Автор Тема: Стабфонд РФ  (Прочитано 21464 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pantera

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7101
  • Карма: 888
  • Пол: Мужской
  • У меня жОлтые глаза
    • Просмотр профиля
Стабфонд РФ
« : 24.01.08, 12:23:50 »
Давно уже народ мучается в догадках - что такое Стабфонд РФ и зачем он нужен? Действительно на первый взгляд само его наличие смотрится издевательством: зачем бы в стране с нищим населением, где вся инфраструктура разваливается на глазах, а вместо дорог существуют "направления" - зачем в такой стране омертвлять миллиарды долларов "в кубышке", даже не делая вид, что их хотя бы когда-нибудь государство на что-то планирует потратить?

На этот счет существует множество разных конспирологических теорий - типа "Стабфонд украли", "он уже личное состояние Путина и его друзей", "Стабфонд забрали "истинные хозяева России" (тут масса вариантов - англичане, американцы, жидомасоны и т.п.) Мне, однако, кажется, что всё должно быть проще. Не надо изобретать велосипед - надо опираться на имеющиеся факты.

А факты таковы: все последние годы у России довольно быстро уменьшался государственный долг - и в то же время не менее стремительно рос долг корпоративный. Долг РФ еще в начале 2000-ных был под 200 млрд. - сейчас менее 50 млрд. долл.; а долги корпораций за то же время выросли с тех же 50 до более чем 400 млрд. долл. (то есть почти сравнялись с объемом российских ЗВР).

Причем никто и не скрывает, что львиную долю задолжали Западу корпорации, находящиеся под полным контролем российского государства: РАО "Газпром", "Роснефть", "Сбербанк", "ВТБ", "Аэрофлот"... Под пол-триллиона (!) долл. уже! Сумма астрономическая. Как отдавать будут?

Нас уверяют, что все страхи - пустяки; мол, "стоимость активов указанных госкомпаний значительно больше долгов" (недавно на эту тему горячо распинался Дворкович в эфире "Эха Москвы"). Так-то оно так, конечно - капитализация того же "Газпрома" на начало 2008 года была запредельной...

Но это, как все понимают, до поры. Пока не будет серьезного кризиса - на том же фондовом рынке. Вон, сегодня рынок основательно тряхнуло - и тот же "Газпром" за день (!) потерял 10% стоимости. А если трясти начнет постоянно? Если цена на газ пойдет вниз? Чем будут обеспечены обязательства "Газпрома", исчисляемые уже в долях от триллиона?

Неужели западные кредиторы этого не понимают - и дают деньги "Газпрому" слепо, уповая только на "лишь бы как-нибудь"? А ведь все нормальные аналитики обязаны помнить, с какой отметки стартовал "Газпром"! Всего 9 с небольшим лет назад, в начале октября 1998 года, его акция на бирже стоила исторический минимум - 3 цента...

Думаю, западные кредиторы отнюдь не дураки. Они не ссужали нашим сырьевым монстрам деньги сотнями миллиардов лишь в расчете на их "активы" - цена которых, очевидно, жестко привязана к ценам нефти и газа и будет падать синхронно с падением цен на энергоносители. Тогда что же?

Загадка решается просто: под возможный дефолт "Газпрома" владелец его контрольного пакета - то бишь российское государство - предоставило кредиторам финансовые гарантии в неслабом размере. Оно обязалось покрыть возможные убытки кредиторов. Чем?

Ежу понятно: эта финансовая "подушка" - наш Стабфонд и есть.

Конечно, такая извращенная схема (деньги налогоплательщиков в размере ДОЛЕЙ БЮДЖЕТА государство использует в качестве залога под обязательства акционерного общества) может существовать только в стране с полностью безгласным парламентом и абсолютно "ручными" парламентариями, которые как черт ладана боятся функции по формированию бюджета страны.

По большому счету: зачем столько лет - с 2004 года - в стране последовательно и очень жестко выхолащивались ВСЕ демократические институты, призванные контролировать расходование госденег? Ключ к "сворачиванию демократии в стране", ответ на все вопросы - Стабфонд и Газпром, шире - все "госкорпорации".

Все-таки воровать напрямую из госбюджета - стремно. Гораздо удобнее уводить деньги в "свои" компании, котоорые непрозрачны для налогоплательщиков. А еще лучше, чтоб уж совсем "комар носа не подточил" - подтягивать госсредства всего лишь как ФИНАНСОВУЮ ГАРАНТИЮ под иностранные займы. Западные займы тратишь как заблагорассудится, а отвечать по обязательствам будет государство ПОТОМ.

Главное, что никакие "государственники" не придерутся - наоборот, они будут в ситуации кризиса громче всех орать "Спасем ГАзпром - народное достояние!" и "Никакого Стабфонда не жалко!!!" Газпром государственный? Государственный. Стабфонд чей? Тоже государственный. Так отдайте стабфонд за долги Газпрома - и живите спокойно! Какие проблемы?

Потому Стабфонд и перегнали уже пару лет как на Запад, в США. Так кредиторам спокойнее. Треть суммы долга в обеспечение - ничего, нормально. Хотелось бы больше, конечно...

Российское государство говорит "Есть!" и неуклонно наращивает объем Стабфонда. А то Люди волнуются...

А Газпром и особенно Роснефть продолжают бешеными темпами набирать кредиты. На что? Они ведут какие-то грандиозные стройки? Да нет - добыча только падает...

Тут разгадка и всяким разным российским несообразностям, котрым мы уже и удивляться ПОЧЕМУ_ТО перестали. Например - почему при огромном профиците бюджета фактически вводится платное высшее образование (через отделение частично бесплатного уровня "бакалавр" и ПОЛНОСТЬЮ платного уровня "магистр")? Почему (совсем уж нонсенс с точки зрения банального здравого смысла) при профицитном бюджете всерьез заговорили о ПОВЫШЕНИИ НАЛОГОВ (недавнее предложение резко (!) увеличить налогообложение ФОТ - а то "пенсионерам не хватает"). Почему в условиях резкого роста цен нет и речи о ТОВАРНЫХ ИНТЕРВЕНЦИЯХ со стороны государства? Почему объем дорожного строительства в РФ неуклонно ПАДАЕТ - и, более того, государство открыто заявляет, что будет строить только ПЛАТНЫЕ дороги?! "Где деньги, Зин"?

Очень много задолжали госкорпорации, друзья. А государство РФ обслуживает в первую очередь их, а не вас, раздолбаев. Потому что во главе государства - высшие менеджеры госкорпораций, дурачки!

Председатель Совета директоров "Газпрома" на днях президентом станет. "Газпрому" нужны свои люди во главе этого потешного государства.

Чтобы кредиторы не волновались.

http://sapojnik.livejournal.com/456581.html


Оффлайн Che Guevara

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Карма: 74
  • Пол: Мужской
  • Даешь интернет б***ь!!! ©Ленинград
    • Просмотр профиля
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #1 : 24.01.08, 21:36:05 »
Самое главное кто этот человек, который знает где стабфонд!?
 Вот ключевой вопрос. И кто к нему имеет доступ.

В один прекрасный день, чувствую, он может оказаться честно сп**ным. Как обычно. И, боюсь, эти люди оправдают подозрения народа.
Нарушение п. 1.15. правил форума

Melkor

  • Гость
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #2 : 24.01.08, 21:45:36 »
Самое главное кто этот человек, который знает где стабфонд!?
 Вот ключевой вопрос. И кто к нему имеет доступ.

В один прекрасный день, чувствую, он может оказаться честно сп**ным. Как обычно. И, боюсь, эти люди оправдают подозрения народа.
Ну допустим, где стабфонд и кто имеет к нему доступ - не тайна за семью печатями. Информация открытая.
И скоммуниздить(в классическом понимании) его невозможно.

А вообще в блоге все сказано по делу. Даже очень.Жаль только, что об этом уже лет пять как говорится, а воз и ныне там. Появился правда инвестфонд, но что-то результатов, мягко скажем, не видно.

Оффлайн Che Guevara

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Карма: 74
  • Пол: Мужской
  • Даешь интернет б***ь!!! ©Ленинград
    • Просмотр профиля
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #3 : 24.01.08, 21:57:50 »
в 90-е тоже думали, что в классическом понимании государство у народа деньги скоммуниздить не может.  =)
Надеюсь все не так будет, конечно.
Уже стаб фонд не на нас игрет. Бакс падает не по дням, а по часам. Деньги тают. Давно гворили уже- надо вкладывать деньги. Причем за границей, и чтобы акционеом было государство. Вот тогда это будет действительно стаб фонд. Всегда можно будет в случае чего продать часть акций или за счет дивидендов амортизироваться.
Нарушение п. 1.15. правил форума

Melkor

  • Гость
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #4 : 24.01.08, 22:13:04 »
в 90-е тоже думали, что в классическом понимании государство у народа деньги скоммуниздить не может.  =)
Надеюсь все не так будет, конечно.
Уже стаб фонд не на нас игрет. Бакс падает не по дням, а по часам. Деньги тают. Давно гворили уже- надо вкладывать деньги. Причем за границей, и чтобы акционеом было государство. Вот тогда это будет действительно стаб фонд. Всегда можно будет в случае чего продать часть акций или за счет дивидендов амортизироваться.
Мммм. Стесняюсь спросить... Вы на кого учитесь? На зубного техника? Так и учитесь дальше...Зачем в недоступные для вас материи то лезть?

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20205
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #5 : 24.01.08, 22:42:53 »
Самое главное кто этот человек, который знает где стабфонд!?
 Вот ключевой вопрос. И кто к нему имеет доступ.

В один прекрасный день, чувствую, он может оказаться честно сп**ным. Как обычно. И, боюсь, эти люди оправдают подозрения народа.
Ну допустим, где стабфонд и кто имеет к нему доступ - не тайна за семью печатями. Информация открытая.
И скоммуниздить(в классическом понимании) его невозможно.

А вообще в блоге все сказано по делу. Даже очень.Жаль только, что об этом уже лет пять как говорится, а воз и ныне там. Появился правда инвестфонд, но что-то результатов, мягко скажем, не видно.

Всё немного сложнее.
Никто не будет коммуниздить стабфонд. Им будут расплачиваться за скомунижженные корпоративные долги.
А чо, низя штоль? Контрольный пакет акций у государства - изволь налогоплательщик заплатить.
Закупайте вазелину, избиратели... Скоро очередные выборы.

Оффлайн Che Guevara

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Карма: 74
  • Пол: Мужской
  • Даешь интернет б***ь!!! ©Ленинград
    • Просмотр профиля
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #6 : 25.01.08, 00:13:50 »
Мммм. Стесняюсь спросить... Вы на кого учитесь? На зубного техника? Так и учитесь дальше...Зачем в недоступные для вас материи то лезть?
Откуда у вас сведения, что я на кого-то учусь?
Если Вам интересно, работаю в Склифе, скоро третий год как будет. Зубами никогда не интересовался, незнаю про них вообще ничего, более того, боюсь стоматологов.
Но не в этом суть. Одно дело работа, а другое дело хобби. Или вы сами в своей жизни только работой интересуетесь?
Экономикой я интересовался, еще учась в школе и ради собственного интереса прочитал множество книжек по этому вопросу. Может я и не знаю точных определений и терминов, но основы чуток знаю. Хотя бы как все работает. В институтах тоже, кстати, экономику изучают.
ПДураку понятно, что деньги должны работать, даже не имея никакого представления об экономике.
Нарушение п. 1.15. правил форума

Оффлайн Iron

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Карма: 91
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #7 : 25.01.08, 00:33:18 »
в 90-е тоже думали, что в классическом понимании государство у народа деньги скоммуниздить не может.  =)
Надеюсь все не так будет, конечно.
Уже стаб фонд не на нас игрет. Бакс падает не по дням, а по часам. Деньги тают. Давно гворили уже- надо вкладывать деньги. Причем за границей, и чтобы акционеом было государство. Вот тогда это будет действительно стаб фонд. Всегда можно будет в случае чего продать часть акций или за счет дивидендов амортизироваться.
Мммм. Стесняюсь спросить... Вы на кого учитесь? На зубного техника? Так и учитесь дальше...Зачем в недоступные для вас материи то лезть?
Если не ошибаюсь,то Российскому государству уже принадлежат ценные бумаги иностранных компаний....
?Бог мертв? (с) Ницше
?Ницше мертв? (с) Бог
?Бу-га-га? (с) Смерть

Олигарх

  • Гость
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #8 : 25.01.08, 00:48:48 »
Самое главное кто этот человек, который знает где стабфонд!?
 Вот ключевой вопрос. И кто к нему имеет доступ.

В один прекрасный день, чувствую, он может оказаться честно сп**ным. Как обычно. И, боюсь, эти люди оправдают подозрения народа.
Ну допустим, где стабфонд и кто имеет к нему доступ - не тайна за семью печатями. Информация открытая.
И скоммуниздить(в классическом понимании) его невозможно.

А вообще в блоге все сказано по делу. Даже очень.Жаль только, что об этом уже лет пять как говорится, а воз и ныне там. Появился правда инвестфонд, но что-то результатов, мягко скажем, не видно.

Всё немного сложнее.
Никто не будет коммуниздить стабфонд. Им будут расплачиваться за скомунижженные корпоративные долги.
А чо, низя штоль? Контрольный пакет акций у государства - изволь налогоплательщик заплатить.
Закупайте вазелину, избиратели... Скоро очередные выборы.

Государство и госкорпорации, хоть и связаны напрямую, не одно и то же. И государство как акционер того же Газпрома не будет, да и не имеет права платить по его долгам. К тому же, хоть кредитов и нахватали, но вернуть их вполне по силам за счёт будущих прибылей. А новые заимствования сейчас очень затруднены ввиду мирового кризиса ликвидности.

Оффлайн FATBOX

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  • Первый после БОГА
    • Просмотр профиля
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #9 : 25.01.08, 01:21:28 »
Господа , а вы не заметили ,что в Матушке России уже третий стабфонд потеряли. сначала царское золото, затем золото партии, ну и наконец нынешний фонд, вам не кажется, что этому надо уже положить конец.

Оффлайн FATBOX

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  • Первый после БОГА
    • Просмотр профиля
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #10 : 25.01.08, 01:44:52 »
Осталось украденное золото фараонов ещё найти.

Оффлайн Che Guevara

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Карма: 74
  • Пол: Мужской
  • Даешь интернет б***ь!!! ©Ленинград
    • Просмотр профиля
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #11 : 25.01.08, 02:05:37 »
Господа , а вы не заметили ,что в Матушке России уже третий стабфонд потеряли. сначала царское золото, затем золото партии, ну и наконец нынешний фонд, вам не кажется, что этому надо уже положить конец.
респект.
и то и другое до сих пор "ищется".
Люди по факту ничего поделать не могут. Никогда не могли. Такая у нас система.
Верхушка что хочет то и творит.
Вот я думаю, сколько процентов акций предприятий лично у Путина.

Я вот год или два назад писал, что Путин после ухода возглавит Газпром (это стало ясно, когда Шредер, бывший канцлер Германии, хороший друг Путина возглавил европейское подразделение Газпрома), но я не думал, насколько все банально. Что глава Газпрома (глава совета директоров Газпрома Дмитрий Медведев) станет президентом РФ.
Если бы я чуть логически продолжил мысль и немного поразмыслил, то наверно дошел бы до этого. Можно было тогда смело деньги ставить в букмекерской конторе. (западные БК хорошие проценты давали тогда).
То есть все уже было решено очень давно. Этот обмен должностями идет на пользу обоим-Путин учит своего приемника как управлять страной, Медведев, же помогает в освоении правления Газпромом.
Весело, однако.
А вы говорите стаб фонд. Там свои интересы.
Отдельную роль во всем этом играет г-н Арамович и Millhouse Capital (оочень занятная контора)
Нарушение п. 1.15. правил форума

Оффлайн FATBOX

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  • Первый после БОГА
    • Просмотр профиля
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #12 : 25.01.08, 02:24:54 »
Господа , а вы не заметили ,что в Матушке России уже третий стабфонд потеряли. сначала царское золото, затем золото партии, ну и наконец нынешний фонд, вам не кажется, что этому надо уже положить конец.
респект.
и то и другое до сих пор "ищется".
Люди по факту ничего поделать не могут. Никогда не могли. Такая у нас система.
Верхушка что хочет то и творит.
Вот я думаю, сколько процентов акций предприятий лично у Путина.

Я вот год или два назад писал, что Путин после ухода возглавит Газпром (это стало ясно, когда Шредер, бывший канцлер Германии, хороший друг Путина возглавил европейское подразделение Газпрома), но я не думал, насколько все банально. Что глава Газпрома (глава совета директоров Газпрома Дмитрий Медведев) станет президентом РФ.
Если бы я чуть логически продолжил мысль и немного поразмыслил, то наверно дошел бы до этого. Можно было тогда смело деньги ставить в букмекерской конторе. (западные БК хорошие проценты давали тогда).
То есть все уже было решено очень давно. Этот обмен должностями идет на пользу обоим-Путин учит своего приемника как управлять страной, Медведев, же помогает в освоении правления Газпромом.
Весело, однако.
А вы говорите стаб фонд. Там свои интересы.
Отдельную роль во всем этом играет г-н Арамович и Millhouse Capital (оочень занятная контора)
Только они играют совсем в других "БК" и совсем на другие деньги, съэкономленные на наших недозаработанных.

Оффлайн Хакамада

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Карма: -66
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #13 : 25.01.08, 12:31:23 »
http://sapojnik.livejournal.com/456581.html
И кто же это такой, что я должна верить его мнению?
П.с. действительно, кто он, этот виртуальный человек?
[elsite]  [elsite]  [elsite]  [elsite]  [elsite]

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20205
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #14 : 25.01.08, 12:33:13 »
Господа , а вы не заметили ,что в Матушке России уже третий стабфонд потеряли. сначала царское золото, затем золото партии, ну и наконец нынешний фонд, вам не кажется, что этому надо уже положить конец.

ну и как Вы собираетесь положить этому конец?

Государство и госкорпорации, хоть и связаны напрямую, не одно и то же. И государство как акционер того же Газпрома не будет, да и не имеет права платить по его долгам. К тому же, хоть кредитов и нахватали, но вернуть их вполне по силам за счёт будущих прибылей. А новые заимствования сейчас очень затруднены ввиду мирового кризиса ликвидности.
Представьте себе хоть на минутку такую ситуацию, что по кредитам самому газпрому расплатиться оказалось нечем.
Ви таки хотите сказать, что главный акционер того же газпрома откажется погасить его долги и согласится на его банкротство?

Оффлайн pantera

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7101
  • Карма: 888
  • Пол: Мужской
  • У меня жОлтые глаза
    • Просмотр профиля
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #15 : 25.01.08, 12:48:22 »
http://sapojnik.livejournal.com/456581.html
И кто же это такой, что я должна верить его мнению?
П.с. действительно, кто он, этот виртуальный человек?
можете не верить, он лишь высказал свое мнение. А насчет того ,кто он - спросите у него сами в ЖЖ

Оффлайн Хакамада

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Карма: -66
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #16 : 25.01.08, 13:14:06 »
http://sapojnik.livejournal.com/456581.html
И кто же это такой, что я должна верить его мнению?
П.с. действительно, кто он, этот виртуальный человек?
можете не верить, он лишь высказал свое мнение. А насчет того ,кто он - спросите у него сами в ЖЖ
завтра будет инернет, обязательно зайду, почитаю)
[elsite]  [elsite]  [elsite]  [elsite]  [elsite]

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20205
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #17 : 25.01.08, 13:45:12 »
и то и другое до сих пор "ищется".
Люди по факту ничего поделать не могут. Никогда не могли. Такая у нас система.
Верхушка что хочет то и творит.
Вот я думаю, сколько процентов акций предприятий лично у Путина.
У Путина скорее всего нет акций Газпрома. Он там командует откатами на высшем уровне, поскольку ни одно крупномасштабное решение не принимается без его согласия. А в газпроме без отката не подключают ни одну газовую плиту. Кроме шуток. Монополист блин.
Последний фортель - покупка Газпромом у Абрамовича Сибнефти. Сам Абрамович не так давно купил Сибнефть за 120 миллионов зелени. А продал Газпрому - за 13 миллиардов. При этом после сделки дела у сибнефти значительно ухудшились.
Ну так вот, все российские нацпроекты оцениваются примерно в 8 млрд. долларов. Как сказал об этой сделке известный либерал-педераст и сракоторговец Борис Ефимович Немцович, у России есть один самый величайший нацпроект - Роман Аркадьевич Абрамович. И тут я с Немцовичем солидарен как никогда.
Вот и подумай, кому откатил Рома за такую кошерную сделку?

Оффлайн FATBOX

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  • Первый после БОГА
    • Просмотр профиля
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #18 : 25.01.08, 14:54:48 »
Господа , а вы не заметили ,что в Матушке России уже третий стабфонд потеряли. сначала царское золото, затем золото партии, ну и наконец нынешний фонд, вам не кажется, что этому надо уже положить конец.

ну и как Вы собираетесь положить этому конец?

Государство и госкорпорации, хоть и связаны напрямую, не одно и то же. И государство как акционер того же Газпрома не будет, да и не имеет права платить по его долгам. К тому же, хоть кредитов и нахватали, но вернуть их вполне по силам за счёт будущих прибылей. А новые заимствования сейчас очень затруднены ввиду мирового кризиса ликвидности.
Представьте себе хоть на минутку такую ситуацию, что по кредитам самому газпрому расплатиться оказалось нечем.
Ви таки хотите сказать, что главный акционер того же газпрома откажется погасить его долги и согласится на его банкротство?
предлагрю организовать поисковые отряды, взять в спонсоры акционеров "Газпрома" и вперёд на поиски золота.

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20205
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Стабфонд РФ
« Ответ #19 : 25.01.08, 15:15:41 »
на поиски пропавшего золота?
Гм... оно уже давным давно работает на экономику других стран... как и наш стабфонд, впрочем....