Автор Тема: Стрелковое оружие  (Прочитано 29776 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Urix

  • Гость
Стрелковое оружие
« : 12.09.06, 21:17:52 »
Что лучше М-16 или Калашников???

1) Почему АК производит и использует полмира, а тупые америкосы воюют с М-16 у которой в магазине всего 15-16 патронов??? И при этом утверждают что она лучше...

2) УЗИ... и Ингрем - это единственные автоматы которые стреляют сами... совсем без участия хозяина особенно если их уронить... Так почему их не снимают с вооружения???

3) Абакан и АК... Доберется ли когда-нибудь Абакан до армии и имеет ли смысл Вооруженным Силам менять 1 автомат на другой??? Есть ли между ними разница?
« Последнее редактирование: 12.09.06, 21:24:13 от Urix »


МижGun

  • Гость
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #1 : 12.09.06, 21:23:55 »
  По кучности - М16, по надежности - АК.
  У М16 - 30 патронов.
  Узи и Ингрем не снимают за неимением лучшего.
  "Абакан" не оружие, а название проекта.

Urix

  • Гость
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #2 : 12.09.06, 21:29:12 »
Нам )) Вьетнам.
М-16 впервые появилась в войсках.
Боезапас мал.
Винтовка ненадежна.
Американские солдаты предпочитали М-16 трофейные АК китайского производства.
почему ее до сих пор не заменили на что нибудь получше???

Urix

  • Гость
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #3 : 12.09.06, 21:30:38 »
Узи и Ингрем - это ПП. И где они на вооружении?
ТТ тоже ам при падении стреляет...

ну например в армии Израиля
Ингремами вооружают танкистов
УЗИ - пехоту и десант

Urix

  • Гость
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #4 : 12.09.06, 21:39:38 »
  По кучности - М16, по надежности - АК.
  У М16 - 30 патронов.
  Узи и Ингрем не снимают за неимением лучшего.
  "Абакан" не оружие, а название проекта.

НАМ. М-16 - 16 патронов.
При стрельбе часто происходило застревание 16 патрона и поэтому солдаты заряжали в магазины по 15 патронов.
Источник - воспоминания какого-то американского офицера.

Абакан... Уже лет 20 и все проект...
Чем он будет лучше АК если будет... И будет ли

А УЗИ и Ингрему скоро лет 30 будет...
Неужели за эти годы ничего лучше не придумали...

Где-то слышал что у итальянцев был ПП "Спектр" признаный лучшим оружием в этом классе
« Последнее редактирование: 12.09.06, 21:46:26 от Urix »

Оффлайн Hitokiri_Rid

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #5 : 12.09.06, 21:45:58 »
  По кучности - М16, по надежности - АК.
  У М16 - 30 патронов.
  Узи и Ингрем не снимают за неимением лучшего.
  "Абакан" не оружие, а название проекта.
НАМ. М-16 - 16 патронов.
При стрельбе часто происходило застревание 16 патрона и поэтому солдаты заряжали в магазины по 15 патронов.
Источник - воспоминания какого-то американского офицера.

http://world.guns.ru/assault/as18-r.htm
Просвещайтесь. Вообще очень полезный ресурс.

З.Ы. Для тех, у кого нет инета несколько веб-архивов по винтовкам М16(и производные) АК
« Последнее редактирование: 12.09.06, 21:54:41 от Mr.RID »
Fallit et attollit vires in milite causa.

МижGun

  • Гость
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #6 : 12.09.06, 21:50:31 »
   Конструктивно М16 имеет один неустранимый недостаток - длинный и тонкий газоотводный патрубок. При интенсивной стрельбе происходит осмоление стенок, уменьшение диаметра газоотводного отверстия, вследствии этого недооткат затвора, недосыл или перекос патрона.

Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #7 : 13.09.06, 15:16:43 »
Вроде все так мирно беседуют, даже заглядение. :)
Но ничего, скоро и сюда доберутся  [[devil]] и уж тогда-то мы все поймем, что лучше М-16 еще никто и ничего не придумал.  [[guitarist]]

Юрик, переходить на личности некрасиво  =)   Да и не легитивно. Так что немного подправил на правах модератора             *V*
« Последнее редактирование: 13.09.06, 20:07:09 от Vintorez »

Оффлайн Vintorez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2395
  • Карма: -278
  • Пол: Мужской
  • 9х39
    • Просмотр профиля
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #8 : 13.09.06, 20:17:57 »
   Думаю, америкосы не скоро откажутся от своей любимой М16, да так и будут всем твердить, что она лучшая. Colt вбухал огромные средства на рекламу и популяризацию. После Въетнама все всё конечно поняли, но это огромный коммерческий проект, и его не закрыли, а продолжили раскручивать(это же Америка =)) ).
   У неё даже есть специальная "штуковина", с помощью которой, в случае не срабатывания автоматики, ты досылаешь патрон сам =)))   
   А саму проблему винтовки, СкиF довольно ясно обрисовал- длинная и тонкая газоотводная трубка...

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21190
  • Карма: -245
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #9 : 14.09.06, 10:36:34 »
Если выбирать оружие для стрельбы в тире - определенно М16 лучше ... она легче, у ней высокая кучность, из нее легче и удобее стрелять по мишеням.
Если же выбирать оружие для реальной войны то естественно АК - надежен, имеет достаточную точность и стабильность, не прихотлив в обслуживании, малочувствителен к жесткой эксплуатации в реальных боевых условиях (снег, вода, пыль, песок, перепады температур, попадание в механизм травы, листьев, насекомых и т.д.).

Насколько мне помнится М-16 требует обслуживания с полной разборкой после каждой стрельбы, при этом конструкция включает большое кол-во мелких деталей, которые в полевых условиях (разборка автомата на траве, коленях и т.д.) легко теряются ... АК можно обслуживать гораздо реже и при этом необходимо вынуть для очистки и смазки лишь несколько достаточно крупных деталей.

По моему одна из причин по которой АК производят по всему миру - простая и понятная каждому конструкция, как следствие не высокая сложность и себестоимость производства.

Про Абакан: конструкторам была поставлена задача создать автомат сохраняющий все достоинства АК (простота, надежность, выносливость), но при этом значительно повысить кучность стрельбы. Если я не ошибаюсь повышения кучности добились снижением отдачи, отдача гасилась откатом назад ствола ... но при этом не сохранилось главное достоинство АК - простая в доску конструкция.

«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

МижGun

  • Гость
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #10 : 15.09.06, 11:21:19 »
Если выбирать оружие для стрельбы в тире - определенно М16 лучше ... она легче, у ней высокая кучность, из нее легче и удобее стрелять по мишеням.
М16А2 в снаряженном виде почти на килограмм тяжелее АК74. Да и мишени в американской армии, в отличии от нашей, при попадании не падают.

  По проекту "Абакан" в начале 90-х был принят на вооружение АН-94(Никонова) с лафетированной схемой отката. По кучности боя по сравнению с АК74 он был лучше в 2,5 раза, но(!) только при стрельбе фиксированными очередями 2 выстрела. В остальном кучность боя была ничуть не выше. В массовое производство он не пошел и сейчас он даже вроде снят с производства.

Urix

  • Гость
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #11 : 15.09.06, 11:34:56 »
А такая штурмовая винтовка была на клерон похожая... с оптическим прицелом
снаряжалась магазином с 50-ю безгильзовыми боеприпасами
говорили что представляет будущее стрелкового оружия ))
что с ней стало в конце концов ))
в серию пошла или тоже прикрыли

Urix

  • Гость
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #12 : 15.09.06, 13:32:42 »
Вообще в "несколько веб-архивов по винтовкам М16(и производные) АК"
написано что АК это идеальное оружие для прошедшей войны ))
тогда каким должно быть оружие для настоящего времени???
разработки то ведутся?
или и 21 век закончим с АК а америкосы с М-16?

кстати с 30 патронами - это М16 последней модификации...
а в фильмах да и в реале америкосы со старой бегают ))
с 20 патронами
« Последнее редактирование: 16.09.06, 11:37:06 от Urix »

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #13 : 17.09.06, 18:04:51 »
И что такого страшного? Наган, например, служил России век и ничего такого, сейчас в резерве на складах. Есть слухи, что собираются возвращать на службу :)
Так что с Калашом таже история может быть :)

Urix

  • Гость
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #14 : 17.09.06, 20:38:26 »
И что такого страшного? Наган, например, служил России век и ничего такого, сейчас в резерве на складах. Есть слухи, что собираются возвращать на службу :)
Так что с Калашом таже история может быть :)

Это ж сколько они перезаряжаться будут...
пока шомполом в каждую патронную камеру ткнут
всех уже в плен возьмут... два раза...

вот Стечкин хороший пистолет был...
почему его с производства сняли?

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #15 : 18.09.06, 12:24:35 »
По-моему, есть модели с одновременной экстракцией всех гильз из барабана :)

С каких пор инкассаторов, сторожей и пр стали брать в плен? :)

МижGun

  • Гость
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #16 : 18.09.06, 12:42:33 »
  Револьвер Нагана обр.1895\30г. экстрактирует гильзы шомполом при открытой боковой дверце поодному.
 Револьверов с одновременной экстракцией гильз, подобно системам Кольта, Смит-Вессона, Галана и т.п., на вооружении РККА не было.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21190
  • Карма: -245
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #17 : 18.09.06, 14:16:05 »
...
вот Стечкин хороший пистолет был...
почему его с производства сняли?
Если я не ошибаюсь речь идет об автоматическом пистолете Стечкина? Был такой ... кажется не пошел из за сложной и не надежной конструкции ... ТТ все же понадежней.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

МижGun

  • Гость
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #18 : 18.09.06, 17:18:21 »
Если я не ошибаюсь речь идет об автоматическом пистолете Стечкина? Был такой ... кажется не пошел из за сложной и не надежной конструкции ... ТТ все же понадежней.
Нет, позвольте вас поправить. Конструкция была простая и надежная, иначе бы в 1951г. её бы даже и не рассматривали... Просто изменились тактические взгляды. ПС шел на вооружение танковых экипажей(основа) и т.п. Конструкционно изменили электропривод спаренного пулемета, ввели для мех.вод. АКС, для командира ПМ - и пистолет Стечкина выпал из системы вооружения. Просто стало дешевле не выпускать отдельный пистолет.

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Стрелковое оружие
« Ответ #19 : 18.09.06, 22:49:10 »
кстати с 30 патронами - это М16 последней модификации...
Намного раньше , намного .

Цитировать
а в фильмах да и в реале америкосы со старой бегают ))
с 20 патронами
В фильмах про Вьетнам - да , там как раз и были прямые на 20 патронов . Сейчас такой магазин в хронике или в кино ( о нашем времени ) ненайти , штатно 30-тизарядный .

Цитировать
А такая штурмовая винтовка была на клерон похожая... с оптическим прицелом
снаряжалась магазином с 50-ю безгильзовыми боеприпасами
говорили что представляет будущее стрелкового оружия ))
что с ней стало в конце концов ))
в серию пошла или тоже прикрыли

G-11 . Выпустили 20.000 экземпляров , на вооружение не пошла . Сложно , дорого , ненадёжно .
Идея хороша , но пока недотянулись до разумной реализации .

Цитировать
или и 21 век закончим с АК а америкосы с М-16?
Ну , времени навалом пока :) Хотя зарезали уже вторую программу замены М-16 .
ХМ-8 не смотря на море рекламы и обещания "вот-вот" , так и осталась непринятой .