Ситуация в Украине

[yurez]

 Если есть мысли- просьба высказывать. По мне- точное соответствие событиям в России 93-го года.

[Fatboss]

Резюме :
ИМХО, в стране осталось, по большому счету, две крупных политических силы : Юлия Тимошенко и Виктор Янукович, если упростить до личностей.
Роль В.А.Ющенко снижается день ото дня, его электорат практически весь в результате достанется Юлии Владимировне.
Александр Мороз - политический труп, его электорат практически весь в результате разделят Юлия Владимировна и Виктор Федорович.
Коммунистам осталось всего несколько лет. Бабушки и дедушки, по привычке голосующие за них, уходят... "Все мы умрем" (с) Отчасти их голоса  достанутся тому же Януковичу.
Ультраправые , равно как и ультралевые - особой погоды не делают. Разве что в отдельно взятом Севастополе, но часы до 2017 года тикают.
Янукович, все таки будет продолжать разыгрывать языковые, исторические, межконфессиональные карты. Но делать это будет ОЧЕНЬ осторожно, по схеме "шаг вперед-два шага назад". Повторюсь, стоящий за ним крупный бизнес не даст ему пойти на открытую конфронтацию.
Вот и все, что хотел сказать. Стабильности, конечно, в ближайшие годы не предвидится. Ничего плохого в этом не вижу . Полная стабильность возможна только на кладбище или в лагерном бараке. Гражданской войны, о неизбежности которой так вещают московские "политологи", тоже не будет. Как бы им этого не хотелось. Идет обычная жизнь. У кого-то она лучше, у кого-то хуже. Кто-то ставит памятники, кто-то сносит. Кто-то говорит на одном языке, кто-то на другом. Но это нормально. Это не повод стрелять друг в друга.

2Лазарь : достаточно подробно я ответил на Ваши вопросы ?

[Лазарь]

2Лазарь : достаточно подробно я ответил на Ваши вопросы ?

Да. Только немного не на мои.
В общем-то спасибо.

По-поводу Донбаса не совсем согласен. Вы же не хотите сказать, что на Западной Украине люди работают на госпредприятиях?
Налогов, думаю, всё-таки больше собирается с заводов Юга и Востока. Уголёк угольком, но вот Вам списочек предприятий того же Луганска: http://w3.lg.ua/nav_proizv.html

Всё-таки хотелось бы услышать Ваше личное мнение по-поводу демократичности выборов последнего президента и конституционности роспуска парламента.

Янукович, все таки будет продолжать разыгрывать языковые, исторические, межконфессиональные карты.

А почему нет? Проблемма существует, а оппоненты стараются не замечать.

[Fatboss]

По поводу приведенного списка  :-) - улыбнуло. РЕАЛЬНО работают только "Азот", Алчевский металлургический и "Тепловозка". Все остальное "крупным бизнесом" трудно назвать.  Про "Азот" со слов сотрудников знаю - зарплаты 40-60 $ и те задерживают. "Тепловозку" уже пол-года приватизируют с большими скандалами, отменяют итоги конкурсов и т.д. Это что касается Луганска.

Что касается западных областей, все крупные госпредприятия (кроме оборонки) давно в частных руках. Какие-то приватизированы полностью и работают. Какие-то раздербанены на куски. Отдельные куски тоже работают, но не так , чтобы сравнивать  с прошлыми временами. Какие-то ( "Погрузчик" , "Сельмаш" ) - в состоянии банкротства (предпродажной подготовки  ).
Да, соглашусь, не западные области дают основные поступления в бюджет. Но и не Донбасс.
Основные поступления- Кривой Рог, Днепропетровск, Запорожье.
Действительно , крупные индустриальные районы.
Но что касается поступлений в бюджет, то, в отличие от России, в них очень велика доля среднего бизнеса.
По причине более грамотно построеной системы налогообложения - мой личный опыт.

[Fatboss]

По поводу демократичности выборов 2004-го/2005 года я свое мнение неоднократно высказывал.
По поводу констутиционности роспуска парламента - если первый указ о его роспуске был явно
следствием эмоций, то второй вариант - абсолютно соответствует букве закона.
Игры, которые начались после, мне не нравятся. Но виноваты в них обе стороны.
ИМХО, действительно по-хорошему, перевыборы надо было назначать еще в тот момент,
когда политическая проститутка Мороз начал торговать своей жо... фракцией,
и когда начались очевидные перекупания голосов.
Опять же, ИМХО, не буду обвинять никого, корень проблемы в слабой проработке
статей Конституции и выборного законодательства. Но США свою конституцию двести лет
доводило до ума. А в Украине с ней играются ( но не работают  :'( ) только 16.

[Fantoma$]

Очень интересно за кого она все-таки играет
Не на... а под кого...Я так думаю)))

Под себя, без вариантов, просто хорошо умеет искать компромиссы в денежных потоках.

А по теме - я думаю смена куклы предстоит, Ющенко накосорезить за недолгое время "правления" успело достаточно, и нынешним хозяевам становится неудобен.

Янукович и ко до некоторого времени будут сидеть тихо, считать, люди не хотят повторно терять бабло впустую. Вполне могут сыграть на российскую сторону.

Ждем крупных провокаций, мне так кажется.
Война вряд ли будет, но тряхнет хорошо, денежную канаву там вырыли уже достаточную для обвала.

[Fatboss]

Янукович, все таки будет продолжать разыгрывать языковые, исторические, межконфессиональные карты.

А почему нет? Проблемма существует, а оппоненты стараются не замечать.

Во-первых это не самые важные проблемы, стоящие сейчас перед страной.
Во-вторых, их значимость сильно преувеличена.
В-третьих, при отсутствии давления со стороны РФ, они сами бы скоро сошли на нет.
Уж скорее проблемой может  стать крымско-татрский вопрос. Серьезной проблемой.
Причем, кого им (татарам) укажут как виновника всех бед ? - Угадайте с трех попыток....  :'(

[Лазарь]

...когда политическая проститутка Мороз начал торговать своей жо... фракцией,
и когда начались очевидные перекупания голосов.
Опять же, ИМХО, не буду обвинять никого, корень проблемы в слабой проработке
статей Конституции и выборного законодательства. Но США свою конституцию двести лет доводило до ума. А в Украине с ней играются ( но не работают  :'( ) только 16.

Всё в рамках закона. И у нас торгуют...
Ющенко явно пол. труп. Вот и цепляется за власть всеми способами.
Кажись в конституции чётко прописано в каких случаях он может роспускать парламент..

[Лазарь]

Янукович, все таки будет продолжать разыгрывать языковые, исторические, межконфессиональные карты.

А почему нет? Проблемма существует, а оппоненты стараются не замечать.

Во-первых это не самые важные проблемы, стоящие сейчас перед страной.
Во-вторых, их значимость сильно преувеличена.
В-третьих, при отсутствии давления со стороны РФ, они сами бы скоро сошли на нет.
Уж скорее проблемой может  стать крымско-татрский вопрос. Серьезной проблемой.
Причем, кого им (татарам) укажут как виновника всех бед ? - Угадайте с трех попыток....  :'(

Ну да, только на Западную Украину с Востока не лезут с указаниями как жить и на чём говорить.
Для кого как.
Почему бы нет? Обратное давление идёт с Запада. Как-то не хотелось бы иметь под боком натовские аэродромы.
Эту проблему создают как раз-таки западники. Не думая о последствиях для всей Украины. ИМХО.

Им (украинцам) уже много лет указывают виновника всех бед.

[Fatboss]

Понятно. Обсуждение опять  превратилось в балаган.
Господа, перед тем как делать громкие заявления, ну потратьте денек - другой.
Сгоняйте в Киев ( Таллин, Тбилиси  - ненужное зачеркнуть) .
Походите по улицам, пообщайтесь с людьми.
Почитайте местную прессу ( она там гораздо разнообразнее ).
А потом высказывайте свои высочайшие мнения
о ситуации в Украине ( Эстонии, Грузии -  ненужное зачеркнуть ).
А сидя в Электростали, поучать, что "и у нас торгуют..." - просто смешно.
Собственно , над передачами ОРТ и РТР народ там и смеется.
Но как-то не очень по-доброму....


Вдогонку.
"Ну да, только на Западную Украину с Востока не лезут с указаниями ".
Еще как лезут ! Пытались , во всяком случае, в конце 2004-го года.
И не просто с указаниями, а делить и скупать подешевке. Не получилось.
А НАТОвские аэродромы будут.
Как это ни прискорбно для РФ.
Годом ранее, годом позже.

[Fantoma$]

Сгоняйте в Киев ( Таллин, Тбилиси  - ненужное зачеркнуть) .
Походите по улицам, пообщайтесь с людьми.
Почитайте местную прессу ( она там гораздо разнообразнее ).
А потом высказывайте свои высочайшие мнения

Все верно, но зачем для чтение кiivскихЪ газет надо туда ехать?

[Лазарь]

Никто вас и не думает поучать.
Только не надо возмущатся по поводу "давления РФ" если сами же заявляете - "А НАТОвские аэродромы будут. Как это ни прискорбно для РФ". Вот это уж точно "как-то не очень по-доброму...."
"Делить и скупать по дешевке" - это о чём? Разве не каждый гражданин Украины имеет право владеть частной собственностью в любой области страны?
И даже не гражданин.

Спасибо конечно за рассказ о развитии бизнеса в вашем государстве.
Только сильно сомневаюсь что он имеет отношение к политическим баталиям.

Лично меня, как россиянина, волнует прежде всего безопасность и стабильность в нашей стране. А правые открыто заявляют и по-поводу НАТОвских аэродромов и по-поводу ответственности России за мнимый геноцид, и по-поводу недопущения именно российских инвесторов. А языковой проблемой должны интересоваться прежде всего европейские "защитнички" прав человека.

[Fatboss]

Только не надо возмущатся по поводу "давления РФ" если сами же заявляете - "А НАТОвские аэродромы будут. Как это ни прискорбно для РФ". Вот это уж точно "как-то не очень по-доброму...."
"Делить и скупать по дешевке" - это о чём? Разве не каждый гражданин Украины имеет право владеть частной собственностью в любой области страны?

1) Я ничего не имею против экономического давления. Меня даже порадовали "газовые войны" . Это одно. А вот разжигание этнических и  межконфессиональных конфликтов - это другое. Причем пострадать от которых в первую очередь пострадают те , кого ВВП называет "соотечественниками".
2) "Делить и скупать по дешевке" - это о тех временах, когда В.Ф.Янукович якобы "победил" на президентских выборах. И в тот же день  к моим знакомым пришли в гости коротко стриженые ребята, не понимающие украинский язык, представившиеся "да-а-анецкими". С предложением уступить им свой бизнес .... за символическую сумму. Аргументируя "Наши уже у власти, завтра заберем бесплатно". Естественно, были посланы, и даже без телесных повреждений. После такого эти люди не то что на Майдане стояли, но и к более неадекватным действиям готовы были. К счастью, не довелось. И таких случаев - множество.

А про политические баталии - они сначала отражение ситуации в экономике и в социальной сфере, а уж потом всего остального.

[Лазарь]

Только не надо возмущатся по поводу "давления РФ" если сами же заявляете - "А НАТОвские аэродромы будут. Как это ни прискорбно для РФ". Вот это уж точно "как-то не очень по-доброму...."
"Делить и скупать по дешевке" - это о чём? Разве не каждый гражданин Украины имеет право владеть частной собственностью в любой области страны?

1) Я ничего не имею против экономического давления. Меня даже порадовали "газовые войны" . Это одно. А вот разжигание этнических и  межконфессиональных конфликтов - это другое. Причем пострадать от которых в первую очередь пострадают те , кого ВВПназывает "соотечественниками".
2) "Делить и скупать по дешевке" - это о тех временах, когда В.Ф.Янукович якобы "победил" на президентских выборах. И в тот же день  к моим знакомым пришли в гости коротко стриженые ребята, не понимающие украинский язык, представившиеся "да-а-анецкими". С предложением уступить им свой бизнес .... за символическую сумму. Аргументируя "Наши уже у власти, завтра заберем бесплатно". Естественно, были посланы, и даже без телесных повреждений. После такого эти люди не то что на Майдане стояли, но и к более неадекватным действиям готовы были. К счастью, не довелось. И таких случаев - множество.
А про политические баталии - они сначала отражение ситуации в экономике и в социальной сфере, а уж потом всего остального.

1. Чем, по-вашему, РФ разжигает "этнические и  межконфессиональные конфликты"? Этим как раз занимаются сторонники банд УПА на Украине. И даже странно что люди на Востоке и Юге так вяло реагировали. Только последний год наконец-то хоть как-то пытаются учавствовать в политической жизни страны.
И не надо рассказывать о предвзятости наших СМИ.
Смотрите Евроньюс. Этого довольно.
2. Позвольте, мягко говоря, выразить сомнение. Даже если предположить что "да-а-анецкие" пришли сразу после первого тура президентских выборов, то может объясните откуда мгновенно у тогдашней оппозиции нашлись деньги на организацию "Великого стояния на Майдане"? На палатки, питание, транспорт и всё остальное для "возмущённого народа" Украины? Или это тут же было закуплено в ближайшем магазине всё тем же "народом" на свои кровные и привезено в Киев?

Можно предположить, что подобные случаи имели место быть.
Может кто-то и попытался половить рыбку в мутной водичке. Но это чистой воды криминал. Или, что ещё правдоподобней, провокации самих же оранжевых.

[Fatboss]

Чем по-вашему РФ разжигает "этнические и  межконфессиональные конфликты"? Этим как раз занимаются сторонники банд УПА на Украине. И даже странно что люди на Востоке и Юге так вяло реагировали. Только последний год наконец-то хоть как-то пытаются учавствовать в политической жизни страны.

Да вот хотя бы подобными высказываниями, особенно когда они звучат из уст не анонимных интернет-пользователей, а официальных лиц, претендующих на звание политиков федерального уровня.
"так вяло реагировали" - надо брать арматуру в руки и крушить магазины, как в Таллине ?

[Лазарь]

Чем по-вашему РФ разжигает "этнические и  межконфессиональные конфликты"? Этим как раз занимаются сторонники банд УПА на Украине. И даже странно что люди на Востоке и Юге так вяло реагировали. Только последний год наконец-то хоть как-то пытаются учавствовать в политической жизни страны.

Да вот хотя бы подобными высказываниями, особенно когда они звучат из уст не анонимных интернет-пользователей, а официальных лиц, претендующих на звание политиков федерального уровня.
"так вяло реагировали" - надо брать арматуру в руки и крушить магазины, как в Таллине ?

Что Вас не устроило в моём высказывании? То что я назвал УПА бандами?
Дабы лишить возможности обвинять наши "поганые" СМИ, пожалуйте на:
http://www.lwow.home.pl/wolyn.html

[Fatboss]

Что Вас не устроило в моём высказывании? То что я назвал УПА бандами?
Дабы лишить возможности обвинять наши "поганые" СМИ, пожалуйте на:
http://www.lwow.home.pl/wolyn.html

Украинско-польская резня 30-ых - 50-ых годов - это , конечно, черная страница в истории и Украины и Польши.
Мне, как на 25 % поляку и на 75 % украинцу она  приятных ощущений не приносит.
Но считаю, что я имею моральное право осуждать или нет деяния УПА или Армии Крайовей.
Потому что это касалось моих родственников и происходило у меня дома.
А вам такого права не дано. Не ваше это дело ! Не вам судить ни тех , ни других !
Как не приносят мне радости и памятники на могилах  советским "героям" на моей Родине.
И для сноса некоторых из них я, возможно, и сам бы сел за бульдозер.
Но никогда не сделаю этого, потому что считаю, что не имею на это права.
Если для России они герои - пусть перезахоронит их прах у себя, как считает нужным.
Не сейчас, так когда-то потом.  Через год, два, десять.
А вот Вы считаете, что у вас есть права на абсолютную истину ?
ПыСы:
В каком то старом, еще советском фильме, промелькнул было такой момент
(странно даже, как его пропустила советская цензура) :
возле сожженного сельсовета и трупов коммунистов беседуют офицеры СМЕРШа :
"Эх, Коля, но ведь они у себя дома ! А мы - нет.
Это ведь все происходит не под Рязанью и не под Тулой.."

[Лазарь]

...А вам такого права не дано. Не ваше это дело ! Не вам судить ни тех , ни других!
Как не приносят мне радости и памятники на могилах  советским "героям" на моей Родине.
И для сноса некоторых из них я, возможно, и сам бы сел за бульдозер.
Но никогда не сделаю этого, потому что считаю, что не имею на это права.
Если для России они герои - пусть перезахоронит их прах у себя, как считает нужным.
Не сейчас, так когда-то потом.  Через год, два, десять.
А вот Вы считаете, что у вас есть права на абсолютную истину?..

А я и не сужу. Это польский сайт. Это суждение ПОЛЯКОВ.
Хотя можно напомнить, что украинские добровольцы из новоявленной УПА (хоть и маловато их было) участвовали в боевых действиях на стороне чеченцев в 90-е когда геноциду подверглись русские на своих землях, не на чеченских.
Да, ведь вы любите говорить о высланых кавказских народах, крыских татарах, немцах, прибалтах. Вам-то какое дело?
О голодоморе, который вы очень хотите признать геноцидом украинцев.
Хотя об этом вы тоже не можете говорить. Об этом могут говорить те, кого вы так презираете - украинцы на Востоке Украины.
Сносить памятники дело украинцев, конечно. И могилы расскапывать. Только варварство это. Желаете быть варварами - пожалуйста.

Это вы претендуете на абсолютную истину. Только странная она у вас какая-то.
Соринку в чужом глазу видим, а в своём бревна не хотим замечать.


Кстати, во мне тоже есть польская и казачья кровь )

[АДВОКАТ]

Спасибо Fatboss за оценку ситуации и прогноз ее развития.
Хотя ничего нового для себя не узнал - но лишний раз подтвердил что все так как и слышал от украинцев.

[Fatboss]

Хотя можно напомнить, что украинские добровольцы из новоявленной УПА (хоть и маловато их было) участвовали в боевых действиях на стороне чеченцев в 90-е когда геноциду подверглись русские на своих землях, не на чеченских.
Да, ведь вы любите говорить о высланых кавказских народах, крыских татарах, немцах, прибалтах. Вам-то какое дело?
О голодоморе, который вы очень хотите признать геноцидом украинцев.
Хотя об этом вы тоже не можете говорить. Об этом могут говорить те, кого вы так презираете - украинцы на Востоке Украины.

Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. Общаться с человеком, который путает географические и временные понятия, и приписывает собеседнику то, чего он не говорил, нет смысла.
А вот "о чем я не могу говорить", пишется с большой буквы ! И за неуважительные высказывания на эту тему в родном селе моего отца сразу бы как минимум морду разбили . В 1932-33 г.г. там выжило всего  15-25 %% людей.... Всех остальных я  убедительно прошу тему Голодомора не подымать  и не затрагивать, т.к. не хочу пользоваться правами модератора и удалять некорректные высказывания.
А вот кого я презираю - так это деградировавший , но агрессивный люмпен. И тех, кто это дерьмо собирает под флагами сами знаете какого цвета. Не моя вина, что кое-где процент такого "населения" прямо зависит от региональных и этнических факторов. Остается сказать спасибо отцам индустриализации, которые к этому привели.

[МижGun]

А вот "о чем я не могу говорить", пишется с большой буквы ! И за неуважительные высказывания на эту тему в родном селе моего отца сразу бы как минимум морду разбили . В 1932-33 г.г. там выжило всего  15-25 %% людей.... Всех остальных я  убедительно прошу тему Голодомора не подымать  и не затрагивать, т.к. не хочу пользоваться правами модератора и удалять некорректные высказывания.

Fatboss, прошу простить, но по теме голодомора приведу просто справку.
    По теме голодомора в 30-х годах. Украинская сторона насчитывает до 10млн. умерших, официальная украинская статистика тех лет говорит о 3млн. умерших, причем ДОКУМЕНТАЛЬНО зарегистрированных.
   Цифра 10млн.выскочила благодаря обращению VIII Всемирного конгресса украинцев (Киев, 21 августа 2003 года), когда сообща РЕШИЛИ назвать именно такую цифру, хотя эксперты там же утверждали потери в три раза меньшие.
   Аналогичная ситуация сложилась и в России, когда многие супердемократические "звезды от политики" утверждали цифру сталинских репрессий в 8-15млн. человек, хотя согласно ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденным данным за 25 лет по соответствующим статьям УК СССР было репрессировано около 3,2млн. человек(данные Земскова).

А вот кого я презираю - так это деградировавший , но агрессивный люмпен. И тех, кто это дерьмо собирает под флагами сами знаете какого цвета. Не моя вина, что кое-где процент такого "населения" прямо зависит от региональных и этнических факторов. Остается сказать спасибо отцам индустриализации, которые к этому привели.

   Людей жалко, погибших безвинно. Только самое противное в этих фактах то, что на их костях строится чье-то политическое состояние, не важно под какими знаменами пытающееся собрать людей. Сознательно подтасовывая факты, искажая историю эти радетели за собственные идеи являются люмпенами от политики, и самое грязное их дело - стараться столкнуть поверивших ихнему вранью людей, чтобы в очередной раз на их крови, костях построить себе вкусную жизнь.
   "Отцы индустриализации"? Это те, которые платили от 50 гривен за "работу" на майдане? Продавался им тот же самый люмпен, но не за идеи, а за жратву и бабки. Даже из районов специально привозили людей из госучреджений для участия исключительно "добровольно", без права отказа. Данные у меня об этом абсолютно достоверные, из абсолютно достоверных источников.

   Таких люмпенов знаю и у нас, причем лично, которым без разницы за кого, лишь бы платили.

   Пока будут существовать "оранжевые", "розовые" и пр. правительства, толку не будет. "Короли и капуста"...по О'Генри:"Каждый житель Анчурии будет иметь патефон!"