Автор Тема: Эстония призвала соседей запретить строительство СЕГ  (Прочитано 3011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • альтруист-мизантроп
    • Просмотр профиля
Эстония призвала соседей запретить строительство СЕГ

Эстония призывает страны, расположенные на берегах Балтийского моря, отказать компании Nord Stream в проведении Северо-Европейского газопровода (СЕГ). Об этом пишет финская газета Helsingin Sanomat, сообщает Delfi.Ee. Таллин указывает на экологический ущерб, который нанесет это строительство.

"Прямой путь из России в Европейский союз пролегает через соседние России страны, - говорится в письме. - Из-за политических и экономических стремлений компании Nord Stream будет подвержена опасности природа Балтийского моря".

В документе говорится, что газопровод планируется провести по дну Балтийского моря, чтобы избежать сотрудничества с несколькими европейскими странами, а на существующие маршруты транспортировки газа разработчики проекта внимания не обращают.

Эстония призывает страны Балтийского моря отказаться от морского проекта СЕГ и предлагает рассмотреть наземный вариант. В письме также критикуется российский план охраны газопровода военными кораблями: "Безопасность Балтийского моря можно улучшить и другими методами".

По данным газеты, Финляндия и Германия скептически отнеслись к призывам Эстонии.

В сентябре Эстония уже отказала строителям СЕГ в проведении геологоразведочных работ в своих территориальных водах и экономической зоне. Официально отказ мотивирован тем, что в ходе исследований дна Балтийского моря может произойти утечка информации о размерах природных запасов Эстонии.

Газопровод планируется построить от России до Германии в обход транзитных государств к 2010 году. Его протяженность составит 1200 километров. Ежегодно "Газпром" намерен перекачивать по нему до 55 миллиардов кубометров газа.
 
28.10.2007 12:53

---

вот жеж тяфки, неужели они правда всех такими идиотами считают?

коменты кстати рулят


МижGun

  • Гость
Официально отказ мотивирован тем, что в ходе исследований дна Балтийского моря может произойти утечка информации о размерах природных запасов Эстонии.
Предлог выбран со знанием дела. Трудно представить себе, что за более чем за 50 лет пребывания Эстонии в составе СССР и 200-летия в составе Российской Империи никто даже и в голове не помыслил провести гидрогеологические исследования эстонской прибрежной зоны!
  ДеЦкий саТ, штаны на лямках!..

Оффлайн Alan Grand

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 430
  • Карма: 362
  • Пол: Мужской
  • жизнь - игра
    • Просмотр профиля
Еще бы они не заерзали, откатик за транзит теперь не обломится, да и возникать будут с опаской перекроють только их краник и усе. Все с газом, а они без и никто не заступится, или свою ветку строить, за свои кровные, да обслуживать, ох наверное "дешевый" у них газ получаться будет.
не спать! косить, косить

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Предлог выбран со знанием дела. Трудно представить себе, что за более чем за 50 лет пребывания Эстонии в составе СССР и 200-летия в составе Российской Империи никто даже и в голове не помыслил провести гидрогеологические исследования эстонской прибрежной зоны!
  ДеЦкий саТ, штаны на лямках!..
Официальный повод и реальный повод суть разные вещи. Это не детский сад, это лицемерие.

Оффлайн AdvocaT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 820
  • Карма: -113
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Да пусть тявкуют все равно ничего не сделают!Там интересы Германий и других крупных стран а не такой " крупной и авторитетной "страны как эСТОНИЯ.Конечно они хотят деньги за транзит получать и еше воити в строительство,так еше  же грозить нам что перекроют как Украина если им что нибудь не понравится!Если так РФ не любят зачем же им наши трубы на их земле!

Оффлайн alan

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 298
  • Карма: -198
  • Пол: Мужской
  • Никак не соберусь с мыслями.То я занят,то они!
    • Просмотр профиля
Да пусть тявкуют все равно ничего не сделают!Там интересы Германий и других крупных стран а не такой " крупной и авторитетной "страны как эСТОНИЯ.Конечно они хотят деньги за транзит получать и еше воити в строительство,так еше  же грозить нам что перекроют как Украина если им что нибудь не понравится!Если так РФ не любят зачем же им наши трубы на их земле!
Труба енто кармушка :-:)
Секс-как математика:плюс кровать, минус одежда,разделите ноги и умножайтесь!!!

Настоящий секс-это такой секс, после которого даже соседи выходят покурить.....

Оффлайн АДВОКАТ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: 295
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Здесь пожалуй облом будет Эстонии. Европа - она хоть и единая  :-) , однако дружба дружбой - а денежки поврозь.
Германия дипломатично так, но уверенно говорит что трубе быть, так что господа из Эстонии пожалуй лишние на этом празднике жизни.

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Здесь пожалуй облом будет Эстонии. Европа - она хоть и единая  :-) , однако дружба дружбой - а денежки поврозь.
Германия дипломатично так, но уверенно говорит что трубе быть, так что господа из Эстонии пожалуй лишние на этом празднике жизни.
Лишними они себя сами сделали. Их приглашали - они отказались.
Я не маньяк ... а только учусь.

paraziteg

  • Гость
Мартин Хельме, 18 декабря 2007("Delfi", Эстония)

Слава Богу, в Эстонии снова началась открытая полемика по вопросам государственной обороны и, удивительным образом, в этот раз вопрос не в том, нужна ли нам армия профессиональная или на основе срочной службы, а в том, должны ли мы приобрести порядочное вооружение.

Фактически аргументы "за" и "против" профессиональной армии мусолились неоднократно, и преобладает мнение в пользу сохранения существующей армии на основе срочной службы. Отсюда логически вытекает следующая тема для обсуждения: если мы, хотя бы на словах, согласились защищать свое государство и свободу ценой крови всего народа, то - что нужно для того, чтобы защита была максимально действенной?

Ответ простой - нужны танки, самолеты и корабли. И не только. Необходимо также внушающее доверие руководство, постоянное усиление патриотизма и стремления граждан к обороне.

 Курьезным образом, несмотря на вывод российских войск, членство в НАТО и ЕС и длившиеся более 15 лет преобразования, сегодняшнее состояние безопасности Эстонии серьезнее, чем было непосредственно после восстановления независимости. Прежде всего потому, что сейчас Россия сильнее и агрессивнее, чем когда-либо после развала Советского Союза. Эта агрессивность в отношении соседей нарастает, а не затухает.

И совсем немаловажным является то, что те, кто формирует нашу оборонную политику, витают псевдореальности. Наши политики, неустанно превозносящие свои достижения и преуменьшающие упущения, безоговорочно поверили в защиту НАТО и даже в то, будто ЕС предлагает нам мягкую безопасность.

Конечно, своим союзникам надо верить и доверять, однако любой сколько-нибудь рационально мыслящий человек прекрасно понимает, как мало стоит натовский зонтик, если мы сами выйдем в шторм голышом. Кроме того, суровой действительностью, которую наши политики судорожно пытаются скрыть, является то обстоятельство, что среди наших 19 союзников по НАТО только отдельные государства могут предложить сколько-нибудь значимую военную помощь.

Германия, Испания, Франция, Италия и Нидерланды не в состоянии вкупе выставить несколько тысяч человек, чтобы направить их, в сущности, на полицейскую операцию в Афганистан или Ливан. И это несмотря на данные обещания и взятые обязательства на политическом уровне. На военном уровне просто не имеется таких подразделений, которые можно отправить за границу. Нет и военной техники - многие европейские государства в случае необходимости арендуют для воздушной транспортировки самолеты не у кого другого, а у России.

Также нельзя не учитывать, что повсеместно в Европе, в том числе и в армии, процветают пацифизм и политкорретность. Возможно, вы слышали историю с голландскими солдатами, которые после отпуска отказались продолжить миротворческую миссию, потому что это опасно. Только что пришла новость из Швеции, где льву на гербе группы войск Северных стран удалили пенис, поскольку кучка женщин-военнослужащих посчитала его оскорбительным и пожаловалась в Европейский суд по правам человека - во имя благородной борьбы за гендерное равноправие. Кстати, Эстония тоже участвует в этой группе. Такими вот серьезными оборонными вопросами занимаются на эмансипированном Западе. Можно представить, какую стойкость и эффективность продемонстрируют решительные бойцы группы войск, когда станут на реке Нарове против прошедших школу в Грозном истязателей, насильников и убийц. Правда, чтобы представить их вообще вступающими в Эстонию, потребуется слишком много фантазии.

Итак, да, по бумагам у нас имеются прекрасные союзники, но даже если эти союзники поймут положение договора об оказании помощи как обязанность оказания военной помощи, в соответствии с этим самым договором нашей обязанностью будет продержаться два месяца собственными силами. При сегодняшнем уровне вооруженности это реально только в том случае, если русские придут забрасывать нас шапками и с минимальными силами, надеясь на невозможность какого-либо существенного сопротивления.

И все-таки сопротивление совсем не безнадежно. Даже если извечный враг ударит, как это у него в обычае, массой, каждый, кто видел русскую армию своими глазами, знает, насколько плохая боеспособность у этого колосса на самом деле. Безудержное воровство, ложь, коррупция, пьянство, самоуправство, безразличие начальства к жизни своих подчиненных и безразличие подчиненных к приказам своего начальства всегда были причиной того, что при своей величине российская армия неуклюжа и малоэффективна. Победы достигаются только невероятной жестокостью и массой.

Хорошо вооруженное и обученное общенародное сопротивление может реально выставить такую оборону, которая сделает невозможным завоевание и покорение государства. Бесконечное отражение нападения, в силу разницы масштабов, конечно, невозможно, но этого и не нужно. Если Эстония сумеет удерживать противника в течение шести месяцев, то в сегодняшнем мире покорение уже политически невозможно.

Военными силами Эстонию можно завоевать только в том случае, если сделать это быстро, поставив весь мир перед свершившимся фактом. Если бы мы могли хоть чуточку учились на примерах истории, то мы знали бы, что у вступившая в борьбу Финляндии понесла потери в разы меньшие, чем воздержавшаяся от борьбы Эстонии. При этом финны сохранили свое государство.

Все это означает, что политикам и чиновникам пора перестать заклинать миражи безопасности и действительно приступить к созданию государственной обороны. Скандальный факт: несмотря на доктрину тотальной обороны, у нас в школах нет военного обучения. В сущности, у нас нет даже самого элементарного патриотического воспитания.

Скандально и то, что теоретически призыву в армию подлежат все парни соответствующего года рождения, но государство призывает одну пятую или одну четвертую часть призывников. Неужели за 17 лет не построено достаточно казарм? Город Таллинн за один год строит больше социальных квартир, чем государство бараков за десятилетку.

И, конечно, скандально, что у Эстонии по существу нет тяжелого вооружения. Государства беднее нас имеют танки и самолеты, а мы не в состоянии? Можно спорить о том, должно ли быть у нас 30, 60 или 100 танков, но ясно, что если у нашего врага они есть, то и мы не можем без них обойтись. Если мы серьезно говорим о своей обороне.

Приобретение нескольких десятков подержанных, но исправных танков обойдется нам в ту же сумму, что и один "сахарный" штраф. Кроме того, приобретается вооружение, как правило, в рассрочку, которую можно растянуть на длительное время.

Какой смысл тратить деньги на школы и театры или жадно приобретать недвижимость, если никто не сможет (не хочет?) защитить его от захватчиков? На самом-то деле, что касается обороны Эстонии, вопрос не в том, надо ли приобретать танки, самолеты и корабли. У нас давно должен быть ответ на вопрос что, где и сколько.

Народу, который не хочет кормить своих защитников, очень скоро придется кормить завоевателей.


иносми ру

Оффлайн АДВОКАТ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: 295
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Мартин Хельме, 18 декабря 2007("Delfi", Эстония)
...........................
Прежде всего потому, что сейчас Россия сильнее и агрессивнее, чем когда-либо после развала Советского Союза. Эта агрессивность в отношении соседей нарастает, а не затухает.
...........................
Можно представить, какую стойкость и эффективность продемонстрируют решительные бойцы группы войск, когда станут на реке Нарове против прошедших школу в Грозном истязателей, насильников и убийц. Правда, чтобы представить их вообще вступающими в Эстонию, потребуется слишком много фантазии.
...........................
Даже если извечный враг ударит, как это у него в обычае, массой, каждый, кто видел русскую армию своими глазами, знает, насколько плохая боеспособность у этого колосса на самом деле.

Бред сумасшедшего. Мания преследования, еще наверное и мания величия и комплекс Наполеона.

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Бред сумасшедшего. Мания преследования, еще наверное и мания величия и комплекс Наполеона.
Думаю он просто отрабатывет деньги, которые ему заплатили. Скорее всего те у кого планируется закупка оружия.
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн AdvocaT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 820
  • Карма: -113
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Мартин Хельме, 18 декабря 2007("Delfi", Эстония)
...........................
Прежде всего потому, что сейчас Россия сильнее и агрессивнее, чем когда-либо после развала Советского Союза. Эта агрессивность в отношении соседей нарастает, а не затухает.
...........................
Можно представить, какую стойкость и эффективность продемонстрируют решительные бойцы группы войск, когда станут на реке Нарове против прошедших школу в Грозном истязателей, насильников и убийц. Правда, чтобы представить их вообще вступающими в Эстонию, потребуется слишком много фантазии.
...........................
Даже если извечный враг ударит, как это у него в обычае, массой, каждый, кто видел русскую армию своими глазами, знает, насколько плохая боеспособность у этого колосса на самом деле.

Бред сумасшедшего. Мания преследования, еще наверное и мания величия и комплекс Наполеона.
Да русская армия по сравнению с великой эСТОНской гуано  -wall- Наверно в 1945 г чухонцы освободили Европу и Мир от Гитлера :-)
У этого кретина мозгов нету чтоли ?Сам говорит что им надо вооружатся потому что у них нет нифига,и рассуждает об нашей армии!
Хотя чему удивлятся все эти хваленные ,западные( :-) ) и демократичные( [[laugh2]] ) страны (типа Латвии,эССтония,Грузия )
только и могут скулить,и тявкать из-за угла!

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Хотя чему удивлятся все эти хваленные ,западные( :-) ) и демократичные( [[laugh2]] ) страны
Лучше всего подходит определение "так называемые демократические страны".
Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн PILGRIM_ATREIDES

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
     Трубе быть, т.к. газ будет дешевле, ведь оплата транзита входит в себестоимость. Вовторых, чем меньше посредников в таком стратегическом вопросе как поставка газа в Европу, для самой Европы, тем более ее стратегическая безопасность. Европа не маленькая девочка, и прекрасно понимает, что такое Эстония и с чем ее едят. Когда она есть - хорошо, а когда через нее не идет твой газ - еще лучше!
Нарушение п.1.15. правил форума.