Электростальский форум

Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Тема начата: Vintorez от 30.05.10, 13:32:14

Название: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: Vintorez от 30.05.10, 13:32:14
   Тема-рассуждение. Школьный такой вопрос, просто за ради интереса. Нормально копать и разбираться в вопросе времени нет; а так, может кто чего прояснит, поделится мнением, кинет ссылки...

   Ведь почти 40 лет назад человечество побывало в роде бы как на Луне. Почему же всё напрочь заглохло? Почему все там побывавшие, так быстро поумирали? Почему позакрывали все программы? Мы ведь хоть и отставали от амеров по программе, но всего на чуть-чуть, буквально на пол шага. А после их полёта отказались от этой затеи совсем. Как же пресловутый Гелий-3, и прочие очень ценные породы с Луны?
   Может тот, кто там побывал, что-то там увидел; и именно после этого закрыли все программы? Может с кем-то "пообщался"? Что находится на обратной стороне спутника Земли?
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: andreilarev от 30.05.10, 13:38:35
Говорят там кроме бесполезной космической пыли (пепла) ничего. Кислорода нет, кроме того НЛО. И потом ответьте сначала себе на вопрос - вам это надо? или спросите у папы.
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: bear от 30.05.10, 13:39:20
Говорят там кроме бесполезной космической пыли (пепла) ничего. Кислорода нет, кроме того НЛО. И потом ответьте сначала себе на вопрос - вам это надо? или спросите у папы.
а какже гелий3?
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: andreilarev от 30.05.10, 13:40:49
а какже гелий3?
впервые слышу, а папа, что говорит? у вас папа есть?
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: Vintorez от 30.05.10, 13:43:46
Говорят там кроме бесполезной космической пыли (пепла) ничего. Кислорода нет, кроме того НЛО. И потом ответьте сначала себе на вопрос - вам это надо? или спросите у папы.
   andreilarev, вы первый пост читали?? Вот сначала прочитайте, а потом уже вопросы задавайте. А дурацкие- желательно исключить.


bear, пресекает всё на корню  ))))                                                                         *V*
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: bear от 30.05.10, 13:52:18
для тех у кого папа есть, но поиском в педевикии не умеет пользоватся - просвящаяю
---
Гелий-3 является побочным продуктом реакций, протекающих на Солнце. На Земле его добывают в очень небольших количествах, исчисляемых несколькими десятками граммов за год.

Другое дело — Луна, у которой нет атмосферы. В результате этого, ценного вещества там находится до 10 млн тонн (по минимальным оценкам — 500 тысяч тонн[4]). При термоядерном синтезе, когда в реакцию вступает 1 тонна гелия-3 с 0,67 тоннами дейтерия, высвобождается энергия, эквивалентная сгоранию 15 млн т. нефти (однако на настоящий момент не изучена техническая возможность осуществления данной реакции). Исходя из чего, населению нашей планеты лунного ресурса гелия-3 должно хватить как минимум на ближайшее тысячелетие. Основной проблемой остаётся реальность добычи гелия из лунного реголита. Как упомянуто выше, содержание гелия-3 в реголите составляет ~1 г на 100 т. Поэтому для добычи тонны этого изотопа следует переработать не менее 100 млн тонн грунта.

Средняя цена гелия-3 в 2009 году составила 930$ за литр[5].
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: bear от 30.05.10, 13:53:18
а вот почему его там не копают до сих пор:
---
Критика планов добычи гелия-3 на Луне

В то же время критики планов добычи гелия-3 на Луне, не оспаривая его достоинства как термоядерного топлива, отмечают следующие обстоятельства:

    * При организации массового производства себестоимость гелия-3, получаемого с помощью синтеза на ядерных реакторах деления (через тритий), будет намного ниже, чем лунного;
    * Существующие методы вывода тяжёлых грузов на орбиту недостаточно надёжны и экологически небезопасны, что может привести к сильному разрушению озонового слоя, загрязнению атмосферы и земной поверхности остатками ракетного топлива и продуктами его сгорания, а также отработанными ракетными ступенями и потерпевшими аварию головными частями;
    * Реализация длительной, крайне дорогостоящей и плохо поддающейся аудиту лунной программы может привести к неоправданному перерасходу и даже расхищению огромных денежных средств.

Вместо этого ряд специалистов предлагает разработать программу дешёвого и эффективного производства необходимого объёма гелия-3 из широко распространённого в природе лития-6 на существующих атомных электростанциях.
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: Vintorez от 30.05.10, 14:01:40
   Это смахивает на отмазки ДЛЯ ОБЩЕСТВА. Всё типа так грамотно, и обосновано. "Нерентабельно и делать нам там совсем нечего."
   Мне кажется, что было бы удобно и разумно там что-нибудь хотя бы просто построить/поставить/разместить. Станцию какую, ретрансляторы какие-нибудь, ещё что-то... Была бы только возможность. Т.е. возможность-то есть, а вот желаний нет никаких; никто даже не думает сунуться. Что-то тут не всё так просто. Слишком уж резко, быстро, и наглухо свернули все программы. "Это жжжж не с проста"    (с)  Винни-пух
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: QNX от 30.05.10, 14:02:32
   Тема-рассуждение. Школьный такой вопрос, просто за ради интереса. Нормально копать и разбираться в вопросе времени нет; а так, может кто чего прояснит, поделится мнением, кинет ссылки...

   Ведь почти 40 лет назад человечество побывало в роде бы как на Луне. Почему же всё напрочь заглохло? Почему все там побывавшие, так быстро поумирали? Почему позакрывали все программы? Мы ведь хоть и отставали от амеров по программе, но всего на чуть-чуть, буквально на пол шага. А после их полёта отказались от этой затеи совсем. Как же пресловутый Гелий-3, и прочие очень ценные породы с Луны?
   Может тот, кто там побывал, что-то там увидел; и именно после этого закрыли все программы? Может с кем-то "пообщался"? Что находится на обратной стороне спутника Земли?
Ну по-моему очевидно...
Луна на тот момент момент была эдаким техно-демо завтрашнего дня. Демонстрация технических возможностей двух сверхдержав. Цель была достигнута, возможности продемонстрированы, демонстрировать их каждую пятницу не было смысла - уж слишком дорогое удовольствие. Причем цель - не столько полет на Луну, сколько демонстрация ВОЗМОЖНОСТИ полета на Луну. Я не склоняюсь к теориям заговора, доказывающим, что полеты американцев на луну - фальсификация. Но даже если предположить, что все было сфальсифицировано - ничего не меняется, важен сам факт существования реальных лунных программ в США и СССР.  Если бы американская программа по каким-то причинам срывалась бы по срокам, то была бы реализована советская, после чего вторая потеряла бы смысл. То есть человечество (неважно, какое его полушарие сделало это первым) доказало, что способно поставить флаг на луне. Ну и... все :) Что там еще делать? ))

Практического интереса Луна на тот момент (да и сейчас) не представляла, а с полетом американцев потеряла и спортивный. Уж тем более речи не идет о промышленной разработке полезных ископаемых... Я не знаю, сколько весил лунный модуль... Полторы тонны? Две? а сколько образцов породы он забирал оттуда? 10 кг? 15?
На точность не претендую, но где-то когда-то видел цифру в 20 000 долларов - это средняя цена доставки 1 кг груза с Земли на околоземную орбиту. Во сколько тогда обойдется строительство базы на луне? Сколько должны стоить эти полезные ископаемые, чтобы все это окупалось? фантастика.

Был фильм "Апполон-13", о неудачном полете на Луну. Художественный, но пошагово воспроизводивший реальные события. Экипаж вел прямой эфир с борта во время полета. Ни один канал это не показывал - четвертый или пятый полет к Луне уже никого не интересовал.

А с полетом Гагарина вышло иначе - околоземную орбиту реально было использовать. Связь, метеорология, картография, военные со своими системами предупреждения, разведкой и прочим.
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: bear от 30.05.10, 14:05:15
да не, что то копошатся рядом с луной, в 2009 году шпутник уронили, в 2010 пока ничего нет, но и год только начался
что то слышал про китайцев, которые лунную программу готовят, но определенное что то искать лень в интернетах
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: bear от 30.05.10, 14:21:29
Практического интереса Луна на тот момент (да и сейчас) не представляла, а с полетом американцев потеряла и спортивный. Уж тем более речи не идет о промышленной разработке полезных ископаемых... Я не знаю, сколько весил лунный модуль... Полторы тонны? Две? а сколько образцов породы он забирал оттуда? 10 кг? 15?
На точность не претендую, но где-то когда-то видел цифру в 20 000 долларов - это средняя цена доставки 1 кг груза с Земли на околоземную орбиту. Во сколько тогда обойдется строительство базы на луне? Сколько должны стоить эти полезные ископаемые, чтобы все это окупалось? фантастика.


да при построенной инфраструктурой цена падает на несколько порядков.
Я вижу такую инфраструктуру только следующим образом: перевалочная база на орбите земли, перевалочная база на орбите луны, на луне стоит завод коотрый хавает почву и креативит гелий3, между перевалочными базами курсируют огромные танкеры
поднятие цистерны с гелием на орбиту луны - гораздо дешевле чем на земле, так как низкая гравитация
потом все перекачивается на танкеры которые отправляются к земле, там в обратно порядке, спускать тяжелые цистерны с гелием проще

но! еслиб гелий 3 стоил бы за литр 900баксов, а 90000 - думаю давно бы уже организовали эту схему
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: StarLei от 30.05.10, 14:32:08
Нынешнее руководство нашей страны не проявляет интереса ни к чему кроме нефти, газа и возможно леса как не приносящему ежесекундной прибыли... О каких Лунах может вообще идти речь? Тока нахапать полные карманы и в Куршавель быстрее тратить пока не отняли или не пристрелили...

да при построенной инфраструктурой цена падает на несколько порядков.
Я вижу такую инфраструктуру только следующим образом: перевалочная база на орбите земли, перевалочная база на орбите луны, на луне стоит завод коотрый хавает почву и креативит гелий3, между перевалочными базами курсируют огромные танкеры
поднятие цистерны с гелием на орбиту луны - гораздо дешевле чем на земле, так как низкая гравитация
потом все перекачивается на танкеры которые отправляются к земле, там в обратно порядке, спускать тяжелые цистерны с гелием проще

но! еслиб гелий 3 стоил бы за литр 900баксов, а 90000 - думаю давно бы уже организовали эту схему

Прикольно, прям как в Старкрафте каком нить))
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 30.05.10, 15:42:14
     Тоже считаю, что ничего там не прячут. Программы свернули т.к. стоят дорого, а отдачи никакой. Сейчас на Марс полетят, но это тоже полёт престижа. Мы пока находимся на том уровне технического развития, что ресурсы (возможности) других планет использовать не сможем. Строить там базы... зачем они? Все получаемые выгоды находятся на околоземной орбите, все что дальше - пока любопытство.

     P.S. А по поводу того, что люди умирали после полетов через некоторое время (если это правда, т.к. я никогда не слышал этого), могу предположить что это следствие перегрузок и космического излучения, которое ограниченно на Земле, благодаря атмосфере и магнитному полю, но в полной мере присутствует в космосе.
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: Perf от 30.05.10, 16:14:53
http://pulse.webservis.ru/UFO/NASAsecret/NASAsecret.html

понятия не имею, что там правда, а что - домыслы от сторонников "теории заговора" и любителей срывать покровы

но любопытно, вот это - неужели правда?

Цитировать
C Лунной связана еще одна любопытная загадка. О ней подробно рассказано в заметке "Своенравные приборы" ("Техника молодежи" 1979, N6).

Посещая Луну, американские астронавты оставили на ней "лунный поверхностный экспериментальный комплекс" (АЛПЭК), включающий в себя приборы для регистрации магнитного поля и космических лучей. Батареи питания были рассчитаны примерно на год работы. К удивлению специалистов и исследователей, все пять АЛПЭК оказались "долгожителями". Они (АЛПЭК) продолжали посылать информацию спустя много времени после года работы. Почему? — это осталось загадкой. 18 января 1976 года АЛПЭК, который в своё время был установлен экипажем "Аполлон-14", внезапно замолчал. Спустя месяц, он вновь заработал. Более того, он стал "вещать" о физических явлениях на Луне четче, чем раньше, резко увеличилась мощность его сигналов. Интересно, что за год до этого у комплекса отказал приёмник. На Земле от него показания принимали, но дать автомату новую команду не могли. Теперь же работал и приёмник, и передатчик. Если до этого прибор регистрирующий заряженные частицы, прилетающие из Вселенной, держали выключенным, то теперь пять лет спустя, он заработал круглосуточно.

Ученные в Хьюстоне так и не смогли объяснить тайну, откуда взялась энергия для приборов и кто их отремонтировал? Поскольку никто из землян на Луне после 1972 года, не появлялся, то вывод напрашивается только один — их отремонтировали явно не земляне

Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 30.05.10, 17:53:21
     Недавно была новость про марсоход, который год назад заклинило, и никакой надежды на восстановление не было, но потом его отпустило и он еще покатался.

     Не верю я в жизнь на Луне, так же как и в Наблюдателей на ней. Если жизнь похожая на нашу, то там нет условий, если совершенно настолько другая, что мы даже зафиксировать ее не можем или понять, то нет точек соприкосновения, другими словами мы проёдем мимо друг друга даже не заметив. Если говорить о Наблюдателях, то имеющие базу на луне слишком примитивны, что бы долететь со Солнечной системы вообще. Продвинутым наблюдателям достаточно будет сидеть у себя на планете и наблюдать за нами попивая... не знаю, что у них там пьют :-p ИМХО.
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: Mr. Indigo от 30.05.10, 18:12:45
вот вот Пилигрим, это твой мозг так думает :) билинейный мозг.
хехех...

А вообще тема такая..пока сам не поедешь, не узнаешь точно.
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: Wizard от 30.05.10, 20:11:33
Зачем вообще сейчас нужен этот самый гелий-3, кроме научно-исследовательских целей? А для них и земного хватит. И какие еще очень ценные породы?
А так - полетали, поизучали, ничего полезного на данный момент не нашли - двинулись дальше. С научной и политической точки зрения этот этап пройден.
Как только что-то очень сильно понадобится или дорога туда станет на пару порядков менее затратной - начнется дальнейшее освоение.
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: StarLei от 30.05.10, 22:22:44
Ну с приборами все понятно, прилепили там наши на дверку мануал, лунатики год его переводили а как перевели пришли с паяльниками и все починили, и еще к халявной электростанции прикрутили, счет за электричество позже пришлют с пенями...
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 30.05.10, 22:52:04
     Должен быть совершенно другой принцип полетов в космос, что бы извлекать какую-либо выгоду из посещений других планет.
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 30.05.10, 22:53:09
вот вот Пилигрим, это твой мозг так думает :) билинейный мозг.
хехех...

     Здравый мозг, основывающийся на логике.
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: ExD@N от 31.05.10, 00:27:06
Как-то интересовался этим вопросом
И...
Да не было никого там на луне...(точно не могу утверждать, просто сложилось мнение из кучи рассуждений, разговоров, прочитанной информации)

вот пара интересных ссылок.

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80#.D0.A1.D0.B8.D0.BB.D0.B0_.D1.82.D1.8F.D0.B6.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.BD.D0.B0_.D0.9B.D1.83.D0.BD.D0.B5

По первой ссылке куча аргументов.

Вот в принципе самый логичный ответ на вопросы "почему свернули?", "почему так быстро забыли" и т.д.

В общем, в бездне космоса
бездна юмора. Американского.
Ю.И. Мухин
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: Vintorez от 03.06.10, 19:04:41
     Строить там базы... зачем они? Все получаемые выгоды находятся на околоземной орбите, все что дальше - пока любопытство.
   В начале 60-ых политики обеих сверхдержав всерьёз обсуждали планы милитаризации Луны. По их мнению, спутник Земли был идеальным местом создания командного пункта или ракетной базы.
1967 год
из заявления для прессы
Командующего
военно-воздушными силами США
Стенли Гарднера
"... через два или три десятилетия Луна по своему экономическому, техническому и военному значению будет иметь в наших глазах не меньшую ценность, чем те или иные ключевые районы на Земле, ради обладания которыми происходили основные военные столкновения".
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: hurrier от 03.06.10, 21:00:53
   Тема-рассуждение. Школьный такой вопрос, просто за ради интереса. Нормально копать и разбираться в вопросе времени нет; а так, может кто чего прояснит, поделится мнением, кинет ссылки...
взрослые люди досих пор ругаются по теме, так что просто так не разобраться
   Ведь почти 40 лет назад человечество побывало в роде бы как на Луне. Почему же всё напрочь заглохло?
Кеннеди провозгласил "в течение 10 лет мы должны быть на Луне", завет выполнили, СССР посрамлен - задача выполнена.
Заглохло потому что еще не полетев на луну амеры начали работать над шаттлом, а ему нужны были пусковые сатурна. Соответственно, чтобы поспеть, старты стали переделывать пока еto не все сатурны отлетали.

Почему все там побывавшие, так быстро поумирали? Почему позакрывали все программы?
На самом деле это вранье конспирологов, никто быстро не умер :)

Мы ведь хоть и отставали от амеров по программе, но всего на чуть-чуть, буквально на пол шага. А после их полёта отказались от этой затеи совсем.
Для нашего политического руководства это было всего лишь политическим престижем...решили его востанавливать с помощью орбитальных станций.



Может тот, кто там побывал, что-то там увидел;
Ты можешь увидеть все тоже самое на сайте НАСА, ничего там нет такого особенного.



 и именно после этого закрыли все программы? Может с кем-то "пообщался"? Что находится на обратной стороне спутника Земли?
Сейчас доступны снимки лунной поверхности с разрешением полметра, сиди и разглядывай. Нет там артефактов, кроме рукотворных 40-летней давности.

Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: hurrier от 03.06.10, 21:01:58
Говорят там кроме бесполезной космической пыли (пепла) ничего. Кислорода нет, кроме того НЛО. И потом ответьте сначала себе на вопрос - вам это надо? или спросите у папы.
чтоб получить тонну гелия-3 нужно переработать миллион тонн реголита, паралельно получается и кислород и водород и много чего еще.
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: hurrier от 03.06.10, 21:08:40
с нашей стороны закрытие программы Н-1 было большой ошибкой. рано или поздно летать ее бы научили и тогда бы уж точно на луне были бы наши базы. американцы не смогли такого стерпеть... в общем былобы как на антарктиде :)
к середине 80-х мы сделали другой тяжелый носитель - Энергию, вроде бы наверстали упущенное...но...
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: exBoMBeR от 10.06.10, 14:58:22
Мда ... а теперь американцы пользуясь работой уголкового отражателя нашего "Луноход-1" проводят исследования для выяснения точной лунной орбиты ...
Кстати, если люди решат обосноваться на луне - их там уже ждет ядерный реактор с несколькими килограммами плутония внутри. Это энергосистема советского лунохода ...
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: hurrier от 10.06.10, 20:02:24
Мда ... а теперь американцы пользуясь работой уголкового отражателя нашего "Луноход-1" проводят исследования для выяснения точной лунной орбиты ...
думаешь своих они не оставляли?
Кстати, если люди решат обосноваться на луне - их там уже ждет ядерный реактор с несколькими килограммами плутония внутри. Это энергосистема советского лунохода ...
прям таки килограммами? и так уж плутония?
кажется это был полоний-210, нет?
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: ньюбай от 06.01.19, 16:02:44

.https://worldnewsdailyreport.com/chinese-lunar-rover-finds-no-evidence-of-american-moon-landings/comment-page-9/
КИТАЙСКИЙ ЛУННЫЙ ВЕЗДЕХОД НЕ НАХОДИТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ АМЕРИКАНСКИХ СЛЕДОВ НА ЛУНЕ.

Пекин / высшие должностные лица китайской космической программы вышли на этой неделе и выразили свой скептицизм, что американские посадки Луны когда-либо случались, сообщает The Beijing Daily Express.
Более 2000 высокопоставленных чиновников Коммунистической партии Китая подписали петицию на этой неделе, спрашивая объяснения у американского правительства относительно американских посадок Луны после того, как возникли сомнения в том, что высадка Луны Аполлона когда-либо случалась.

Эти утверждения появились после недавнего анализа фотографий, сделанных из китайского зонда Chang'e-4, который якобы не обнаружил следов американских лунных посадок, существующих на Луне.

Несколько высокопоставленных членов Коммунистической партии Китая даже публично заявили, что эти последние результаты без сомнения доказали, что посадки Луны были “искусно организованным обманом, чтобы обмануть мир о возможностях американской космической программы”.
Название: Re: Почему свернули все программы по Луне?
Отправлено: polfrey от 26.12.19, 03:53:08
а может там вообще никого не было и Луны то нету