АНДРЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ ЛОМАЧИНСКИЙ
бывший "наш" - сейчас - американец,
был в ираке прикомандирован к американской разведке
потом написал книгу об этой войне
можно взять на www.fictionbook.ru

горят наши танки... Т-70 не тянет в сегодняшнем мире... против вертолетов и абрамсов

да кстати ... у америкосов в армии блин треть точно бывшие наши ))) от русских до узбеков ))
у меня сложилось впечатление что там одни наши воевали ))
а если честно... то я начал сомневаться...
может америкосы были правы в Ираке???
ведь Саддам всех моджахедов спонсировал и наших тоже

« Последнее редактирование: 31.07.06, 15:38:43 от Urix »


Scorpion_13

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #21 : 01.08.06, 08:07:45 »


горят наши танки... Т-70 не тянет в сегодняшнем мире... против вертолетов и абрамсов

Бред! Американские абрамсы достойны только  [preved]а

МижGun

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #22 : 01.08.06, 20:50:39 »
  А этот из противотанковой рогатки стратегического назначения уничтожили?


МижGun

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #23 : 01.08.06, 21:07:04 »
  А эти кончили жизнь самоубийством...(надпись гласит"Осторожно, РАДИАЦИЯ").

Оффлайн Unck

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #24 : 02.08.06, 07:55:28 »
   Эти танки тоже видимо взорвались сами.

http://btvt.narod.ru/5/iraq2003/2003.htm
http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm

Боец Ватаман в рукопашном бою забил фаус патроном 10 гитлеровцев.

Оффлайн Unck

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #25 : 02.08.06, 07:56:43 »
  И эти.
Боец Ватаман в рукопашном бою забил фаус патроном 10 гитлеровцев.

Оффлайн Unck

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #26 : 02.08.06, 07:58:42 »
  А вот так.
Боец Ватаман в рукопашном бою забил фаус патроном 10 гитлеровцев.

Urix

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #27 : 03.08.06, 13:09:35 »
Сдаюсь... Совсем запинали... ))
Только объясните мне почему арабов
имеют все кому не лень???

с такой техникой???
« Последнее редактирование: 03.08.06, 13:57:10 от Urix »

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #28 : 05.08.06, 01:41:53 »
"КОМАНДИРОВКА" - АНДРЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ ЛОМАЧИНСКИЙ
бывший "наш" - сейчас - американец,
был в ираке прикомандирован к американской разведке
потом написал книгу об этой войне
можно взять на www.fictionbook.ru
Сразу хочу Вас разочаровать . Это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение , не имеющее ничего общего с действительностью .
О чём недвусмысленно говорит название сайта , кстати :)

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #29 : 05.08.06, 01:54:56 »
Про противостояние танков в первую войну Ирака в заливе (Иран+Америка vs Ирак) есть очень хорошая статья в "Технике-Молодежи" ?8, 1991 год. ;--p
Простите , но "Т-М" , это далеко не аргумент .

Цитировать
Вкратце: флагман американцев М1А1 Абрамс против Т-72 иракцев. Расклад таков.
1. Броневая защита. [[helmet]] Корпус М1А1 проектировался с рассчетом на обстрел 105-мм снарядами, выпущенными с дистанции 500 метров под курсовым углом +/- 30 град. Опыт применения Т-72 в войне с Ираном свидетельствует, что его "лоб" выдерживает удар таких снарядов на меньшем расстоянии.
Какой смысл американцам рассчитывать защиту М1 от СВОИХ снарядов ?

Цитировать
2. Огневая мощь. [[devil]] Бронебойные снаряды Т-72 (125мм) имеют начальную скорость 1800 м/с в то самое время как аналогичные снаряды Абрамса (120мм) - 1600 м/с.
Только не в одной скорости дело . Для бронепробиваемости важна кинетическая энергия и конструкция снаряда . Так вот , бронепробиваемость М829А2 таки повыше , чем у отечественных 125мм снарядов , он медленнее теряет скорость на траектории и несколько точнее , за счёт более совершенного ведущего устройства . Кстати , и начальная скорость у них уже практически сравнялась ( ~1700 м/с ) .

Цитировать
Плюс к этому добавить наличие автомата заряжания.
Плюс это , или минус - это отдельный разговор .

Цитировать
3. Геометрическая уязвимость: [[smart]] Т-72 имеет значительно более низкий и меньшей площади силуэт чем у Абрамса.
При современных СУО мало влияет , но вот для гранатомётчиков это существенно .

Цитировать
Это нас вынуждает пересмотреть пункт 1.
1. Броневая защита М1А2 в лобовой проекции эквивалентна 700мм против бронебойных снарядов и 850мм против кумулятивных.
Причём для варианта НА ( Хэви Армор ) давались и более мрачные цифры .

Цитировать
Что мощней: 125мм при 1800 м/с или 120 мм при 1600 м/с???
Мощнее то , что пробивает больше эквивалента . Рискнёте привести цифры для М829А3 против любого отечественного серийного снаряда ?

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #30 : 05.08.06, 01:58:37 »
  А этот из противотанковой рогатки стратегического назначения уничтожили?
Что примечательно - ниразу лобовая броня Абрамсов небыла пробита противником .
Потери только от выстрелов в борт или крышу из гранатомётов и от подрывов на фугасах .

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #31 : 05.08.06, 09:06:20 »
  А этот из противотанковой рогатки стратегического назначения уничтожили?
Что примечательно - ниразу лобовая броня Абрамсов небыла пробита противником .
Потери только от выстрелов в борт или крышу из гранатомётов и от подрывов на фугасах .
извиняюсь, а что, много дураков найдется атаковать любой танк "в лоб"..?  [[knife]]
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #32 : 05.08.06, 13:26:07 »
  А этот из противотанковой рогатки стратегического назначения уничтожили?
Что примечательно - ниразу лобовая броня Абрамсов небыла пробита противником .
Потери только от выстрелов в борт или крышу из гранатомётов и от подрывов на фугасах .
извиняюсь, а что, много дураков найдется атаковать любой танк "в лоб"..?  [[knife]]
Что значит "любой" ?
И что делать , если нет выбора ? Кричать , что "так нечестно !" ? Американцы почему-то не стеснялись расстреливать в лоб иракские семьдесятвторые и 84-ки .

Притом , если честно , я вообще непонимаю смысла приведённых фотографий . Каким образом изображение подбитого в борт из РПГ в условиях партизанской войны Абрамса , или подорвавшегося на фугасе должно доказать что автор статьи неправ на счёт Т-72 , мне неведомо .

МижGun

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #33 : 05.08.06, 13:57:25 »
Мощнее то , что пробивает больше эквивалента . Рискнёте привести цифры для М829А3 против любого отечественного серийного снаряда ?
Не рискну.
  Так, для сведения. 125-мм подкалиберный снаряд ВБМ17 пробивает лобовую броню танков "Леопард-2", "Меркава", М1А2 с расстояния 2500м. Иракские танки такими боеприпасами не комплектовались.
  Насколько известно, американские М1 в Ираке не вели никаких дуэлей с Т-72. Практически все 72-ки были уничтожены авиацией, артиллерией или брошены иракскими вояками. А вот по брошенным американцы и тренировались, выдавая за танковые бои.

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #34 : 05.08.06, 14:18:57 »
Не рискну.
А зря .

Цитировать
Так, для сведения. 125-мм подкалиберный снаряд ВБМ17 пробивает лобовую броню танков "Леопард-2", "Меркава", М1А2 с расстояния 2500м.
Вы шутите ?
Снаряд 3БМ-17 как раз и есть экспортная ( удешевлённая ) версия 3БМ-15 . Тело снаряда - мартенситная сталь , без вольфрамового пробойника . Бронепробиваемость - 310мм на 2000м по нормали .

Другое дело 3БМ-29 или 3БМ-32 , с урановыми сердечниками , но сколько их вообще есть на складах , неизвестно . Так-же как и 3БМ-42 .

Цитировать
Насколько известно, американские М1 в Ираке не вели никаких дуэлей с Т-72. Практически все 72-ки были уничтожены авиацией, артиллерией или брошены иракскими вояками. А вот по брошенным американцы и тренировались, выдавая за танковые бои.
Откуда это "известно" ?
« Последнее редактирование: 05.08.06, 14:30:46 от Reflected sound »

МижGun

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #35 : 05.08.06, 14:49:05 »
Вы шутите ?
Снаряд 3БМ-17 как раз и есть экспортная ( удешевлённая ) версия 3БМ-15 . Тело снаряда - мартенситная сталь , без вольфрамового пробойника . Бронепробиваемость - 310мм на 2000м по нормали .
Я пишу про ВБМ17 обр.1993г.

Откуда это "известно" ?
Подробнее ознакомьтесь с операцией "Шок и трепет". Ссылку на один источник не даю. Поищите среди разных информационных данных. И потом, откуда у Ирака столько танков взялось? Только в 1991г. их по различным официальным данным союзники уничтожили от 2200 до 2700 штук. Далее в связи с экономической блокадой вооружение в Ирак не поставлялось.
« Последнее редактирование: 05.08.06, 15:25:10 от СкиF »

Оффлайн Unck

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #36 : 05.08.06, 16:15:37 »
  А этот из противотанковой рогатки стратегического назначения уничтожили?
Что примечательно - ниразу лобовая броня Абрамсов небыла пробита противником .
Потери только от выстрелов в борт или крышу из гранатомётов и от подрывов на фугасах .
извиняюсь, а что, много дураков найдется атаковать любой танк "в лоб"..?  [[knife]]
Что значит "любой" ?
И что делать , если нет выбора ? Кричать , что "так нечестно !" ? Американцы почему-то не стеснялись расстреливать в лоб иракские семьдесятвторые и 84-ки .

Притом , если честно , я вообще непонимаю смысла приведённых фотографий . Каким образом изображение подбитого в борт из РПГ в условиях партизанской войны Абрамса , или подорвавшегося на фугасе должно доказать что автор статьи неправ на счёт Т-72 , мне неведомо .

   А фоты подбитых Т72 в лоб из пушки Абрамса имеются ? Судя по цитатам из книги американцы уничтожали Т72 с самолетов используя какие то супер ракеты с системой наведения по лазеру.
Боец Ватаман в рукопашном бою забил фаус патроном 10 гитлеровцев.

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #37 : 05.08.06, 16:20:52 »
Я пишу про ВБМ17 обр.1993г.
Да , потом я уже понял , что Вы про сам выстрел :)
Но ! У него заявленная бронепробиваемость 520мм / 2000м по нормали . Как-то "маловато будет" для дыркования в лоб даже Абрамса М1А1 , я уже не говорю про Хэви Армор .
И только у 3БМ-42М ( 98 года ) даётся 650мм .

Для сравнения , М829А2 - 720мм . А в серии давно уже М829А3 ...

Цитировать
Подробнее ознакомьтесь с операцией "Шок и трепет". Ссылку на один источник не даю. Поищите среди разных информационных данных.
Т.е. это Ваше личное мнение , и не более того ?

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #38 : 05.08.06, 16:24:47 »
А фоты подбитых Т72 в лоб из пушки Абрамса имеются ?
С подписями 3-х свидетелей и нотариуса ?

Цитировать
Судя по цитатам из книги американцы уничтожали Т72 с самолетов используя какие то супер ракеты с системой наведения по лазеру.
Я уже писал , что обсуждаемое произведение - художественное , а никак не документальное . Как говорится "все имена и события вымышлены , совпадения случайны" . К реальности она не имеет такое-же отношение , как и опусы Шитякова .

МижGun

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #39 : 05.08.06, 17:31:32 »
Подробнее ознакомьтесь с операцией "Шок и трепет". Ссылку на один источник не даю. Поищите среди разных информационных данных.
Т.е. это Ваше личное мнение , и не более того ?
В своих ответах вы не даете ни одной ссылки на источник информации. Поэтому отвечу вашими же словами.
С подписями 3-х свидетелей и нотариуса ?

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #40 : 05.08.06, 18:52:48 »
В своих ответах вы не даете ни одной ссылки на источник информации. Поэтому отвечу вашими же словами.
Вы , кстати , тоже не балуете источниками .

Итак , кому и откуда известно , об отсутствии боевых столкновений Абрамсов с образцами отечественной БТТ ?