Классику в массы! Дворжак и попы, 9 симфония!

[Gepard]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=g10DqPbbUuw" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=g10DqPbbUuw</a>

Интересно услышать мнения, через что, на Ваш взгляд, лучше приобщать к классической музыке (и надо ли вообще?):
- через "современную обработку" или
- через классическое исполнение, положенное на... "современный видеоряд"?

По-моему, современная обработка говорит на языке поп-музыки, а потому не особо и приобщает.

[Gepard]

Вы думаете эти ваши флешмобы забесплатно организованы ? Обертка красива , а вот что внутри... в большинстве своем это тупо пиар определенной компании.

Мне не интересно, сколько и кому было заплачено, кто там пиарится, с какой скрытой целью это было сделано. Я смотрю на результат в виде играющего на улице оркестра. Играющего хорошую музыку. Я вижу искренние и довольные лица прохожих и детей, изображающих из себя дирижёра. И такой результат - мне однозначно нравится.

[SLN]

Ну и что самое ценное, на мой взгляд, зритель/слушатель - слышит язык не упрощённый современной обработкой, а нормальный такой язык классической музыки.

Идет подмена. Понимаешь, когда слушаешь классику (когда глаза ни во что не упираются) мозг ее воспринимает особо, рисует какие-то образы. Не знаю, тем самым развивается может.
А при танцующих попах - ему и картинку думать не надо, он ее и так видит. Причем в данном случае, далеко не в лучшем исполнении. Поэтому когда чел, насмотревшись подобных клипов придет в консерваторию, и услышит данную композиции, у него будет только одна с ней ассоциация - понятно уже какая)))

У разной музыки разное предназначение.

бесспорно

То есть музыку в целом - нельзя оценить по какому-то параметру вроде структуры. Критерии, мне кажется, должны быть другими, не формальными, измеряющимися линейкой

сойдемся на том, ну уж так сложилось, что я музыку оцениваю помимо прочего с танцевальной стороны. По счету, как я уже раскладывала. Почему проще поп? Потому что к примеру на счет 5,6 ты будешь делать движение. И даже спустя день, год, 10 лет, если танец остается неизменным - ты будешь делать то же самое движение четко на 5,6.
В классике прям точь-в-точь - это умудрится попасть. Ибо там такого счета нет.
Отсюда (постараюсь вывести) поп проще в восприятии и запоминании. Ты можешь слушать музыку и отстукивать ногой по полу ее ритм. В классике, согласись, такого нет

[sarkana_zvaigzne]

Отсюда (постараюсь вывести) поп проще в восприятии и запоминании. Ты можешь слушать музыку и отстукивать ногой по полу ее ритм. В классике, согласись, такого нет

Мы ластами под поп не стучим Нам под евроденс 90ых тыц-тыц-тыц

[SLN]

Не надо избретать велосипед.
Сходу, что вспомнила: гр."Металлика" и Меркьюри давно наложили мостики к классике. И их поклонники, думаю,  вполне неплохо ознакомились с этим. Вот пример нормальной прививки молодежи к классике. Ну или как минимум - к ознакомлению. А продвигать духовную составляющую через плотскую - ну не знаааааааю...

Нам под евроденс 90ых тыц-тыц-тыц

всегда за

[Фeнибут]

Мы ластами под поп не стучим Нам под евроденс 90ых тыц-тыц-тыц

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=4rbf35q6H-E" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=4rbf35q6H-E</a>

[sarkana_zvaigzne]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=4rbf35q6H-E" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=4rbf35q6H-E</a>

Вы пупсню"Кар мен"к евроденсу не приписывайте

[Фeнибут]

Вы пупсню"Кар мен"к евроденсу не приписывайте

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9lFqxGGCXQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=M9lFqxGGCXQ</a>
 

[Gepard]

Идет подмена. Понимаешь, когда слушаешь классику (когда глаза ни во что не упираются) мозг ее воспринимает особо, рисует какие-то образы. Не знаю, тем самым развивается может... А при танцующих попах - ему и картинку думать не надо, он ее и так видит. Поэтому когда чел, насмотревшись подобных клипов придет в консерваторию, и услышит данную композиции, у него будет только одна с ней ассоциация - понятно уже какая)))

Да, просмотр клипа - не замена полноценному прослушиванию. Но такую подмену клип и не позиционирует, по-моему. Я всё же вижу в этом то, что человек наслушается языка классической музыки и ему уже проще этот язык будет потом воспринять вне видеоряда. То есть польза - именно в наслушанности. Можно и фоном - что-то всё равно откладывается в копилку опыта. Что касается прям конкретной композиции - может, и всплывут попы. Да всплывут, конечно... но это первые реакции. Потом пройдёт, останется музыка. Я, например, при прослушивании увертюры к опере Вильгельм Тель поначалу постоянно представлял бегущий горошек Бондюэль. Потом прошло )))

Причем в данном случае, далеко не в лучшем исполнении.

А чем исполнение не устроило? Сколько до этого исполнений 9 симфонии Дворжака ты прослушала и какое тебе показалось ближе? 

Почему проще поп?... В классике прям точь-в-точь - это умудрится попасть. Ибо там такого счета нет. Отсюда (постараюсь вывести) поп проще в восприятии и запоминании. Ты можешь слушать музыку и отстукивать ногой по полу ее ритм. В классике, согласись, такого нет.

По структуре поп проще классики, да. Размеры и ритмы - проще. К тому же в большинстве случаев поп-музыка - скорее аккомпанемент к песне. А аккомпанементу суждено быть проще. В классике чаще музыка выступает самостоятельным звеном. Только это... ты сказала, что классика - самая сложная, потому что там нельзя отсчитать так же просто, как и в поп. Но ведь в джазе - тоже порой нельзя отстучать. Как тогда сравнить классику и джаз?

Хм, ну и... про отстукивание ногой. Я качаю головой и иногда притоптываю во время прослушивания и классической музыки. Например, вот:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Ibd1-ooK5as" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Ibd1-ooK5as</a>

Разве это сложно? Довольно чётко, по-моему

[Nikel]

Идет подмена. Понимаешь, когда слушаешь классику (когда глаза ни во что не упираются) мозг ее воспринимает особо, рисует какие-то образы.

Во-во!  Именно так всё и начиналось - слушал "Петю и волка" и прикидывал - хто тут? ))
Но опять-таки не всё однозначно... Был комичный случай у меня - годок эдак 85-й... Концерт в Доме архитектора...
Поехал туда из-за второго отделения - Лоза с "Зодчими" ( как раз Сюткин из "Телефона" к ним примкнул...)
В первом - Пак с гитарой... И не только... Но ещё увидел то, что тогда мои юношеские шаблоны просто разорвало
 в клочья - вышла нежное создание... барышня в платье "времён Очакова и..."  с веером...
И - убила! Художественный свист.... "Времена года"... 
Много позже у ""Уральских пельменей" с бубном нахлынули воспоминания - аж, до слёз...

[sarkana_zvaigzne]

 

Ну уже ближе к теме Хотя ещё ближе будет как-то так(хоть и в поздней обработке)
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=BLg5bROPEVY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=BLg5bROPEVY</a>

[sarkana_zvaigzne]

Скутер ? Стыдоба !

Дык не тока жеж оный 2 Unlimited,Sash,Cpt.Jack и вот сей великий человечек
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=znnfsn9qMiA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=znnfsn9qMiA</a>

[SLN]

ведь история развития - в том числе история "нарушений правил" или отхода от правил, от устоявшихся взглядов. 

Да, я уже где-то писала про это, что таким образом появились новые стили в танце. Но балет как был, так и остается. Там нового уже ничего не придумаешь. Все положения тела в пространстве уже имеют свое название и исполнение.

Старлей усомнился в наличии жёстких правил

и это далеко не причина унижать мой коллектив, хореографа, мой труд и знания в конце концов.
Русский язык только и состоит из свода правил. И все жесткие. И мы по ним живет, пишем и общаемся. А вот почему-то примительно к танцам - он это исключает. Это странно.

Тебе же, насколько я понял, такой формат неприятен, чужд. Ты уважаешь классическую музыку, а потому для тебя дико ставить рядом попы и вот такую музыку. Скорее всего ты не станешь такие клипы смотреть и слушать. И советовать кому-либо знакомиться с классикой посредством таких клипов не будешь. Классику - в консерватории.

даааааа  ты ж меня понимаешь...

[SLN]

А чем исполнение не устроило? Сколько до этого исполнений 9 симфонии Дворжака ты прослушала и какое тебе показалось ближе? 

ой не, я имела ввиду исполнение движений у девочек))

Но ведь в джазе - тоже порой нельзя отстучать. Как тогда сравнить классику и джаз?

я не слушаю джаз..(

[sarkana_zvaigzne]

"Давайте жить дружно"(с) Я вот нынешний джамп-стайл и шафл с тектоником не перевариваю Хотя смотрится,чётД возьми,смотрится На балете(был грешок)уснул...Зато как ластами и костями гремел на школьных дЫскотеках под dj Bobo или Е-type Уууууух,было время В каждом поколении свои"игрушки"

[Gepard]

Не надо избретать велосипед.

Не надо останавливаться на проторенном и достигнутом.

Вот пример нормальной прививки молодежи к классике. Ну или как минимум - к ознакомлению. А продвигать духовную составляющую через плотскую - ну не знаааааааю...

Нормальная прививка - это когда есть широкое распространение. Когда есть доступность даже в самой далёкой деревушке. Когда на центральных каналах уделяют этому внимание. Когда отношение к этому не как к чему-то выходного дня или высокому-элитарному, а как к чему-то естественному.

Но этого нет. А без этого широкая прививка уже сильно затруднена.

Обращения к классике есть в разной музыке, да. Про Металлику и Меркури - среди знакомых было немало почитателей. К классической музыке были прохладны. Не знаю, какой тут вывод можно сделать.

Обработка или заимствование - это лишь отсылка к произведению, воспринять которое в оригинале может оказаться гораздо труднее. (После концентрата - скучнее.) Там другой язык, другой формат. Ссылка на произведение - не само произведение. А вот с попами - там уже есть язык произведения, хотя формат - тоже другой. Но мне это видится ближе к сути. Хотя, может, и не ближе, но и не дальше. Так же ))

Сколько бы ни наслушался в рекламах, клипах... втянешься всё равно лишь тогда, когда начнёшь полноценно слушать такую музыку. Но толчком к этому - может быть что угодно. И всё же я радуюсь любому распространению такой музыки. Поэтому я и за попы тоже

[SLN]

не привьешь ты класс.музыку к человеку, если в нем нет хоть одной струнки, которая могла бы откликнуться на нее.
Я же не абстрактно пишу. Из жизни.
Про народную музыку привела пример. Могу еще один, да простит меня Руслан и его MINDCRUSHER.  Уж столько лет слышим их за своей дверью, и знаешь, любовь что-то не возникает. И был опыт выступления с "Гавайцами"((  (если ничего не путаю)
Печаль-беда, ни через какие картинки,клипы я не смогу воспринимать их для себя.

[Gepard]

Да, я уже где-то писала про это, что таким образом появились новые стили в танце. Но балет как был, так и остается. Там нового уже ничего не придумаешь.

То есть вопрос названия? Если назвать это традиционным балетом, то да - там своя структура. Но можно назвать как-то по-новому и вот - новое направление. Уживётся или вспыхнет и погаснет - покажет время.

и это далеко не причина унижать мой коллектив, хореографа, мой труд и знания в конце концов.
Русский язык только и состоит из свода правил. И все жесткие. И мы по ним живет, пишем и общаемся. А вот почему-то примительно к танцам - он это исключает. Это странно.

Ну, личностные нападки опущу, но изначально я увидел у StarLei те же мысли, что и у меня возникли:
- если не получилось у вас (у вашего коллектива или хореографа), то это ведь не значит, что и у всех остальных получится солёный огурец с шоколадом?

Пусть это не будет называться балетом в традиционном понимании, пусть этот симбиоз назовут как-то иначе, суть ведь не в названиях, а в том, что получилось и как это получившееся воздействует на воспринимающую сторону.

Правила конкретны, но это не мешает творчески подходить к их использованию для расстановки своих акцентов. Так и появляются авторские знаки, авторские словообразования и прочее. До Бетховена (его 9 симфонии) ни один крупный композитор не использовал голос на ряду с инструментами. А Бетховен взял и помимо оркестра вывел хор... Отлично получилось!

Просто нужно определиться, от чего мы отталкиваемся: от конкретного жанра со своими особенностями или просто творим, обращаясь к одному, другому... Балет - уже самодостаточен. Форма сонаты - тоже. Однако их элементы вполне могут заимствоваться для чего-то другого.

Танец - есть Айседора Дункан, Марта Грэм, которые не стали довольствоваться устоявшимися рамками тогдашних танцев. Поэтому рамки и правила есть - но в рамках устоявшихся понятий (названий). Если брать шире, не ограничиваться рамками конкретного танца - там уже возможны варианты.

Это странно.даааааа  ты ж меня понимаешь...

Ну вот я тоже не стану в таком виде слушать классическую музыку, а друзей - просто позову с собой на какой-нибудь концерт. Но при этом буду очень рад, если такая музыка, пусть и в таком виде, ворвётся на телеэкраны.

[Gepard]

не привьешь ты класс.музыку к человеку, если в нем нет хоть одной струнки, которая могла бы откликнуться на нее.

Скажем так, мне больше импонирует ситуация, когда есть выбор. Сейчас его у человека, если он сам целенаправленно не ищет, - фактически нет. Слушаем то, что предлагают по радио и ТВ. Вот я бы хотел, чтобы предлагалось разное. А дальше - выбор уже за человеком, что ему интереснее будет.

Классика - очень разная. Уверен, что многие могут найти там что-то для себя. Всю классику - вряд ли хоть один человек может любить и слушать. Даже у одного композитора - у отдельного человека будут предпочтения.

Я же не абстрактно пишу. Из жизни.
Про народную музыку привела пример. Могу еще один, да простит меня Руслан и его MINDCRUSHER.  Уж столько лет слышим их за своей дверью, и знаешь, любовь что-то не возникает. И был опыт выступления с "Гавайцами"((  (если ничего не путаю)
Печаль-беда, ни через какие картинки,клипы я не смогу воспринимать их для себя.

Я вот был уверен, что баян - дикий для меня инструмент, т.к. были конкретные ассоциации с нашей народной музыкой и свадьбами/танцами. Фрр... слышал баян, сразу дурно становилось. А потом услышал танго Астора Пьяццоллы. А потом сходил на концерт, где вместо бандонеона - играли на баяне. Аккордеон - туда же. Когда услышал, как с ним управляется Ян Тирсен - мои представления об инструменте изменились.

Народной музыки я тоже дичился. Да и сейчас Кадышеву не слушаю ) Однако... Ирландский фолк - очень даже интересно. Народная - она ведь тоже разная. Ещё был случай, когда заслушался пением какой-то девушки... голос - волшебный, слушал я с открытым ртом. А исполняла она - что-то народное.

Романсы - ну Малинин там... сколько слышал, ну не моё... не могу. Потом как-то подвернулся "На заре ты её не буди" Варламова (на стихи Фета) - ну чудо просто! Или "Ночной Смотр" Глинки (в 12 часов по ночам из гроба встаёт барабанщик) - ух, круто! На youtube всё есть это.

Уверен, что и с остальными жанрами так же. Но зачастую мы соприкасаемся лишь с чем-то одним, но вывод делаем в целом. Мне кажется, много где найти можно что-то близкое.

p.s.: под классику - Арлезианку - получилось притоптывать ногой? Кстати, музыканты при обучении нередко притоптывают, отстукивая ритм - иначе не смогли бы играть. То есть для неподготовленного уха там нет никакого чёткого ритма, музыка просто течёт волной, но музыкант слышит ритм и определяет на слух метр. Тут вопрос только тренировки. Так что и под классику можно отстукивать. Под что угодно можно двигаться ))

[SLN]

Вообще не хочется касаться темы танцев. Но не получается, т.к. у нас идет привязка к видео.
Но пока не хочу. Поговорим об этом:

Скажем так, мне больше импонирует ситуация, когда есть выбор. Сейчас его у человека, если он сам целенаправленно не ищет, - фактически нет. Слушаем то, что предлагают по радио и ТВ. Вот я бы хотел, чтобы предлагалось разное.

А есть еще ночные клубы 
Есть друзья-знакомые, с которыми можно общаться и делится совими вкусами. Так и узнается новое. Разве нет? Целый ряд композиций, которые мне посоветовали послушать. Что-то принимается, что-то нет. Но тем не менее, не стоит всё сваливать на тв и радио 
Что относительно меня - то тут разброс вообще капитальный. И у Малинина нашла для себя песню, и есть у Муслима Магомаева, тот же Билан, Русмус, Нирвана, Князь.

Так что и под классику можно отстукивать. Под что угодно можно двигаться ))

дааа, я была удивлена, когда получилось "танцевать" под хардкор-стайл)))

[Gepard]

А есть еще ночные клубы 
Есть друзья-знакомые, с которыми можно общаться и делится совими вкусами. Так и узнается новое. Разве нет?... не стоит всё сваливать на тв и радио 

Так и в ночных клубах ориентир на двигательную музыку, разве нет? Но музыка есть и для прослушивания, не только для танцев. А где её взять? Вот чтоб прям просто...

Друзья, знакомые - да, это здорово, если все интересуются разной музыкой и могут поделиться собственными находками, впечатлениями. Но лично мне чаще встречалось ровное потребительское отношение к музыке -  человек слушает то, что на слуху (а на слуху те же ТВ и радио), или что-то близкое. Хотя отдельные вещи человеку могут очень нравится - и тогда уже можно и поговорить. Но опять же - жанры все близки к мейнстриму (поп, рок, их вариации). Классическая музыка, джаз - это всё старьё какое-то и где-то далёкое, несовременное. По крайней мере у меня было так. Кругозор неплохой был лишь около того, что можно было повсеместно услышать. И была вот современная музыка, либо старьё ретро. Всё )) Пишу за себя.

И вот мне бы - очень хотелось, чтобы ТВ и радио предлагало более широкий выбор, обеспечивая каждому более широкий кругозор.

Ну ладно, у нас сейчас при желании - ещё есть какой-то выбор. Может случай подвернуться. А если дальше отъехать? Взять далёкие области? Несколько каналов ТВ и радио - основные источники информации.

Я не то, чтоб всё валю на ТВ и радио )) Но они, по-моему, оказывают немалое влияние. Чтоб что-то изменить - нужен случай или желание. Но откуда появится желание, если знания о нём нет? Это как разнообразие: на обед бывает только борщ и щи ) Если не борщ, то щи. И наоборот. Третьего не дано. Разве что в экзотических странах каких... А у нас по понедельникам борщ, по вторникам - щи. Нормально, разнообразно.