Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: Ушел за попкорном от 14.01.08, 12:51:31
-
Около 600 тысяч жителей Подмосковья ездят на работу в Москву. Почему? Однозначно ответить на этот вопрос невозможно, потому что у каждого из них свои причины. Проблема обеспечения кадрами развивающейся российской экономики вступила в ту пору, когда, говоря по-русски, "гром грянул". Московская область сегодня как никогда нуждается в специалистах самого различного профиля: инженерах, станочниках, токарях, слесарях, строителях, электромонтёрах и далеко не только...
С одной стороны, у работодателей нет должного контакта с образовательными учреждениями, в том числе профессионально-техническими училищами, которые продолжают выпускать парикмахеров, продавцов, менеджеров, несмотря на их невостребованность на рынке труда. С другой стороны, у молодёжи отсутствует мотивация получения соответствующей профессии. Многие слабо представляют уровень современного производства как в промышленности, так и в сельском хозяйстве. Выпускники школ понятия не имеют о том, что в современных цехах заводов трудятся пять-семь человек, управляющих всем процессом с помощью компьютеров, а механизатор на комбайне практически ничем не отличается от инженера ни по условиям труда, ни по уровню ответственности. Именно поэтому главным лейтмотивом обсуждения кадровой проблемы стала тема популяризации рабочих профессий.
-
Около 600 тысяч жителей Подмосковья ездят на работу в Москву. Почему?
не мы такие - жизнь такая (с)
-
А молодежь сейчась ориентируется на наиболее оплачиваемые профессии. Специалистов дофига - хороших мало, и востребованных тоже нет... Такое очучение что у нас бум юристов и психологов... (ну эт как с рекламой на телевидении, вся страна страдает от нехватки майонеза, подгузников и пива)... -wall-
-
Около 600 тысяч жителей Подмосковья ездят на работу в Москву....
Лешик,поправлю-около1,8 млн.чел и почти столько же из других областей
-
Сами-то кем работаем? [sneaky]]
Теме же экономистами-юристами-менеджерами? Сидим и думаем, отчего это люди в станочники не идут? Ай-ай-ай...
-
что касется пополнения предприятий молодыми кадрами - виноваты сами...сейчас образование становится всё платнее и почему бы предприятиям не заключать договор с выпускниками школ - мы платим за ваше образование в престижных вузах по требуемым нам специальностям, вы обязаны после оработать 10-15 лет на нашем предприятии...или как вариант - предоставление на контрактоной основе молодым специалистам служебной жилплощади, которая через определенный срок перейдет к ним в собственность...
а предприятия как и большинство нашего народа предпочитает стенать, что добрый дядя не дает им специалистов...
вообще-то проблема назревшая и с ходу нерешаемая...ситема пополнения кадрами предприятий началась разваливаться с 1990-х годов...и восстановить в одночасье ее не получится...
-
ImPICHMENT, вам не пофиг?
-
cinic, такой вариант заинтересует только с предоставлением жилплощади, иначе никто не захочет быть привязанным к конторе и смотреть как друг Вася сменил уже 10-е место и получает в 3 раза больше.
-
ImPICHMENT, вам не пофиг?
Вообщето человек дело глаголит...
Ежли вам все пофик, тады и не пишите вообще! Ну вам же все "ПОФИГ"...
Вспомнил анегдот в тему:
Идет демонстрация по.фигистов(в дальнейшем "П") по улицам города,
На плакатах пестреют надписи: "Нам все пофиг"
Подбегает к ним репортер(в дальнейшем "Р") и спрашивает: "Ну как так вам
все пофиг? Вот работа вам пофиг?"
П - Пофиг!
Р - А семья вам пофиг?
П - Пофиг!
Р - А ежли вас в попу отымеют вам пофиг?
П - НЕТ, это нам не пофиг!
Р - Но как же так, у вас же на плакатах написано что вам ВСЕ пофиг?
П - А НАМ ПОФИГ ЧТО ТАМ НАПИСАНО!!!
-
ImPICHMENT, вам не пофиг?
Вообщето человек дело глаголит...
Ни капли дела, только слова. Какой-то анонс к радио-передаче на местной радио-точке.
Текщее явление началось не сейчас и не 17 лет назад, а еще в 70-х. Простым словоблудом вопрос не решится.
-
Текщее явление началось не сейчас и не 17 лет назад, а еще в 70-х.
да, но сейчас оно еще и наложилось на демографический провал...этим летом, как мне сказали на подготовительных курсах одного уважаемого заведения количество мест, которые готовы предложить вузы равно количеству выпускников средних школ...ну и кто в такой ситуации пойдет учиться на станочника?...ведь для глуповатых есть всякие социально-гуманитарно-юрис-экономические, которые готовы дать какой угодно диплом, лишь бы платили...
-
но сейчас оно еще и наложилось на демографический провал...этим летом, как мне сказали на подготовительных курсах одного уважаемого заведения количество мест, которые готовы предложить вузы равно количеству выпускников средних школ...ну и кто в такой ситуации пойдет учиться на станочника?...
Да все наладится...когда рф перестанет существовать.
-
хотя был репортаж, когда военный судоремрнтный завод жаловался на нехватку высококвалифицированных сварщиков и сетовал на то, что не могут предложить своим специалистам зарплату в пределах полутора тысяч долларов, которую уже предлагает частный сектор...так что рынок потихоньку расставляет все на свои места, наверное...
-
хотя был репортаж, когда военный судоремрнтный завод жаловался на нехватку высококвалифицированных сварщиков и сетовал на то, что не могут предложить своим специалистам зарплату в пределах полутора тысяч долларов, которую уже предлагает частный сектор...так что рынок потихоньку расставляет все на свои места, наверное...
странно...в впк у инженера сейчас характерная зп 30 тыс.р.
рынок имеет место быть, когда есть те самые квалифицированные ресурсы:) но если никто не хочет иди учиться на сварщика???
-
почему бы предприятиям не заключать договор с выпускниками школ - мы платим за ваше образование в престижных вузах по требуемым нам специальностям, вы обязаны после оработать 10-15 лет на нашем предприятии...
Теперь представляем, как это будет выглядеть на практике.
Выпускник соглашается и получает высшее образование, после чего ему приходится заключить договор на 15 лет (без пяти минут рабство, ё...). Далее. Работодатель знает, что работник вряд ли куда-нибудь от него денется, и начисляет ему зарплату в размере.... 1 тысячи рублей в месяц. Что дальше....?
-
почему бы предприятиям не заключать договор с выпускниками школ - мы платим за ваше образование в престижных вузах по требуемым нам специальностям, вы обязаны после оработать 10-15 лет на нашем предприятии...
Теперь представляем, как это будет выглядеть на практике.
Выпускник соглашается и получает высшее образование, после чего ему приходится заключить договор на 15 лет (без пяти минут рабство, ё...). Далее. Работодатель знает, что работник вряд ли куда-нибудь от него денется, и начисляет ему зарплату в размере.... 1 тысячи рублей в месяц. Что дальше....?
это все надо оговаривать перед тем как на все это подписываться. и соответственно должны быть указаны пункты за несоблюдение которых человек имеет право расторгнуть договор (например уровень ЗП в размере 1000 рублей)...
-
ведь для глуповатых есть всякие социально-гуманитарно-юрис-экономические, которые готовы дать какой угодно диплом, лишь бы платили...
Вы что КОНКРЕТНО, имели ввиду, позвольте поинтересоваться?
-
ведь для глуповатых есть всякие социально-гуманитарно-юрис-экономические, которые готовы дать какой угодно диплом, лишь бы платили...
Вы что КОНКРЕТНО, имели ввиду, позвольте поинтересоваться?
Наверное имелось ввиду следующее, для тех кому ранее была одна дорога: гпту/пту-армия-завод сейчас есть вариант сходить в местный асоциальный институт и получить там диплом о якобы высшем образовании, далее как обычно быть менеджером.
-
ведь для глуповатых есть всякие социально-гуманитарно-юрис-экономические, которые готовы дать какой угодно диплом, лишь бы платили...
Вы что КОНКРЕТНО, имели ввиду, позвольте поинтересоваться?
Наверное имелось ввиду следующее, для тех кому ранее была одна дорога: гпту/пту-армия-завод сейчас есть вариант сходить в местный асоциальный институт и получить там диплом о якобы высшем образовании, далее как обычно быть менеджером.
+
p.s. деньги решают многое ...
-
А ВЫ товарисчЪ ЦИНИК, пошли бы в "ОПУ" Со своей философией... ВСЕ КОЗЛЫ, ОДИН ВЫ У НАС ДРАНТАНЬЯНЪ??? ТАК??? :offtopic:
П.С. В кнопки попадать научиТЕСЬ.
пока "дрантаньян" только один в этой теме.
А по теме, только рынок может изменить ситуацию. И я думаю надо гораздо сильнее увеличить контроль над образованием, чтобы как можно меньше появлялось вышеуказанных заведений, которые выдают платные справки(ой дипломы) о высшем образовании.
-
А по теме, только рынок может изменить ситуацию. И я думаю надо гораздо сильнее увеличить контроль над образованием, чтобы как можно меньше появлялось вышеуказанных заведений, которые выдают платные справки(ой дипломы) о высшем образовании.
так вроде бы зашевелились на этом поприще...
1. проходит лицензирование вузов
2. адресные дотации государства
3. ненавязчивая пока пропагадна в сми спроса на специальности...
но вот без мощного вливания государства в систему профессионально-технического обучения не обойтись...а тут даже законы соотвествтвующие принять не могут. опять-таки из репортажа по тв - оказывается преподавателям сельских специализированных школ (готовящих будущих механизаторов и т.п. для села) не идет преподавательский стаж...казалось бы - да! нужной для страны и апк вещью занимаются - ан нет...
-
А по теме, только рынок может изменить ситуацию. И я думаю надо гораздо сильнее увеличить контроль над образованием, чтобы как можно меньше появлялось вышеуказанных заведений, которые выдают платные справки(ой дипломы) о высшем образовании.
так вроде бы зашевелились на этом поприще...
3. ненавязчивая пока пропагадна в сми спроса на специальности...
Вы считаете что она должна быть навязчивой? Ну как например реклама? Тогда кто это будет слушать, домохозяйки?...
-
А по теме, только рынок может изменить ситуацию. И я думаю надо гораздо сильнее увеличить контроль над образованием, чтобы как можно меньше появлялось вышеуказанных заведений, которые выдают платные справки(ой дипломы) о высшем образовании.
так вроде бы зашевелились на этом поприще...
1. проходит лицензирование вузов
2. адресные дотации государства
3. ненавязчивая пока пропагадна в сми спроса на специальности...
но вот без мощного вливания государства в систему профессионально-технического обучения не обойтись...а тут даже законы соотвествтвующие принять не могут. опять-таки из репортажа по тв - оказывается преподавателям сельских специализированных школ (готовящих будущих механизаторов и т.п. для села) не идет преподавательский стаж...казалось бы - да! нужной для страны и апк вещью занимаются - ан нет...
А тут смотря какая цель, что мы хотим иметь на выходе: постидустриальное общество, индустриальное или вообще аграрную страну :).
Сдается мне правящая элита сама в растерянности, что же делать :). Казалось бы уселись на крантик, купоны стрижем, однакож опять "колос на глинянных ногах" :)))
-
Если реклама не действует лично на тебя, это не значит что она не подействует на большинство населеия, которому данная реклама предназначена. Бред не неси. И почти точно реклама по телевизуру одна из самых действенных и потом реклама на телевидение это не только рекламные ролики(множество способов сделать PR)
Согласен во всем. НО нужно же хотябы пытацо открыть людям глаза, даже если это ОЧЕНЬ неблагодарное дело... :(
-
а какой бы страна не была - индустриальной - ее тоже кормить надо...сельхозшкола была приведена для примера, как государство не может помочь системе спецобразованиия даже на уровне элементарного внесения изменений в устаревшие законы...поэтому и соглашаюсь с "Сдается мне правящая элита сама в растерянности, что же делать ..."...поэтому и складывается порой впечатление, что то, что народ принимает за положительные сдвиги в нашей жизни на самом деле сделано не благодаря нашему президенту и правительству, а вопреки им...они сами не ожидали, что так получится...
-
а какой бы страна не была - индустриальной - ее тоже кормить надо...сельхозшкола была приведена для примера, как государство не может помочь системе спецобразованиия даже на уровне элементарного внесения изменений в устаревшие законы...поэтому и соглашаюсь с "Сдается мне правящая элита сама в растерянности, что же делать ..."...поэтому и складывается порой впечатление, что то, что народ принимает за положительные сдвиги в нашей жизни на самом деле сделано не благодаря нашему президенту и правительству, а вопреки им...они сами не ожидали, что так получится...
+
Если реклама не действует лично на тебя, это не значит что она не подействует на большинство населеия, которому данная реклама предназначена. Бред не неси. И почти точно реклама по телевизуру одна из самых действенных и потом реклама на телевидение это не только рекламные ролики(множество способов сделать PR)
Согласен во всем. НО нужно же хотябы пытацо открыть людям глаза, даже если это ОЧЕНЬ неблагодарное дело... :(
честно говоря не понимаю какую вы точку оспариваете. Если то что инженер не умнее работяги и прочие подобные сравнения, то это бред и по моему тема не про то.
-
для примера, как государство не может помочь системе спецобразованиия даже на уровне элементарного внесения изменений в устаревшие законы...
Думаете новые работать будут? Не заметил еще ни одного прецендента, ну ток ежли население не пугать... Вот испугали штрафами на "ПДД" и то толку чот не очень прибавилось, могло быть и лучьше...
-
а какой бы страна не была - индустриальной - ее тоже кормить надо...сельхозшкола была приведена для примера, как государство не может помочь системе спецобразованиия даже на уровне элементарного внесения изменений в устаревшие законы...поэтому и соглашаюсь с "Сдается мне правящая элита сама в растерянности, что же делать ..."...поэтому и складывается порой впечатление, что то, что народ принимает за положительные сдвиги в нашей жизни на самом деле сделано не благодаря нашему президенту и правительству, а вопреки им...они сами не ожидали, что так получится...
полностью согласен. очередной раз "кривая" куда-то вывозит.
-
Думаете новые работать будут? Не заметил еще ни одного прецендента, ну ток ежли население не пугать... Вот испугали штрафами на "ПДД" и то толку чот не очень прибавилось, могло быть и лучьше...
Мне вот интересно вам просто поспорить хотца???? Бред. А вот по поводу ПДД, наверное вы без машины и на ней не часто ездили за рулем.
-
Согласен во всем. НО нужно же хотябы пытацо открыть людям глаза, даже если это ОЧЕНЬ неблагодарное дело... :(
честно говоря не понимаю какую вы точку оспариваете. Если то что инженер не умнее работяги и прочие подобные сравнения, то это бред и по моему тема не про то.
Я НЕ хотел сказать что ИНЖЕНЕР, ТУПЕЕ РАБОТЯГИ, я против периодических обсираний профессиональных учебных заведений... К вашему сведению в так ВАМИ называемой "Шараге", НОРМАЛЬНЫХ людей гораздо больше чем в ВАШИХ институтах. Вот так то... Все очень просто.
-
Мне вот интересно вам просто поспорить хотца???? Бред. А вот по поводу ПДД, наверное вы без машины и на ней не часто ездили за рулем.
У меня собственной (машины в смысле) никогда и не было (она мне нахрен не сдалась). А вот работать работал, И в принцыпе я согласен с повышением штрафов..., но объясните мне, аварийность снизилась?
П.С. Умом Россию не понять, в Россию надо тупо верить... (с) не мое (от части)...
-
А вот работать работал, И в принцыпе я согласен с повышением штрафов..., но объясните мне, аварийность снизилась?
а вы знаете что не снизилась? и откуда? и потом это будет понятно только к концу года.
-
А вот работать работал, И в принцыпе я согласен с повышением штрафов..., но объясните мне, аварийность снизилась?
а вы знаете что не снизилась? и откуда? и потом это будет понятно только к концу года.
Вот тогда и посмотрим. [sneaky]]
-
Спасибо "Девачка" Вы открыли мне глаза... Много ВАШИХ знакомых "Управляют предприятиями"????? Может, не будем, пукать... [[dizzy2]]
Олег Дерипаска стал вице-президентом Северстали в 26 лет.
-
Тема почищена.
-
Тема почищена.
....но не раскрыта!
-
Любой экономист подтвердит,высшее образование,оплаченное предприятием окупается за 2.5-3 года,при наличии должностной сетки.Сейчас, при более свободных рын. отношениях возможен и меньший срок.Но(всегда есть маленькое емкое НО)оплачивая учебу своего будущего специалиста,предприятие,во многих случаях,относится к нему как к собственности,не давая ни творческой инициативы,ни перспективы роста.
-
Любой экономист подтвердит,высшее образование,оплаченное предприятием окупается за 2.5-3 года,при наличии должностной сетки.
Доказательства можете выложить?
-
тебе нужны бух.- и эконом. расчеты конкретного предприятия?Люди хотят иметь семью,элементарный комфорт,поэтому в наше время идут,где хорошо платят,даже если они мечтают открывать новые звезды.Люди все-таки живые.
-
Проблема качества образования филиалов вузов, расположенных в Подмосковье, не нова и поднимается достаточно часто.
Сергиев Посад:
Нехватка молодых специалистов для предприятий нашего района ощущается очень давно. Причем не хватает именно специалистов технического профиля ? с юристами и экономистами же, напротив, явный перебор. Неравномерное развитие этой сферы приводит к массовому оттоку молодых специалистов в Москву ? районным бизнес-структурам не нужны профессионалы этих направлений в таком количестве. Чем чреват этот отток для экономики и социальной сферы Сергиева Посада ? говорилось в последнее время особенно много. Повторять не имеет смысла.
Решить же проблему, используя базу существующих филиалов вузов, не представляется возможным, поскольку они в силу специфики юридического статуса своих ?головных? организаций не могут готовить специалистов по многим направлениям. Именно поэтому, считает Сергей КЛЕНИКОВ, району необходимо представительство МГУ ? этот вуз может готовить специалистов практически по всем направлениям и, соответственно, использование его ресурсов позволит максимально оперативно реагировать на кадровые потребности развивающейся районной экономики. Причем молодые специалисты, что крайне важно, будут оставаться в районе, поскольку местные предприятия будут кровно заинтересованы в выпускниках экстра-уровня, причем ? местных, для которых вопросы квартирного и социального обслуживания не стоят так остро, как для приезжих.
С высказанным мнением присутствующие согласились, и глава района дал распоряжение подготовить необходимые бумаги на имя руководства МГУ с тем, чтобы начать процесс официального обсуждения этой инициативы во всех необходимых инстанциях.
Естественно, что филиал вуза такого уровня может прийти в город при одном условии ? если станет здесь неким официальным или неофициальным стержнем системы высшего образования. Соответственно, остальные должны будут смириться со своим ?второстепенным? положением. Поэтому логично предположить, что у этой здравой и полезной идеи в самое ближайшее время вполне могут появиться яростные противники: передел сложившегося и достаточно устойчивого образовательного рынка района едва ли будет воспринят на ура основными его игроками.
-
А чо делать тем людям, у которых нетехнический склад ума? ???
-
А чо делать тем людям, у которых нетехнический склад ума? ???
Выходом может стать: определение наибольшей предрасположенности человека к той или иной профессии. НО даже за год такую систему не разработать и уж тем более не внедрить. Да и опять же, после внедрения ОЧЕНЬ вероятны махинации с результатами... :(
-
Психологов у нас наверное сильно меньше, чем юристов.... [[devilish]]
Преподавать в школе за пять тыщ? Мой брат года три работал в школе учителем физики и информатики.... а потом у него появилась семья, которая захотела кушать...
-
Яростные противники появятся-когда возникнет угроза лишения "халявных" дотаций на бездарное образование,которое прикрывается лозунгом:"кому нужно ,тот научится."
-
есть много нетехнических востребованных специальностей.... более интересных и сложных чем юриспруденция и финансы))
например психология, муниципальное управление, документоведение, разного рода преподавательские профессии и т.д.)
И все опять упирается в меркантильный вопрос:работать ради "светлого будущего",которое когда-нибудь,да наступит- далеко не каждый на это готов,особенно когда решает все сложившиеся знакомства,а не проф.пригодность
-
А чо делать тем людям, у которых нетехнический склад ума? ???
Есть парикмахеры, повара, да куча профессий... А сидеть в офесе и нихера не делать мы все умеем.
-
2ImPICHMENT : но ведь вопрос намного шире - важно не только научить...идея обучения в том же С.-П. на базе МГУ придет многим по душе, особенно выпускникам школ - получить престижные корочки, пусть и филиала, не ездя за тридевять земель - просто здорово...ну а потом ? как удержать подготовленных специалистов, если з/п растет чем ближе к москве и чем дальше от С.-П....?...заключать контракты? на сколько? 5-7 лет обязательной отработки на предприятих города? это как раз тот срок, за который выпускник вуза становится грамотным специалистом и наконец готов самостоятельно и с высокой эффективностью решать вопросы, которое производство ставит перед ним...ну а потом? опять москва, но уже на более высокую зарплату, как специалист с опытом работы?...более длительный контракт как и любая долговая кабала никого не заинтересует...
еще раз идея предоставления служебной жилплощади молодым специалистам...эта программа более долгоиграющая...плюс добавить к ней узаконенную процедуру упрощенного получения российского гражданства и регистрации для необходимых специалистов...давайте будем сами покупать мозги наших бывших соседей по СССР...я не экономист, но просто сранить затраты на подготовку специалиста и привлечение со стороны готового за счет жилья предоставляемого ему на контрактной основе (своего рода долговая кабала..ну и пусть) и это специалисты не только зарубежья но и наших регионов, где уровень жизни много ниже...пусть это и нехорошо по отношению к соседям, но своя рубашка...и т.д....
-
А чо делать тем людям, у которых нетехнический склад ума? ???
Есть парикмахеры, повара, да куча профессий... А сидеть в офесе и нихера не делать мы все умеем.
Сами-то кем работаем? Поваром в столовой? Иль парикмахером?
-
бред) такого рода тестирование(не скажу что шибко удачное) проводят в школах в 9ом классе (затем в 11ом)
Да, а как в дальнейшем обьяснить человеку что ему на самом деле ЛУЧЬШЕ работать дворником, а не учителем? [[dizzy2]] Вот это действительно проблема, которая перерастает в бред... :-\
-
Психологов у нас наверное сильно меньше, чем юристов.... [[devilish]]
Преподавать в школе за пять тыщ? Мой брат года три работал в школе учителем физики и информатики.... а потом у него появилась семья, которая захотела кушать...
А он за 8 лет до этого не знал какая ситуация в школе? (просто вопрос, не наезд)
-
А чо делать тем людям, у которых нетехнический склад ума? ???
Есть парикмахеры, повара, да куча профессий... А сидеть в офесе и нихера не делать мы все умеем.
Сами-то кем работаем? Поваром в столовой? Иль парикмахером?
ну я знаю парикмахера в нашем городе, котрый платно учит сына в институте, ездит на иномарке, и каждый год отдыхает за рубежом...все ли инжененры, учителя и врачи нашего города могут это себе позволить?
и видел репортаж о мужичке, который начал с каминов, а кончил производствосвоих изразцов, на которые очередь на год вперед...кстати - знаете, сколько может заработать у нас ХОРОШИЙ печник?...
все же наверное дело в том - что мастера везде руки прокормят...вернее хорошего Мастера... так ведь и менеджеров куча, а Менеджеров с миллионными контрактами - единицы...
-
С высказанным мнением присутствующие согласились, и глава района дал распоряжение подготовить необходимые бумаги на имя руководства МГУ с тем, чтобы начать процесс официального обсуждения этой инициативы во всех необходимых инстанциях.
Не понял, а Загорске есть какие-то супер предприятия, которым только не хвататет людских ресурсов?
МГУ не может готовить инженеров.
К примеру в стали, мисиса за глаза хватает чтоб обеспечить все предприятия города инженерами. Что у нас не так?
-
Психологов у нас наверное сильно меньше, чем юристов.... [[devilish]]
Преподавать в школе за пять тыщ? Мой брат года три работал в школе учителем физики и информатики.... а потом у него появилась семья, которая захотела кушать...
А он за 8 лет до этого не знал какая ситуация в школе? (просто вопрос, не наезд)
Знал конечно. (Преподавать начал на 3-м курсе)В тот момент в пед можно было идти только по собеседованию и ему не захотелось напрягаться, чтоб сдавать экзамены в политех.
Другое дело, что учителей в школе опять же не хватает. Та же проблема кадров. Была бы З\п больше, остался бы может.
-
помоему, надо для начало ужесточить возможность получения высшего оброзования(а не делать как сейчас всеобщедоступной), и появятся сразу много и я думаю хороших специалистов среднетехнических специальностей. Потому как не смогут получить халявную корочку, отмазаться от армии и прочее, прочее("Как говорится не умеешь работать головой, работай руками"-не мое и никого не хотел оскорбить, но это факт), а потом постепенно ужесточать образование и средспециальных учреждениях и так далее и появятся спецы если они нужны. А предпрития, которые уже сейчас ощущают потребность в нехватке кадров сразу потянуться за спецами(но качественными со всеми предложениями выгодными) а не потянутся остануться в попе(рынок всетаки). И самая главная проблема в том, что заведения плохо готовят спец. разных. им бы бабок заплатить государство должно, чтобы они выгоняли людей, которые идут не за обазование.
-
Другое дело, что учителей в школе опять же не хватает. Та же проблема кадров. Была бы З\п больше, остался бы может.
а вот пусть будет проблемой нашего руковдства, пока места в школе(больнице, армии, милиции) заняты, то формально проблемы никакой нет.
-
помоему, надо для начало ужесточить возможность получения высшего оброзования(а не делать как сейчас всеобщедоступной), и появятся сразу много и я думаю хороших специалистов среднетехнических специальностей. Потому как не смогут получить халявную корочку, отмазаться от армии и прочее, прочее("Как говорится не умеешь работать головой, работай руками"-не мое и никого не хотел оскорбить, но это факт), а потом постепенно ужесточать образование и средспециальных учреждениях и так далее и появятся спецы если они нужны. А предпрития, которые уже сейчас ощущают потребность в нехватке кадров сразу потянуться за спецами(но качественными со всеми предложениями выгодными) а не потянутся остануться в попе(рынок всетаки). И самая главная проблема в том, что заведения плохо готовят спец. разных. им бы бабок заплатить государство должно, чтобы они выгоняли людей, которые идут не за обазование.
Все это верно и безусловно работоспособно, только при одном условии, когда человек хочет работать. Таких людей я с каждым днем вижу все меньше. Сейчас все блага, и даже еще больше, можно получить не работая.
-
Все это верно и безусловно работоспособно, только при одном условии, когда человек хочет работать. Таких людей я с каждым днем вижу все меньше. Сейчас все блага, и даже еще больше, можно получить не работая.
Это как? раскажите секрет. Может ну его нах эту работу.
-
Все это верно и безусловно работоспособно, только при одном условии, когда человек хочет работать. Таких людей я с каждым днем вижу все меньше. Сейчас все блага, и даже еще больше, можно получить не работая.
Это как? раскажите секрет. Может ну его нах эту работу.
Прекрасно знаете :))) Я про преступную деятельность говорю.
-
Прекрасно знаете :))) Я про преступную деятельность говорю.
Знал бы не работал. А в преступной деятельности, если не хочешь что бы тебя посадили и если говорить о преступной деятельности в больших размерах, мозги и профессионализм тоже очень нужны.
-
по хорошему - граммотная преступная деятельность сравнима с организацией своего хорошего и прибыльного предприятия)))
тем кому надо... имея мозг наворуют не прибегая к криминалитету, а те у кого мозга не хватает - сядут)) плохо вы оцениваете наш РУБОП))
для других преступных заработков также нужен мозг и полная занятость))) и по нагрузке это также сравнимо с работой... хотя риск выше)) но может и деньги большие))) кто не рискует как гвориртся.. тот не пьет))
Ну вот и пришли к главному...
-
кстати вспомнил еще одну вполне себе оплачиваемую работу на которую очень сильно тербуются кадры русской националдьности и не требующую в/о - водители... при нашем нынешнем транспортном буме.. да и к тому же почти всем предприятиям нужен свой водила... если умеешь рулить - флег тебе в руки.. а если еще и поковыряться умеешь внутри (правда здесь уже нужно техническое образование не ниже техникума)... то вообще золото))) деньги вполне себе неплохие платят водителям))
так было в начале 90-х, сейчас доход водил скромный, а работа собачья.
для ковыряния в мойшине много образования не надо, достаточно внимания и аккуРатности.
-
ндя... ладно.. на вас я больше не отвлекаюсь... вы помоему вообще неадекватен.... "смотрю на буквы, узнаю.. вижу пробелы.. узнаю слова.. слова понимаю.. а вот в единую логическую цепочку собрать не могу..." я наверное слишком сложно для вас пишу... впредь мои посты пропускайте.. вы их всеравно не поймете... и, пожалуйста, не пишите только для того, чтобы что-то написать.. умнее вы от этого не выглядите...
Хотите честно? И не старался... [[laugh2]] [[laugh2]] [[laugh2]]
Буду пропускать раз уж Вы попросили. ;)
Но последний вопрос:
кстати вспомнил еще одну вполне себе оплачиваемую работу на которую очень сильно тербуются кадры русской националдьности и не требующую в/о - водители... при нашем нынешнем транспортном буме.. да и к тому же почти всем предприятиям нужен свой водила... если умеешь рулить - флег тебе в руки.. а если еще и поковыряться умеешь внутри (правда здесь уже нужно техническое образование не ниже техникума)... то вообще золото))) деньги вполне себе неплохие платят водителям))
Вы наверное себе и не представляете как приходится пахать чтобы заработать эти "деньги вполне себе неплохие"...? Сидите у себя дома и обсуждаете то о чом понятия не имеете, сами себе сытые и довольные.
Кароче "кухонные разговоры" советского времени переместились сюда. Я плачу... [[laugh]] [[laugh]] [[laugh]]
Говорите далее об адекватности. ;)
П.С. вы поймите одну вещь, спорите вы - я лишь провоцирую =))))))))))))))
-
так было в начале 90-х, сейчас доход водил скромный, а работа собачья.
для ковыряния в мойшине много образования не надо, достаточно внимания и аккуРатности.
В нашей конторе водитель на собственной газеле получает 45-50 т.р. из них надо отлажить на топливо и ремонт. Ну тыщ 30 остаеца палюбому.
Бычок 55-65 т.р. остаеца 45-60
Много это или мало судите сами
-
cinic, такой вариант заинтересует только с предоставлением жилплощади, иначе никто не захочет быть привязанным к конторе и смотреть как друг Вася сменил уже 10-е место и получает в 3 раза больше.
Это не проблема. Предприятие дает студенту льготный кредит на обучение и лет за 10 постепенно погашает его, пока он работает. Не хочет дальше работать - пусть уходит к Васе, получает в 3 раза больше и погашает остаток кредита сам. А предприятию придется установить такой уровень зарплаты, чтобы Вася все же этого не сделал.
100 тыс на 5 лет = 500 тыс руб - не так много, чтобы из этого кредита вырваться, если что.
-
К сожалению, не могу активно участвовать в полемике - так как весь в рабочем процессе.
Проблема оттока специалистов в Москву и иные крупные мегаполисы - вопрос муниципалитета и бизнеса. Необходима четкая политика бизнеса в конструктивном диалоге с региональной и муниципальной властью.
Данный вопрос достаточно часто поднимается в стенах Правительства МО, но к сожалению ситуация остается пока неизменной.
Все правильно было сказано, - необходимы условия для того, чтобы молодой специалист связал свою дальнейшею судьбу с родным городом, необходимы четкие позиции муниципалитета и региона, по поддержке малого предпринимательства, закрепленные на законодательном уровне, механизмы по поддержке молодых семей (специалистов тех же предприятий города) и т.д. А начать быть может с ФЗ "О молодежи")))
-
надо для начало ужесточить возможность получения высшего оброзования(а не делать как сейчас всеобщедоступной)
отнимать лицензию гос аккредитации.. а уровень заданий на срезах повысить как минимум в полтора раза.
Действительно, в институтах большинство осваивает программу на 20-30%. Выше они освоить не способны, не заинтересованы, да и не нужно это.
Возможно, что отнимать ничего не потребуется при переходе на 2-ступенчатое образование (бакалавриат/магистратура). Оно и раньше таким было (техникумы,ПТУ/институты). Задача государства - выдать лицензии на магистратуру только тем институтам/филиалам, которые действительно нужны.
-
А чо делать тем людям, у которых нетехнический склад ума? ???
Есть парикмахеры, повара, да куча профессий... А сидеть в офесе и нихера не делать мы все умеем.
Сами-то кем работаем? Поваром в столовой? Иль парикмахером?
Нипавериш, у меня технический склад ума.
-
К сожалению, не могу активно участвовать в полемике - так как весь в рабочем процессе.
Проблема оттока специалистов в Москву и иные крупные мегаполисы - вопрос муниципалитета и бизнеса. Необходима четкая политика бизнеса в конструктивном диалоге с региональной и муниципальной властью.
Данный вопрос достаточно часто поднимается в стенах Правительства МО, но к сожалению ситуация остается пока неизменной.
Все правильно было сказано, - необходимы условия для того, чтобы молодой специалист связал свою дальнейшею судьбу с родным городом, необходимы четкие позиции муниципалитета и региона, по поддержке малого предпринимательства, закрепленные на законодательном уровне, механизмы по поддержке молодых семей (специалистов тех же предприятий города) и т.д. А начать быть может с ФЗ "О молодежи")))
Вот закончится создание экономических зон, тогда и увидим...
-
А чо делать тем людям, у которых нетехнический склад ума? ???
Есть парикмахеры, повара, да куча профессий... А сидеть в офесе и нихера не делать мы все умеем.
Сами-то кем работаем? Поваром в столовой? Иль парикмахером?
Нипавериш, у меня технический склад ума.
Павизло тибе, о белый человек!
-
Все это верно и безусловно работоспособно, только при одном условии, когда человек хочет работать. Таких людей я с каждым днем вижу все меньше. Сейчас все блага, и даже еще больше, можно получить не работая.
Дык человек сам по себе очень ленивое животное, весь тех. прогресс от лени... [[dizzy2]] :-:) [[mellow]]
-
К сожалению, не могу активно участвовать в полемике - так как весь в рабочем процессе.
Проблема оттока специалистов в Москву и иные крупные мегаполисы - вопрос муниципалитета и бизнеса. Необходима четкая политика бизнеса в конструктивном диалоге с региональной и муниципальной властью.
Данный вопрос достаточно часто поднимается в стенах Правительства МО, но к сожалению ситуация остается пока неизменной.
Все правильно было сказано, - необходимы условия для того, чтобы молодой специалист связал свою дальнейшею судьбу с родным городом, необходимы четкие позиции муниципалитета и региона, по поддержке малого предпринимательства, закрепленные на законодательном уровне, механизмы по поддержке молодых семей (специалистов тех же предприятий города) и т.д. А начать быть может с ФЗ "О молодежи")))
Трам-пам-пам.... бла-бла-бла....
Позвольте поинтересоваться, почтеннейший, а зачем Вы это пишете? Рациональных решений в Ваших постах - ну никаких... идей - ноль, предложений - со знаком "минус".... так... переливание из пустого в порожнее...
Мне кажется, вы добиваетесь того, чтобы на Вас просто обратили внимание.
Расскажите нам, кто и зачем?
-
Все правильно было сказано, - необходимы условия для того, чтобы молодой специалист связал свою дальнейшею судьбу с родным городом
Вопрос, а зачем и кому это нужно?
Пока думаете, сделаю предложение - запретить выезжать из города. Дальше что?
-
Расскажите нам, кто и зачем?
А это уже дело десятое, покажите мне хоть одну тему на этом форуме которая привела к реальным сдвигам??? (покажете, значет не пусты ваши слова)
А так, ну накипело у людей... [[laugh]]
-
Что касается образования.
Неудивительно, что качество "образовательных услуг" оставляет желать лучшего, зато с количеством у нас все нормально.
Чтобы обеспечить контроль за качеством образования - необходима жесткая политика государства. Сегодня ее нет ни в каком проявлении.
Сегодня государственные контрольные срезы, проводимые в филиалах Московских ВУЗов втом числе и на территории МО, призванные изымать лицензии за "некачественные" образовательные услуги, просто покупаются.
И не удивительно, что совсем скоро в высшем учебном заведении, где вы учились или учитесь , на двери кабинета ректора появится табличка генеральный директор...
-
Что касается образования.
Неудивительно, что качество "образовательных услуг" оставляет желать лучшего, зато с количеством у нас все нормально.
Чтобы обеспечить контроль за качеством образования - необходима жесткая политика государства. Сегодня ее нет ни в каком проявлении.
Сегодня государственные контрольные срезы, проводимые в филиалах Московских ВУЗов втом числе и на территории МО, призванные изымать лицензии за "некачественные" образовательные услуги, просто покупаются.
И не удивительно, что совсем скоро в высшем учебном заведении, где вы учились или учитесь , на двери кабинета ректора появится табличка генеральный директор...
Вы повторяетесь.
-
Трам-пам-пам.... бла-бла-бла....
Позвольте поинтересоваться, почтеннейший, а зачем Вы это пишете? Рациональных решений в Ваших постах - ну никаких... идей - ноль, предложений - со знаком "минус".... так... переливание из пустого в порожнее...
Мне кажется, вы добиваетесь того, чтобы на Вас просто обратили внимание.
Расскажите нам, кто и зачем?
Внимания)))
Не вступая в полемику отвечу, читайте внимательней и думайте, что из чего следует... Мыслите алгоритмично)))...
А что касается предложений конкретных, то совместно с Федеральными органами власти были разработаны рекомендации для органов исполнительной власти субъектов РФ, где на примере Чувашии будут вскором времени апробированны некоторые механизмы решения данной проблемы - оттока молодых квалифицированных специалистов из малых городов в крупные мегаполисы.
-
Прочитал я все это и хочу вам ответить
"Бабки, в основном конечно бабки..."(с)
Хоть тема плавно съехала с вопроса почему все лезут в столицу на вопрос образования потом вроде пришла в свое русло
Уровень зарплаты в Москве и области каординально отличается
Даже если молодой специалист пойдет на заключения договора, там за квартиру или тоже образование,
после его прекращения и получения опыта (а работать он будет по нашим зарплатам только за опыт) он постарается подороже продать себя, а где???
Опять же в столице
Потому как кушать хочется всем а хорошо кушать хочется еще больше
-
Все правильно было сказано, - необходимы условия для того, чтобы молодой специалист связал свою дальнейшею судьбу с родным городом
Вопрос, а зачем и кому это нужно?
Пока думаете, сделаю предложение - запретить выезжать из города. Дальше что?
а дальше по вашей логике - обтянуть периметр колючей проволкой! Усе!
-
Все правильно было сказано, - необходимы условия для того, чтобы молодой специалист связал свою дальнейшею судьбу с родным городом
Вопрос, а зачем и кому это нужно?
Пока думаете, сделаю предложение - запретить выезжать из города. Дальше что?
а дальше по вашей логике - обтянуть периметр колючей проволкой! Усе!
Превратим всю страну в зону? [[freak]]
-
Что касается образования.
Неудивительно, что качество "образовательных услуг" оставляет желать лучшего, зато с количеством у нас все нормально.
Чтобы обеспечить контроль за качеством образования - необходима жесткая политика государства. Сегодня ее нет ни в каком проявлении.
Сегодня государственные контрольные срезы, проводимые в филиалах Московских ВУЗов втом числе и на территории МО, призванные изымать лицензии за "некачественные" образовательные услуги, просто покупаются.
И не удивительно, что совсем скоро в высшем учебном заведении, где вы учились или учитесь , на двери кабинета ректора появится табличка генеральный директор...
Вы повторяетесь.
Уважаемый! Сегодня образование - это отрасль экономики, формирование которой во многом зависит от политики органов власти.
В первую очередь хотелось бы отметить роль законодателей ;)
Для многих сегодня образование - бизнес, в котором можно заниматься чем угодно, но только не образованием.
-
Превратим всю страну в зону? [[freak]]
Три раза сплюнул... (с)
-
Внимания)))
Чьего? Общественного? Не думаю, что от этого ситуация изменится.
Так чьего внимания хотите?
Не вступая в полемику отвечу, читайте внимательней и думайте, что из чего следует... Мыслите алгоритмично)))...
Повторюсь, как тут ни мысли, ситуацию формирует рынок. И изменить её могут только либо законодательно, а обычно это методом принуждения, т.е. как тут уже сказали поставить вышек с пулеметами, либо различными методами привлечения, как то жильё, зарплата и т.п., что вряд-ли когда случится, учитывая нынешнюю финансовую вертикаль власти имени в.в.путена. Городу просто нечем привлечь специалистов.
А что касается предложений конкретных, то совместно с Федеральными органами власти были разработаны рекомендации для органов исполнительной власти субъектов РФ, где на примере Чувашии будут вскором времени апробированны некоторые механизмы решения данной проблемы - оттока молодых квалифицированных специалистов из малых городов в крупные мегаполисы.
Ну и што? Ну создали рекомендации, ну решили обкатать на Чувашии (еще бы на какойндь марий-эл или подобной глухомани обкатали), нам-то от этого что? Все должны бегом ринуться работать в город?
-
Городу просто нечем привлечь специалистов.
Вы так считаете? [[laugh2]] Плохо вы думаете о наших заводах, не зря, на форуме резко увеличилось количество тем связанных с загрязнением... [[laugh2]]
-
Внимания)))
Чьего? Общественного? Не думаю, что от этого ситуация изменится.
Так чьего внимания хотите? К ОБСУЖДАЕМОЙ ТЕМЕ
Не вступая в полемику отвечу, читайте внимательней и думайте, что из чего следует... Мыслите алгоритмично)))...
Повторюсь, как тут ни мысли, ситуацию формирует рынок. И изменить её могут только либо законодательно, а обычно это методом принуждения, т.е. как тут уже сказали поставить вышек с пулеметами, либо различными методами привлечения, как то жильё, зарплата и т.п., что вряд-ли когда случится, учитывая нынешнюю финансовую вертикаль власти имени в.в.путена. Городу просто нечем привлечь специалистов.
А что касается предложений конкретных, то совместно с Федеральными органами власти были разработаны рекомендации для органов исполнительной власти субъектов РФ, где на примере Чувашии будут вскором времени апробированны некоторые механизмы решения данной проблемы - оттока молодых квалифицированных специалистов из малых городов в крупные мегаполисы.
Ну и што? Ну создали рекомендации, ну решили обкатать на Чувашии (еще бы на какойндь марий-эл или подобной глухомани обкатали), нам-то от этого что? Все должны бегом ринуться работать в город?
Слышу звон, не знаю где он!
Не лезьте в такие темы, они не для вас...
Смех берут ваши посты....))))
-
ну продолжайте свою беседу ниочём....
вдруг заметят.......
-
ну продолжайте свою беседу ниочём....
вдруг заметят.......
А Вы, много вариантов предложили? [sneaky]]
-
ну продолжайте свою беседу ниочём....
вдруг заметят.......
А Вы, много вариантов предложили? [sneaky]]
Не царское это дело - предлагать. Отстаньте от человека, видите - у неё технический склад ума!
-
ну продолжайте свою беседу ниочём....
вдруг заметят.......
А Вы, много вариантов предложили? [sneaky]]
А что тут предлогать платить людям надо
Нафига мне например мотатся в Москву еслиб в городе я получал столько же
-
А что тут предлогать платить людям надо
Нафига мне например мотатся в Москву еслиб в городе я получал столько же
А откуда денех взять? Нет их, и все... Но есть же предприятия которые - ПЛАТЯТ деньги, и работают. [dizzy]]
В нашем городе. [sneaky]]
-
А что тут предлогать платить людям надо
Нафига мне например мотатся в Москву еслиб в городе я получал столько же
А откуда денех взять? Нет их, и все... Но есть же предприятия которые - ПЛАТЯТ деньги, и работают. [dizzy]]
В нашем городе. [sneaky]]
Есть. Платят и работают, и их все больше. А люди потихоньку начинают понимать, что за разницей в 10% от зарплаты мотаться в столицу - тупо.
-
А что тут предлогать платить людям надо
Нафига мне например мотатся в Москву еслиб в городе я получал столько же
А откуда денех взять? Нет их, и все... Но есть же предприятия которые - ПЛАТЯТ деньги, и работают. [dizzy]]
В нашем городе. [sneaky]]
Есть. Платят и работают, и их все больше. А люди потихоньку начинают понимать, что за разницей в 10% от зарплаты мотаться в столицу - тупо.
Хм еслиб в городе мне платилиб хотяб на 5 тр меньше я бы не думал где работать хотя трачу на дорогу порядка 2тр в месяц
-
А что тут предлогать платить людям надо
Нафига мне например мотатся в Москву еслиб в городе я получал столько же
А откуда денех взять? Нет их, и все... Но есть же предприятия которые - ПЛАТЯТ деньги, и работают. [dizzy]]
В нашем городе. [sneaky]]
Есть. Платят и работают, и их все больше. А люди потихоньку начинают понимать, что за разницей в 10% от зарплаты мотаться в столицу - тупо.
да, но только большенство бывших дипломированных специалистов давно стали менеджерами по продажам....а в стали такие профессии пока особо не требуются...что же касается технических специальностей, то москва сейчас выносит за черту города свои предприятия и скоро москве они тоже будут без надобности...
-
Есть. Платят и работают, и их все больше. А люди потихоньку начинают понимать, что за разницей в 10% от зарплаты мотаться в столицу - тупо.
И таких все больше, правда не во всех сферах. Но это во всех сферах в черте одного города (кроме мегаполисов) никогда не произойдет...
А так, реально люди работают и получают деньги, иначе наши заводы загнулись бы давно... И есть реальная программа у каждого завода по привлечению молодых кадров, и она работает.
Так о чом мы спорим?
-
А что тут предлогать платить людям надо
Нафига мне например мотатся в Москву еслиб в городе я получал столько же
А откуда денех взять? Нет их, и все... Но есть же предприятия которые - ПЛАТЯТ деньги, и работают. [dizzy]]
В нашем городе. [sneaky]]
Есть. Платят и работают, и их все больше. А люди потихоньку начинают понимать, что за разницей в 10% от зарплаты мотаться в столицу - тупо.
Хм еслиб в городе мне платилиб хотяб на 5 тр меньше я бы не думал где работать хотя трачу на дорогу порядка 2тр в месяц
Есть такие специальности, которые городу или не нужны или пока не оплачиваются, потому и вынуждены спецы мотаться. Вы кем работаете?
-
Хм еслиб в городе мне платилиб хотяб на 5 тр меньше я бы не думал где работать хотя трачу на дорогу порядка 2тр в месяц
Здесь играют роль, личьные (семейные) потребности... И желание работать, мне моя работа тож не нравица, но я ее знаю, потому могу работать, как здесь быть?
-
Вот не свежая конечно статейка но все же
ФНС обнародовала данные о средней зарплате в Москве в различных сферах
время публикации: 19 июля 2007 г., 09:03
последнее обновление: 19 июля 2007 г., 11:29
Управление ФНС по Москве обнародовало новые данные о среднемесячной зарплате на предприятиях столицы. Границы среднеотраслевых заработков оказались довольно близки к реальной рыночной величине зарплат, отмечает газета "Время новостей".
Больше всех в Москве получают сотрудники финансовой сферы, подсчитали столичные налоговики. Аутсайдерами по части оплаты труда стали работники столичных предприятий торговли и автосервисов. Вооружившись этими цифрами, чиновники ФНС собираются устроить очередной "зарплатный" рейд по компаниям. Если где-то зарплаты не совпадут с имеющимися у чиновников цифрами, бизнесменам придется объяснять причину несоответствия и секреты найма квалифицированного персонала за "нерыночные" зарплаты, указывает РБК Daily.
По расчетам столичной налоговой службы, в январе-апреле 2007 года самый завидный доход имели сотрудники финансовой сферы - их средняя по отрасли зарплата составляла 54 тысячи рублей. С большим отрывом от них отстают связисты - 35 тысяч, а замыкают призовую тройку работники предприятий производства и распределения электроэнергии, газа и воды. Их доход исчисляется 30 тысячами рублей в месяц. Для сравнения: работники автосервисов получают около 15 тысяч рублей.
Безобидной информация УФНС может показаться только совсем уж наивному человеку, никогда не сталкивавшемуся с налоговой инспекцией. Предприниматели и налоговые консультанты расшифровывают этот посыл однозначно: мытари заставят налогоплательщиков показывать не меньшие суммы зарплат в своей отчетности. "Данные о средней заплате в разрезе отраслей появились совершенно не случайно, - подчеркивает гендиректор компании "Налоговая помощь" Сергей Шаповалов. - Очевидно, что это намек для работодателей, какова должна быть "белая" зарплата в их компании". Тех, кто этого не понял, будут вызывать на специальные комиссии, чтобы разъяснять цифры в индивидуальном порядке.
В 2006 году более 60 тысяч предприятий в Москве представили в налоговые органы данные о том, что месячная зарплата их сотрудников не превышает 800 рублей. Если для провинции такая величина зарплаты в отдельных случаях еще более или менее похожа на правду, то для Москвы подобные цифры в отчетности почти автоматически означают, что в бухгалтерии ведется "черная касса".
Для того чтобы не попасть в черный список предприятий, практикующих "серые" заработки, ранее достаточно было повысить зарплаты до уровня прожиточного минимума. Однако со временем налоговые инспекторы изобрели более совершенную, на их взгляд, методику борьбы с теневыми зарплатными схемами: они начали пытаться оперировать цифрами заработной платы, рассчитанными на основе сведений по открытым вакансиям, публикуемых в рекламных объявлениях, а также статистических данных, предоставляемых "Росстатом". К примеру, если в риэлторской фирме зарплаты ниже 20 тысяч рублей в месяц, а в магазине существенно ниже 15 тысяч, то для налоговиков это уже сигнал к дополнительным проверкам.
Среднеотраслевая зарплата в Москве в январе-апреле 2007 года
Обрабатывающие производства - 17 353 рублей
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды - 29 629 рублей
Транспорт и связь - 24 963 рублей
Строительство - 14 983 рублей
Оптовая и розничная торговля, ремонт автотранспортных средств, мотоциклов, бытовых изделий и предметов личного пользования - 14 227 рублей
Гостиничный и ресторанный бизнес - 15 626 рублей
Финансовая деятельность - 53 973 рублей
Операции с недвижимым имуществом, арендой и предоставлением услуг - 21 891 рублей
Государственное управление и обеспечение военной безопасности; обязательное социальное обеспечение - 20 749 рублей
Образование - 15 856 рублей
Здравоохранение и предоставление социальных услуг - 18 091 рублей
Предоставление прочих коммунальных, социальных и персональных услуг - 16 281 рублей
почувствуй разницу
-
А вот у меня специальность - Ракетостроение. Инженеры ракетостроители и в москве получают столько сколько рабочий на заводе Электросталь. Работаю менеджером.
-
А что тут предлогать платить людям надо
Нафига мне например мотатся в Москву еслиб в городе я получал столько же
А откуда денех взять? Нет их, и все... Но есть же предприятия которые - ПЛАТЯТ деньги, и работают. [dizzy]]
В нашем городе. [sneaky]]
Есть. Платят и работают, и их все больше. А люди потихоньку начинают понимать, что за разницей в 10% от зарплаты мотаться в столицу - тупо.
Хм еслиб в городе мне платилиб хотяб на 5 тр меньше я бы не думал где работать хотя трачу на дорогу порядка 2тр в месяц
Есть такие специальности, которые городу или не нужны или пока не оплачиваются, потому и вынуждены спецы мотаться. Вы кем работаете?
IT- шником правда в организации занимающейся финансовой деятельностью :)
-
почувствуй разницу
Это не метод, к хорошему не приведет. :-:)
-
почувствуй разницу
Это не метод, к хорошему не приведет. :-:)
Неспособность отследить реальные доходы пытаются компенсировать какими то комиссиями. Идиоты...
-
ну продолжайте свою беседу ниочём....
вдруг заметят.......
А Вы, много вариантов предложили? [sneaky]]
А он хоть один предложил?
И вообще, от этого толк будет?
Не царское это дело - предлагать. Отстаньте от человека, видите - у неё технический склад ума!
Завидовать надо молча, милочка.
И учиться надо было хорошо, слушать папу и маму и есть манную кашу. Авось и у Вас в голове чтондь появилось бы.
-
почувствуй разницу
Это не метод, к хорошему не приведет. :-:)
Неспособность отследить реальные доходы пытаются компенсировать какими то комиссиями. Идиоты...
Идиоты или нет - вопрос. По Московской области наложка заставила поднять минимальную зарплату сотрудников до среднеотраслевой. И даже выше. Правда, с математической точки зрения - тупик))
-
Идиоты или нет - вопрос. По Московской области наложка заставила поднять минимальную зарплату сотрудников до среднеотраслевой. И даже выше. Правда, с математической точки зрения - тупик))
Вот еще один из ответов на вопрос... [[mellow]]
-
почувствуй разницу
Это не метод, к хорошему не приведет. :-:)
А какой у нас метод? Всем вернуться в город и идти на завод?
Милейший, у вас есть жена, дети? Или Вы до сих пор с мамочкой живёте?
-
А он хоть один предложил?
И вообще, от этого толк будет?
Нет.
Не царское это дело - предлагать. Отстаньте от человека, видите - у неё технический склад ума!
Завидовать надо молча, милочка.
И учиться надо было хорошо, слушать папу и маму и есть манную кашу. Авось и у Вас в голове чтондь появилось бы.
Мне жаль вас, у вас в семье недостатка в денежных средствах не было в процессе девяностых... Рад за вас, смотрите на остальных дальше как на "людей второго сорта"... Тьфу на Вас!!!!
-
А какой у нас метод? Всем вернуться в город и идти на завод?
Милейший, у вас есть жена, дети? Или Вы до сих пор с мамочкой живёте?
Подробней, ВЫ о чом?
-
Завидовать надо молча, милочка.
И учиться надо было хорошо, слушать папу и маму и есть манную кашу. Авось и у Вас в голове чтондь появилось бы.
Гдеж Вы раньше-то были со своими советами, когда я манную кашу есть отказывалась?
-
почувствуй разницу
Это не метод, к хорошему не приведет. :-:)
Неспособность отследить реальные доходы пытаются компенсировать какими то комиссиями. Идиоты...
Идиоты или нет - вопрос. По Московской области наложка заставила поднять минимальную зарплату сотрудников до среднеотраслевой. И даже выше. Правда, с математической точки зрения - тупик))
Кто может знать среднеотраслевую з/п если не знают з/п в отдельных фирмах? С потолка? Так и будут налоги собирать по разнарядке сверху? Вместо того, чтоб создавать действенную структуру, они предпочитают заниматься ананизмом. По видимому это выгодно многим
-
Ну наложка у нас работает не слишком эффективно в плане вскрытия "черняка".. Как пример (http://urod.ru/news/5505)
-
Ну наложка у нас работает не слишком эффективно в плане вскрытия "черняка".. Как пример (http://urod.ru/news/5505)
чот не открывается. Дома гляну
-
Что только не найдёшь на сайте Одноклассники.ру. Вот, например, некий таможенник (судя по погонам - в высоких чинах), который настолько охренел, что выложил на сайт вот какие фото
На первом фото ему очень и очень обидно за державу
А на втором выясняется, что обида за державу - не самое сильное из чувств
-
Мда, вот все говорят про москву... а вот живя в москве работать в облати слабо? как вам такая идейка? я лично работал... было дело... и сколько же стоит заставить спеца ездить в область вы даже себе не представляете... однако уже через пол годика никакие бабки не нужны...
-
Мда, вот все говорят про москву... а вот живя в москве работать в облати слабо? как вам такая идейка? я лично работал... было дело... и сколько же стоит заставить спеца ездить в область вы даже себе не представляете... однако уже через пол годика никакие бабки не нужны...
Да сейчас полно таких. Лужков промышленность из Москвы выгнал, стали ездить в область.
-
Мда, вот все говорят про москву... а вот живя в москве работать в облати слабо? как вам такая идейка? я лично работал... было дело... и сколько же стоит заставить спеца ездить в область вы даже себе не представляете... однако уже через пол годика никакие бабки не нужны...
Да сейчас полно таких. Лужков промышленность из Москвы выгнал, стали ездить в область.
Тогда уж лучше хату в области купить. А московскую сдавать, минимум 1000 уёв в месяц.
-
Да сейчас полно таких. Лужков промышленность из Москвы выгнал, стали ездить в область.
Это гдей то стали, и гдей то выгнали??? Не смешите мои подковы... [[dizzy2]]
-
Мда, вот все говорят про москву... а вот живя в москве работать в облати слабо? как вам такая идейка? я лично работал... было дело... и сколько же стоит заставить спеца ездить в область вы даже себе не представляете... однако уже через пол годика никакие бабки не нужны...
Да сейчас полно таких. Лужков промышленность из Москвы выгнал, стали ездить в область.
Тогда уж лучше хату в области купить. А московскую сдавать, минимум 1000 уёв в месяц.
Не всегда удобно всей семье жить за городом, проще одному ездить в область.
-
Мда, вот все говорят про москву... а вот живя в москве работать в облати слабо? как вам такая идейка? я лично работал... было дело... и сколько же стоит заставить спеца ездить в область вы даже себе не представляете... однако уже через пол годика никакие бабки не нужны...
У меня перенесли фирму с Дербеневской набережной в Дмитровский район. Уволились только мелкие работники типа курьеров.
Остальным доплатитили по 5-8 тысяч. И усё все довольны. Потому как производства выносят из Москвы из-за дороговизны аренды
и сложностями с одгрузкой продукции.
-
Потому как производства выносят из Москвы из-за дороговизны аренды
и сложностями с одгрузкой продукции.
Ну какие ПРОИЗВОДСТВА вынесли из Москоу сити в последнее время??? Пальцем покажете? [[laugh]]
-
Мда, вот все говорят про москву... а вот живя в москве работать в облати слабо? как вам такая идейка? я лично работал... было дело... и сколько же стоит заставить спеца ездить в область вы даже себе не представляете... однако уже через пол годика никакие бабки не нужны...
У меня перенесли фирму с Дербеневской набережной в Дмитровский район. Уволились только мелкие работники типа курьеров.
Остальным доплатитили по 5-8 тысяч. И усё все довольны. Потому как производства выносят из Москвы из-за дороговизны аренды
и сложностями с одгрузкой продукции.
Я лично из офисного комплекса класса А и личным кабинетом в самом центре москвы не готов за какие-то 10-20 тыс. руб в мес. каждый день мотаться за 50 км. от москвы...
-
Потому как производства выносят из Москвы из-за дороговизны аренды
и сложностями с одгрузкой продукции.
Ну какие ПРОИЗВОДСТВА вынесли из Москоу сити в последнее время??? Пальцем покажете? [[laugh]]
ну что бы ты точно понял, завод Серп и Молот(наверно его ты точно знаешь)
-
Ну какие ПРОИЗВОДСТВА вынесли из Москоу сити в последнее время??? Пальцем покажете? [[laugh]]
ну что бы ты точно понял, завод Серп и Молот(наверно его ты точно знаешь)
И как? Плучилось? [[laugh]] Ржунимагу...
-
Ну какие ПРОИЗВОДСТВА вынесли из Москоу сити в последнее время??? Пальцем покажете? [[laugh]]
бОльшая часть ЗиЛа - в Ярцево Смоленской области.
-
И как? Плучилось? [[laugh]] Ржунимагу...
получилось теперь трудятся в смоленской области
-
бОльшая часть ЗиЛа - в Ярцево Смоленской области.
Дышать в Москве может после этого лучьше стало? [[dizzy2]] [[devilish]] [[devilish]] [[devilish]]
-
бОльшая часть ЗиЛа - в Ярцево Смоленской области.
Дышать в Москве может после этого лучьше стало? [[dizzy2]] [[devilish]] [[devilish]] [[devilish]]
Нет. Дык главный загрязнитель воздуха в мегаполисах - не промышленность, а автотранспорт (до 90%). Производства выводят не для того, штоб в городах жилось лучше, а для экономии: в провинции дешевле земля и рабсила.
-
Нет. Дык главный загрязнитель воздуха в мегаполисах - не промышленность, а автотранспорт (до 90%). Производства выводят не для того, штоб в городах жилось лучше, а для экономии: в провинции дешевле земля и рабсила.
Да Вы что, а я то дурачок всегда думал что чем меньше производственных предприятий (офисов тоже) в Москве - тем меньше транспорта... (тем более личного - транспорта) [[laugh2]]
-
бОльшая часть ЗиЛа - в Ярцево Смоленской области.
Дышать в Москве может после этого лучьше стало? [[dizzy2]] [[devilish]] [[devilish]] [[devilish]]
Нет. Дык главный загрязнитель воздуха в мегаполисах - не промышленность, а автотранспорт (до 90%). Производства выводят не для того, штоб в городах жилось лучше, а для экономии: в провинции дешевле земля и рабсила.
Вот она суть ДЕШЕВАЯ РАБСИЛА
Область и переферийные регионы не могут соперничать в плане зарплат
ДЕШЕВАЯ РАБСИЛА- отседа и засилие гастробайтеров, которые ремантируют дороги, строят дома, и выполняют другую не пристижную работу причем не плохо выполняют и намного дешевле чем "местные"
-
Нет. Дык главный загрязнитель воздуха в мегаполисах - не промышленность, а автотранспорт (до 90%). Производства выводят не для того, штоб в городах жилось лучше, а для экономии: в провинции дешевле земля и рабсила.
Да Вы что, а я то дурачок всегда думал что чем меньше производственных предприятий (офисов тоже) в Москве - тем меньше транспорта... (тем более личного - транспорта) [[laugh2]]
Вот как раз на площадях, освобождаемых от промпредприятий, и строятся учреждения, широко использующие автотранспорт: рынки, торговые комплексы, банки, развлекательные комплексы и т.д. А те же ЗиЛ и Серп-и-Молот, к примеру,по бОльшей части пользовались ЖД подвозом.
-
Я лично из офисного комплекса класса А и личным кабинетом в самом центре москвы не готов за какие-то 10-20 тыс. руб в мес. каждый день мотаться за 50 км. от москвы...
Тема про производство. В кабинетах продукцию не изготавливают - её там продают. Представительства оставляют в Москве.
Владельцы данного бизнеса мотаються и ничего живы пока.
Ну какие ПРОИЗВОДСТВА вынесли из Москоу сити в последнее время??? Пальцем покажете? [[laugh]]
Немножко неправильно я написал.
Большинство заводов на территории Москвы загнулись и отданы под офисы.
В часности завод производящий обувь рядом с м. Кантемировская, Хим. завод на Дербенёвки, ЗВИ
(там в Ленина стреляли bb:X) и т.д. Я знаю массу людей арендовавших
помещения на этих площадках под нужды производства. Они все съехали оттуда из-за непомерных
плат за аренду. Теперь там только офисы.
Большинство крупных фирм с которыми я связан по работе давно имеют в Москве только
представительства, а производство в М.О.:
Хохланд, Доширак - Раменский район.
Альтервест, Коркунов - М.О. по киевскому шоссе.
Остальные просто лень вспоминать.
-
Большинство крупных фирм с которыми я связан по работе давно имеют в Москве только представительства, а производство в М.О.:
Хохланд, Доширак - Раменский район.
Альтервест, Коркунов - М.О. по киевскому шоссе.
Остальные просто лень вспоминать.
Так всетки может не производства надо переносить? [sneaky]] Но это УЖЕ не выполнимо... Основной бизнес в столице, да и деньги тоже. :-)
-
Мне жаль вас, у вас в семье недостатка в денежных средствах не было в процессе девяностых... Рад за вас, смотрите на остальных дальше как на "людей второго сорта"... Тьфу на Вас!!!!
Когда завидуете, жалеть нужно только себя. Зависть - удел жалких.
Завидовать надо молча, милочка.
И учиться надо было хорошо, слушать папу и маму и есть манную кашу. Авось и у Вас в голове чтондь появилось бы.
Гдеж Вы раньше-то были со своими советами, когда я манную кашу есть отказывалась?
В школе училась, милочка, и получала хорошие оценки.
А какой у нас метод? Всем вернуться в город и идти на завод?
Милейший, у вас есть жена, дети? Или Вы до сих пор с мамочкой живёте?
Подробней, ВЫ о чом?
О том, что Вы не умеете читать. И еще удивляетесь, что вам не платят нормальную зарплату. А не платят - за тупость.
-
Когда завидуете, жалеть нужно только себя. Зависть - удел жалких.
Да кому вы сдались то, завидовать вам??? Такое ощущение что вы от своей зависти или неудволетаоренности готовы с пеной у рта болтать не понятно о чом... Потому мне и жаль Вас... [[laugh2]]
О том, что Вы не умеете читать. И еще удивляетесь, что вам не платят нормальную зарплату. А не платят - за тупость.
Эт гдейто я удивился про свою зарплату? [[dizzy2]] Я своей пока доволен. А вот вы ни читать ни понимать точно не умеете... Скорей всего поразитируете, на теле так сказать общества...
И еще разок Вас пожалею, может задумаетесь...? Хотя врятли... [preved]
-
В Службу защиты и контроля ЭЗТМ требуется:
- инженер ? электроник (оклад 7550 руб.)
- техник по обслуживанию системы контроля (оклад 6550 руб.)
Подробности по т/факсу: 7-77-10, тел. 7-80-68. E-mail ok03@eztm.ru
Адрес:144005, Московская обл., г. Электросталь, ул. Красная 19 (центральная проходная).
Никто не хочет поработать по инженерной специальности?
-
В Службу защиты и контроля ЭЗТМ требуется:
- инженер ? электроник (оклад 7550 руб.)
- техник по обслуживанию системы контроля (оклад 6550 руб.)
Подробности по т/факсу: 7-77-10, тел. 7-80-68. E-mail ok03@eztm.ru
Адрес:144005, Московская обл., г. Электросталь, ул. Красная 19 (центральная проходная).
Никто не хочет поработать по инженерной специальности?
Будите смеяться... я за 25 000 руб/мес. не могу найти себе сотрудника... какие 7 500???
-
В Службу защиты и контроля ЭЗТМ требуется:
- инженер ? электроник (оклад 7550 руб.)
- техник по обслуживанию системы контроля (оклад 6550 руб.)
Подробности по т/факсу: 7-77-10, тел. 7-80-68. E-mail ok03@eztm.ru
Адрес:144005, Московская обл., г. Электросталь, ул. Красная 19 (центральная проходная).
Никто не хочет поработать по инженерной специальности?
ЭЗТМ это кузница кадров ;D очень много знакомых начинали именно оттуда, а сейчас работают и зарабатывают оч не плохо
да но зарплаты......даже не смешно
Будите смеяться... я за 25 000 руб/мес. не могу найти себе сотрудника... какие 7 500???
если в москве то действительно тяжело вам придется искать, а если в стали то нород зажралси
-
и живу не хуже "гуманитариев".
-
А вот вам посвижей инфа
Средняя зарплата в Москве к концу года составит 30 тыс. рублей, считает первый заместитель мэра Москвы Юрий Росляк. Сейчас она составляет около 28 тыс. рублей.
Росляк также сообщил, что "с 1 сентября 2008 года минимальная зарплата в Москве составит 7,5 тыс. рублей, тогда как средний прожиточный минимум, по прогнозам, будет равен 7,2-7,3 тыс. рублей".
-
Росляк также сообщил, что "с 1 сентября 2008 года минимальная зарплата в Москве составит 7,5 тыс. рублей, тогда как средний прожиточный минимум, по прогнозам, будет равен 7,2-7,3 тыс. рублей".
Это нормально??? [sneaky]]
-
а что вэтом ненормального?
-
девачки, не ссорьтесь :)
... и накормите хто-нибудь злых и голодных моделей, наконец! [[devilish]]
-
Гыыыыыы как давно я тут не был
ничего в жизне не меняется опять срачь
-
Будите смеяться... я за 25 000 руб/мес. не могу найти себе сотрудника... какие 7 500???
На Дербенёвке уборщицу еле нашли на 20.000. И то из гастарбайтеров.
-
А вы говорите кефир, кефир.... ::)
-
Ага. Меня в Китае будут ждать =))) Вот, думаю, через пару лет на курсы языка записаться.
-
Там АЭСs нужны, а не менеджеры :-)
-
(только без обид, я знаю как люди в вашей ситуации умеют обижать.. слезы потом, ругань.. не надо.. просто пройдите тест и задумайтесь, если такое возможно вообще)
Все, сказали? Ну запейте водичкой и успокойтесь...
Аналитик из вас всеравно никудышный.
-
ты пасматри на наши рязанские морды, мы в топмоделей не кончали :)
Ненада к нам подмазываца, мы-то какраз кончали.
Таки морда у вас Мишо не рязанская :)
Что то далеко от темы ушли...
скажу проще - кому-то нравится тишина и покой провинциального города и этот кто-то довольствуется низкой зарплатной, но тихим образом жизни. А кому-то бабла нужно много и он едет в Москву... в результате все счастливы... проблемы возникают когда народ начинает наглеть - хотеть и работу в квартале от дома и чтобы бабло платили не хилое... НА ХАЛЯВУ СЫР ТОЛЬКО В МИШЕЛОВКЕ!
-
ты пасматри на наши рязанские морды, мы в топмоделей не кончали :)
Ненада к нам подмазываца, мы-то какраз кончали.
Таки морда у вас Мишо не рязанская :)
Что то далеко от темы ушли...
скажу проще - кому-то нравится тишина и покой провинциального города и этот кто-то довольствуется низкой зарплатной, но тихим образом жизни. А кому-то бабла нужно много и он едет в Москву... в результате все счастливы... проблемы возникают когда народ начинает наглеть - хотеть и работу в квартале от дома и чтобы бабло платили не хилое... НА ХАЛЯВУ СЫР ТОЛЬКО В МИШЕЛОВКЕ!
А где вы здесь халяву нашли?
-
ты пасматри на наши рязанские морды, мы в топмоделей не кончали :)
Ненада к нам подмазываца, мы-то какраз кончали.
Таки морда у вас Мишо не рязанская :)
Что то далеко от темы ушли...
скажу проще - кому-то нравится тишина и покой провинциального города и этот кто-то довольствуется низкой зарплатной, но тихим образом жизни. А кому-то бабла нужно много и он едет в Москву... в результате все счастливы... проблемы возникают когда народ начинает наглеть - хотеть и работу в квартале от дома и чтобы бабло платили не хилое... НА ХАЛЯВУ СЫР ТОЛЬКО В МИШЕЛОВКЕ!
согласна на все 100%)мне нужно много бабла,я люблю ритм Москвы и собираюсь там работать))))а если повезет,то и жить)))и ради этого я готова работать как волк)я не могу довольствоваться малым,это не по мне.А уж работать кем-то только потому,что работники такие нужны(на заводе например),не собираюсь.Каждый сам за себя
-
Для меня:
1.В МСК интереснее.
2. Оплата приличнее.
3. Если спец в своем деле, без хлеба с икрой не останешься.
4.Красиво.Хотя потом надоедает=))))особенно в конце раб дня.
я считаю , что работать на завод пойдут гастробайтеры, а потом какой нибудь бунт устроят.вот.кратенько так.
-
я считаю , что работать на завод пойдут гастробайтеры, а потом какой нибудь бунт устроят.вот.кратенько так.
Да нет, ваши соотечественники, которые будут зарабатывать для ВАС деньги, а вы их назовёте людьми низшего звена... (НО, личьно моё мнение, ВЫ для этого не слишком умный, так подьедаете за остальными. ) [preved]
-
я считаю , что работать на завод пойдут гастробайтеры, а потом какой нибудь бунт устроят.вот.кратенько так.
Да нет, ваши соотечественники, которые будут зарабатывать для ВАС деньги, а вы их назовёте людьми низшего звена... (НО, личьно моё мнение, ВЫ для этого не слишком умный, так подьедаете за остальными. ) [preved]
немного не въехал - кто для кого зарабатывает деньги? те, кто трудятся на заводе? ну так они деньги зарабатывают для акционеров и владельцев завода, которым продают свой труд...
если имеются ввиду отчисления в бюджет ввиде налогов, то все работающие и зарабатывающие их платят, в том числе и работающие в москве со своих доходов...
никого вроде людьми низшего звена никто не называл...или комплексы задавили?...ну так надо было слушаться маму, которая заставляла учиться, глядишь - сейчас и писали бы более внятно, и не работали бы на заводе, судя по манере изложения, отнюдь не инженером...что ж вас так колбасит то от зависти - рабочих, пожарников...ну кто вам то мешал делать свою судьбу? ну можно получить корки и в стали на вечернем, чтобы потом найти нормальную непыльную неплохо оплачиваемую работу...
-
А я уже с трудом могу представить, что до работы кто-то добирается за 10-20 минут... Немного завидую этим людям. И всё же работу в Москве не променяю ни на какую электростальскую, и дело тут не только в перспективе роста и зарплате. Просто затрачивая силы на дорогу в Москву, я не даю себе повода расслабиться, и это делает меня более самостоятельной, сильной духом))) [[happy]]
-
А я уже с трудом могу представить, что до работы кто-то добирается за 10-20 минут... Немного завидую этим людям. И всё же работу в Москве не променяю ни на какую электростальскую, и дело тут не только в перспективе роста и зарплате. Просто затрачивая силы на дорогу в Москву, я не даю себе повода расслабиться, и это делает меня более самостоятельной, сильной духом))) [[happy]]
Простите , но работая в каком нибудь другом городе на западе(юге ,севере да и просто в 100 км) от москвы - вы тоже будете считать - что Вы не даете себе расслабляться - и тратите время на поездку до работы во благо ?
Мне кажется , Вы немного заблуждаетесь - говоря окружающим (может и себе) что тратить на "повод не расслабляться и прочее", минимум три часа в день, это разумно .
-
А я уже с трудом могу представить, что до работы кто-то добирается за 10-20 минут... Немного завидую этим людям. И всё же работу в Москве не променяю ни на какую электростальскую, и дело тут не только в перспективе роста и зарплате. Просто затрачивая силы на дорогу в Москву, я не даю себе повода расслабиться, и это делает меня более самостоятельной, сильной духом))) [[happy]]
Простите , но работая в каком нибудь другом городе на западе(юге ,севере да и просто в 100 км) от москвы - вы тоже будете считать - что Вы не даете себе расслабляться - и тратите время на поездку до работы во благо ?
Мне кажется , Вы немного заблуждаетесь - говоря окружающим (может и себе) что тратить на "повод не расслабляться и прочее", минимум три часа в день, это разумно .
И это если бы три часа... Полтора часа чистого времени на электричке туда, столько же обратно. Плюс далеко не все живут прямо на платформе и нужно добавить время на то, чтобы до нее добраться. Плюс, работа не у всех начинается прямо на Курском вокзале. Плюс электрички почему-то не отправляются сразу по вашему прибытию на вокзал, а почему-то ходят по расписанию.
Итого пять часов(в среднем, и это далеко не худший расклад) из жизни долой.
В сутках 24 часа. 8 на сон, 9 на работу. Остается 7 часов. 5 из них потратим на дорогу. 70 % жизни коту под хвост, то есть на дорогу.
А жить то простите когда? В электричке?
Студентов которые каждый день мотаются на учебу в Москву - понять можно. А вот взрослых людей, сознательно лишающих себя нормальной жизни - нет, понять не могу. Извините уж.
-
Студентов которые каждый день мотаются на учебу в Москву - понять можно. А вот взрослых людей, сознательно лишающих себя нормальной жизни - нет, понять не могу. Извините уж.
а что тут непонятного? обыкновенная банальная алчность, жадность и стяжательство...хотят заработать как можно больше бабла, что не получается в родном городе...плюс гордыня и лень...не хотят карлиться на приусадебных участках сажая и окучивая картошку, чтобы было что кушать зимой, - хотят покупать ее в магазинах...хотят хорошо одеваться, хотят хорошо кушать,хорощо пить, хотят, чтобы их дети учились в дорогих и престижных вузвах, хотят ездить на хороших машинах, отдыхать в хороших отелях на хороших курортах, а не в ейске в сарае частного дама тети Сони,по знакомству, готовя себе еду на примусе...хотят улучщать свои жилищные условия , пусть и переплачмвая за кредиты, но сами, а не ожидая пока умрет бабушка и потом еще долго судясь с родственниками...
а что не пощитать время тех, кто не ездит в москву (я не беру тех, кто нашел себе на месте хорошоплачиваемую работу)? огород летом, весь сентябрь засолки и заготовки, чтобы зимой достать банку скрюченных и политых потом огурцов со вздутой крышкой, есть морщась, но с гордостью - зато свое!!! или проводить целые выходные под разваливающейся копейкой-семеркой у которой они пятые хозяева? или бездумно просидеть всю зиму возле телевизора ...театры - далеко и дорого, да и баловство это, когда водки в магазинах полно...извините, но когда я куда-то спешу в родном городе, да даже в гараж взять машину, я просто поднимаю руку и останавливаю любую машину, за рулем которой сидит как раз тот горожанин, который не ездит в москву и который хочет заработать себе на бензин...и вот он то как раз тратит свое время, сберегая мое...можно канешно жить в землянке и быть собой довольным, но кто-то хочет улучшенной планировки...
и вот еще...заметьте, те кто ездят в москву как правило ничего не просят и не ждут, а берут все сами, что могут...ноют как раз те, кто сидит на месте...
-
...и вот еще...заметьте, те кто ездят в москву как правило ничего не просят и не ждут, а берут все сами, что могут...ноют как раз те, кто сидит на месте...
ну не скажите,Михаил...
не скажите.
по моему как раз наоборот...=)))
-
Студентов которые каждый день мотаются на учебу в Москву - понять можно. А вот взрослых людей, сознательно лишающих себя нормальной жизни - нет, понять не могу. Извините уж.
Если бы я была студенткой, то было бы гораздо труднее себя заставить кататься каждый день в Москву просто "за знаниями". Материальный аспект тут стоит на первом месте, ну а потом уже всё остальное, в том числе и престиж работы. Электросталь и близлежайшие города, к сожалению, имеют довольно узкий выбор вакансий, аналога моей работы нет.
У меня уходит пять-шесть часов в день на дорогу, но это не напрягает, слава Богу работаю не в пятидневку и не езжу в час пик. Но в тоже время, не могу с уверенностью сказать, что если в следующем месяце мне поставят график с понедельника по пятницу, то я это выдержу... [[confused]]
-
У меня уходит пять-шесть часов в день на дорогу, но это не напрягает, слава Богу работаю не в пятидневку и не езжу в час пик. Но в тоже время, не могу с уверенностью сказать, что если в следующем месяце мне поставят график с понедельника по пятницу, то я это выдержу... [[confused]]
Выдержите [[beam]] Другой вопрос сколько. Я когда начинал работать на текущем месте на дорогу тратил даже больше 6 часов в день. Как сейчас помню ...электричка на 6.34 туда, на 21.04 обратно. На аренду жилья в МСК тогда не хватало. Проездил так полгода.Через полгода понял, что еще пара месяцев и меня можно будет показывать в ужастиках без всякого грима. Пошел разговаривать с директором и убедил его, что выгоднее поднять мне зарплату и видеть меня на работе свежим, нежели любоваться на зомби и снял квартиру в 10 минутах пешком от работы.
И знаете, что поразило? Эффективность работы выросла в разы. При том, что оставалось время и на семью и на развлечения. В итоге эта новая эффективность работы привела к тому, что дошло дело и до покупки квартиры, опять-таки в 10 минутах пешком от офиса.
Сейчас офис переехал в центр и на дорогу туда-обратно уходит чуть меньше двух часов. Начал готовиться к смене квартиры, хочу купить что-нибудь поближе к офису.
Но это все лирика.
Мораль:
Все равно не могу понять людей, которые постоянно и давно работают в Москве, но живут при этом в Электростали. Та экономия , которую они достигают, не снимая квартиру в Москве, мягко скажем, не окупается, просто потому, что за эти пять часов , которые они бесцельно проводят в дороге заработать можно гораздо больше. Не говоря уж об жизненном комфорте и времени, которое можно провести с семьей.
А если зарплаты не хватает на аренду в МСК, может быть ну тогда ее нафиг эту московскую работу? Может не стоит она того? И в городе можно достойно жить при желании. Не думаю,что тот же PVL зимой судорожно достает банку скрюченных и политых потом огурцов со вздутой крышкой, и ест морщась, но с гордостью, под дешевую паленую водяру. Вот не думаю и все тут.
-
при желании, упорстве и способностях, неплохой бизнес можно организовать и рядом с домом, т.е. в электростали. заработал/накопил в москве денег - замути дело тут.
-
Не так уж и хорошо жить в Москве. Квартира в хорошем районе рядом с метро стоит
заоблачных денег от 6000 у.е. за квадрат. В Москве большие проблемы со стоянками и
гаражами для машин. Трудно найти место в детском садике и школах. Реально дикие
очереди в детские поликлиники. Экология жуткая, в районах типа Измайлово чувствуешь
себя чужим. Кругом гортанная речь на непонятных наречиях. Все пруды в черте города
загажены как наш Юбилейный. Передвигаться по Москве после 8.00 и до 23.00 сильно
проблематично. В сравнении с Электросталью. У нас новая 3х комнатная в любом районе
дешевле московской однушки в районе МКАД. Сам город маленький, поэтому школы, дет.
сады и больницы находятся в пешеходной доступности. Приличные дороги. В выходные легко
выехать на природу или банально покататься с ребёнком на горке, прогуляется по лесу.
Для этого не надо по 4-5 часов в пятницу торчать в пробках пытаясь вырвать из Москвы.
Проще купить машину и по возможности сместить график работы.
Я лично так и сделал. Договорился на график 8.00-16.00. На машине дорога до работы и
обратно занимает около 3х часов. Иногда можно и вспомнить РЖД. Для экстриму или в сильный
снегопад.
-
при желании, упорстве и способностях, неплохой бизнес можно организовать и рядом с домом, т.е. в электростали. заработал/накопил в москве денег - замути дело тут.
Отличный совет. Надо создавать нормальные рабочие места здесь.
-
Господа, давайте не будем валить все в одну кучу и грести всех под одну гребенку...не надо считать людей идиотами, глупее себя...идиоты конешно есть, и их немало кругом...но как я понимаю в данной теие идиоты как раз не рассматриваются -здесь речь идет о достаточно разумных людях, не сумевших найти достойную работу в родном городе и поэтому ищущих ее на стороне...
1. не каждому везет с работой - это факт...и приводить в пример себя, такого удачливого, сумевшего выбить повышение з/п и купить себе квартиру в москве, конечшно показательно (но как единичный факт удачного поворота дел), но не очень убедительно...когда вы ездили еще - вы были же таким ездуном как и все...вы же не знаете, куда копят деньги ездящие в москву?...может как раз на квартиру...только не у всех это быстро получается...
2. свое дело...опять таки слышу это не раз и не два, и складывается впечатление, что успешные ныне предприниматели стали забывать как они без блата и связей, с минимум средств развивали с нуля свой бизнесс...или речь идет о налаженном производстве, созданном на основе использования прикормленных и прирученных местных административных рессурсов?...а ведь речь идет сейчас о довольно плотном и сложившемся рынке...и знаю непонаслышке, что у некоторых людей с деньгами в нашем городе возникают проблемы с решением такого насущного вопроса - куда эти деньги вложить, чтобы они приносили прибыль и работали...
ну и как пример - не каждый может писать стихи...не каждый может играть на музыкальном инструменте...не каждый может рисовать картины...но почему-то считается, что каждый может организовать и успешно вести свое дело...напоминает книгу аллена карра - каждый бросивший с ее помощью курить уверен, что и остальные могут добиться этого...а главное - только этот способ и никакой другой....
3. опять таки, те, кто не ездит рабтать в москву - компания очень разношерстная...одни и поехали - да никто им места теплого не предлагает, другим и здесь на водку хватает, третьи здесь создали себе имя и связи и ехать в москву и быть там одним из тысачи - не хотят, четвертые нашли хорошую работу дома...
еще раз - не надо считать людей идиотами...и если человек терпит такие лишения, связанные с поездками, то, наверное он все просчитал и учел, прикинул все варианты (еще раз - это неглупые люди, раз хотят жить достойно) и выбрал самое оптимальное для себя, исходя из своих запросов, талантов, возможностей, здоровья и способностей....и советовать бросить все и искать работу дома людям, о которых ничего не известно - ни планов, ни перспектив, ни специальности, ни способности - некорректно...
-
еще раз - не надо считать людей идиотами...и если человек терпит такие лишения, связанные с поездками, то, наверное он все просчитал и учел, прикинул все варианты
Совсем не факт. Многим просто ничего в голову не приходит больше. Вон, почитай темку про молодежное жилье... Кто там что-то считал? Говоришь им, что вас надули, пообещали чего-то, а вы просто потеряли больше времени, чем вам дали денег в итоге. Так и после того, как становится все ясно, люди продолжают отстаивать эту самую программу. Бред. То же касается и поездок на работу в Москву. Есть, несомненно, люди, которым просто негде приложить свои умения в этом городе, но большая часть ежедневных "переселенце" ездит без обдумывания и по привычке. Как это, я буду получать меньше в Электростали, говорят они, бухая в электричке на обратном пути.... А то, что близко расположенная работа, это нервы, время, да и деньги, причем, как те, которые на дорогу тратятся и пропиваются по пути, так и те, которые не зарабатываются из-за потраченных времени и сил. Есть, конечно, те, кто просчитал все, но их, мне кажется, очень мало.
-
согласен, но я же предложил не рассматривать идиотов. а вы просто путаете тех, кто в свое время наполучал никому ненужных дипломов психологосоциальных юристов с экономическим уклоном во всяких социальных вузах шаговой доступности в подвале соседней школы...вот им то и приходится ездить по одной причине - в стали не нужны просто клерки.
воопще что обсуждать пустопорожне...может кто-нить выложить специальности и з/платы востребованных сейчас в стали рабочих мест? честно говорю - самому пока просто некогда искать...тогда и сможем поговорить предметно...пока что-то более менее достойное прочитала мне жена из газеты - главный инженер (металлообработка) с ОПЫТОМ РАБОТЫ - 60000руб....сейчас молодежь в основном с в/о....и на сколько она сможет претендовать в родном городе?...я думаю, наш город просто не в состоянии предложить всем выпускникам вузов дорогую работу.
и вот мы опять пришли к исходному...чтобы просто так не жать по буковкам, просто предлагаю - называете вакансии у нас в городе для людей с высщим образованием без опята работы от 1000$ с опытом от 1500$ (а это в принципе норма для москвы), не связанные с физическим трудом, и продолжаем разговор...кстати можете вычесть из предлагаемой зарплаты тысячи 3 - на дорогу...
-
хм...с утра пораньше полазил по инету...на первой попавшейся страничке по поиску вакансий нашел много интересной информации...оказывается рынок труда за последнее время несколько поменялся и в стали появилась работа от 1-1.5 тысяч уё...тогда получается что те, кто считает езду в москву на работу необоснованной в чем-то правы...и если нет основательных резонов - перспективы карьеры, высокая з/п, редкая специальность и т.п. езда в москву становится несколько бессмысленной...но опять-таки не огульно и скопом, а решать конкретному человеку в каждом конкретном случае...у каждого свои резоны...
-
вообще не помешает студенту помотаться в Москву и набраться опыта...сама по себе знаю, на последнем курсе устроилась в крупный банк, счастья было полные штаны, моталась каждый день почти 2 года, поднабралась опыта и без проблем устроилась в городе. Раздражает только когда знакомые говорят, типа ну тебе хорошо, работа в 10мин. от дома- а извините, поднимите и вы свою пятую точку и помотайтесь чтобы хорошо устроиться. 8;> я не злая, просто такова жизнь ;)
-
а это кстати одна из причин - работа может и не очень оплачиваемая, но под брендом, который на слуху, чтобы в итоге в резюме можно было написать - опыт работы в крупной компании...
-
хм...с утра пораньше полазил по инету...на первой попавшейся страничке по поиску вакансий нашел много интересной информации...оказывается рынок труда за последнее время несколько поменялся и в стали появилась работа от 1-1.5 тысяч уё...
поделись ссылкой ;)
-
хм...с утра пораньше полазил по инету...на первой попавшейся страничке по поиску вакансий нашел много интересной информации...оказывается рынок труда за последнее время несколько поменялся и в стали появилась работа от 1-1.5 тысяч уё...
поделись ссылкой ;)
а я пошел по самому простому и тупому пути - реклама выше "работа в подмосковье"...не факт что найдете что-нить для себя, я лично ничего подходящего не выбрал, но ведь есть...
-
А я уже с трудом могу представить, что до работы кто-то добирается за 10-20 минут... Немного завидую этим людям. И всё же работу в Москве не променяю ни на какую электростальскую, и дело тут не только в перспективе роста и зарплате. Просто затрачивая силы на дорогу в Москву, я не даю себе повода расслабиться, и это делает меня более самостоятельной, сильной духом))) [[happy]]
тоже страдала таким оптимизмом. сейчас до работы 10 минут и море счастья. а чтоб не расслабляться пристроилась на вторую.
куча знакомых по студенческому общежитию понаснимали квартир и живут по 5-6 человек, работают "менеджерами". не скажу, чтоб з/п сильно от моей отличалась. но чего ж они ждут? прынцев с московскими квартирами? принцев мало и на всех их не хватает.
-
В Стали работа УЖЕ начинает появляться. Как писали выше, водители (если без корочек) нормально получают (30 тык в среднем). Компания, правда, так себе - текучка большая, хозяева малоадекватные. Но если адекватен сам, тебя это не коснется. Там же мастера получают от 30 до 50 тыс. (а может потолок и выше, цыфры названы те, которые говорились вслух). Работа не 5 дней в неделю, а сменами - для кого-то оч.удобно. Манагеры учета там же - 15-16 тысяч при графике 2 через 2 по 12 ч. - тоже неплохо кста, для студентов в т.ч.
Знаю западные компании, которые уже перебрались к нам. Сама работаю на одну из них. Зарплаты - не 15 тысяч [[beam]] В том числе и рабочие специальности есть.
В ближайшее время появятся еще вакансии в связи с завершающимся строительством, плюс рядом строятся еще пара немецких контор - еще места будут.
Процесс перехода предприятий (в том числе, а может быть и в первую очередь) за пределы Москвы давно идет полным ходом и наконец-то дошел до Стали:) Что не может не радовать.
Мотание в Москву за 30-35 и даже 40 тысяч сейчас - это глупость ИМХО, такая же зарплата и в Стали присутствует, надо только немножко поискать ;) Ну или везения чуть-чуть.
Совсем другая тема, если зарплата порядка 60 тысяч (что в Москве норма после 2-3 лет работы). Не уверена, что такую зарплату в Стали многие получают после 2-3 лет работы. Может быть. Я не знаю таких примеров, поэтому не уверена:)