Электростальский форум

Болтовня => За жизнь => Тема начата: Zlodeika от 01.03.17, 19:07:25

Название: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 19:07:25
Очень долго собирались по крестить младшую дочь. Но то " проблемы" у крестных, то у нас. Все это откладывалось на неопределенный срок, планировалось и срывалось все по тем же причинам " то одно, то другое).
Но вот приняли кардинальное решение." Нужно крестить! ребенку пять лет!"
Обошла несколько церквей. Ценник примерно везде одинаковый....звучит это примерно так " Нет никакой оплаты, только пожертвование- 1700р" Обязательные беседы с батюшкой.(одна или три беседы) исповедь, причастие.....
Остановила свои выбор на Богоявленском соборе ( та самая голубая церковь в центре Ногинска) .К слову, старшую крестили в Тихвинской, лет семь назад, порядки были другие( но если быть честной, то уже смутно помню).
Пришли мы с крестными на первую беседу с батюшкой. Интересный такой мужчина, с приятным тембром голоса, улыбчивы, травил анекдоты, шутил, и старался с каждым говорить индивидуально.
Но самый главный вопрос, который он задавал всем присутствующим на беседе " Зачем нужно крещение? Зачем  вы хотите пройти обряд крещения или крестить?"
Множество философских ответов сыпались...некоторые вежливо отмалчивались.
Но на любой ответ, батюшка задавал встречный вопрос и заводил в тупик...
Хочется узнать у вас...
Кто нибудь знает ответ на этот вопрос?
Какие есть предположения, мысли? Может кто крестил, крестился уже в осознанном возрасте.
Интересно послушать ваше мнение.
Аминь  :bk:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: tont от 01.03.17, 19:26:40
подпишусь на тему.... интересно куда тема "завернет" в своих рассуждениях... :ag:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: АлексийII от 01.03.17, 19:55:24
ЗНАЧЕНИЕ ОБРЯДА

Обряды крещения и Вечери Господней - это два [91] монументальных столпа, один из которых находится вне, а другой внутри церкви. На этих священнодействиях Христос начертал имя истинного Бога.

Христос сделал крещение знамением вхождения в Его духовное царство. Он поставил его определенным условием, с которым должны согласиться все желающие признать авторитет Отца, Сына и Святого Духа. Прежде чем человек обретет дом в церкви, прежде чем он переступит порог Божьего царства, он должен принять печать Божественного имени, "Господь - оправдание наше" (Иер. 23:6).

Крещение - это самое торжественное отречение от мира. Люди, крещающиеся в триединое имя Отца, Сына и Святого Духа в самом начале своей христианской жизни, публично заявляют, что они отказываются служить сатане и становятся членами царственной семьи, детьми Небесного Царя. Они повинуются повелению: "Выйдите из среды их и отделитесь... и не прикасайтесь к нечистому". И для них исполняется обетование: "Я прииму вас; и буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель" (2 Кор. 6:17, 18).

По моему- всё достаточно ясно.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: АлексийII от 01.03.17, 19:56:56
А вот то,что храмы превратили в магазины-это позор.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 01.03.17, 20:01:11
крещение нужно в двух случаях
1. соблюдение традиций. это важно, т.к. традиционное общество всегда сильнее, чем нетрадиционное
2. для суеверных (чтобы не сглазили, чтобы боженька помог, чтобы крёстный взял на себя грехи ребёнка и т.д.)

есть ещё третий случай - когда ребёнок родился в реально религиозной семье, но это редкость, кмк
всё имхо

Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 01.03.17, 20:02:17
ЗНАЧЕНИЕ ОБРЯДА

Обряды крещения и Вечери Господней - это два [91] монументальных столпа, один из которых находится вне, а другой внутри церкви. На этих священнодействиях Христос начертал имя истинного Бога.

Христос сделал крещение знамением вхождения в Его духовное царство. Он поставил его определенным условием, с которым должны согласиться все желающие признать авторитет Отца, Сына и Святого Духа. Прежде чем человек обретет дом в церкви, прежде чем он переступит порог Божьего царства, он должен принять печать Божественного имени, "Господь - оправдание наше" (Иер. 23:6).

Крещение - это самое торжественное отречение от мира. Люди, крещающиеся в триединое имя Отца, Сына и Святого Духа в самом начале своей христианской жизни, публично заявляют, что они отказываются служить сатане и становятся членами царственной семьи, детьми Небесного Царя. Они повинуются повелению: "Выйдите из среды их и отделитесь... и не прикасайтесь к нечистому". И для них исполняется обетование: "Я прииму вас; и буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель" (2 Кор. 6:17, 18).

По моему- всё достаточно ясно.

не совсем ясно, как ребёнок в грудничковом возрасте от чего-то отказываются
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: АлексийII от 01.03.17, 20:05:39
Исконно русские традиции.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Red_Fox от 01.03.17, 20:11:08
Если вы сами для себя не решили этот вопрос, зачем крестили, то, думается мне, надо с батюшкой это обсуждать и с верующими людьми. А здесь сейчас как начнется конкурс остроумия...
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: АлексийII от 01.03.17, 20:14:06
Если вы сами для себя не решили этот вопрос, зачем крестили, то, думается мне, надо с батюшкой это обсуждать и с верующими людьми. А здесь сейчас как начнется конкурс остроумия...
+++
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: АлексийII от 01.03.17, 20:17:35
К слову, старшую крестили в Тихвинской, лет семь назад
ЗАЧЕМ?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: term от 01.03.17, 21:17:04
А чем отличается крещение в Ногинской церкви от крещения в Электростальской или еще какой другой?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: SEDLO от 01.03.17, 21:20:50
ЗАЧЕМ?

"Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие" (Ин. 3:5)

т.е. отправляется в Ад по любому
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 21:25:56
подпишусь на тему.... интересно куда тема "завернет" в своих рассуждениях... :ag:
:ag: :ag: :ag:
Как и принято, начали за здравие...
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: SEDLO от 01.03.17, 21:28:00
А чем отличается крещение в Ногинской церкви от крещения в Электростальской или еще какой другой?

ничем. важно только чтобы церковь была православная.
часто довольно крупных детей старше 3-х лет святые отцы крестят в чаше как младенцев. выглядит  вот так :an:. когда ребёнка запихивают в маленькую чашу куда он уже не помещается.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: pepel от 01.03.17, 21:31:32
Исконно русские традиции.

Ну это вы погорячились :ag: исконно русские это ярило, перун... А этот, как его, он ваще из еврейского назарета
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 21:31:53
"Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие" (Ин. 3:5)

т.е. отправляется в Ад по любому
Батюшка и по этому поводу высказался. Даже ссылался на какого-то патриарха и цитировал его. Дословно не перескажу, но суть ясна. И крещеные и не крещеные после смерти предстанут на суд Божий. Но ответ будут держать по разному. А божьего прощения могут просить как крещеные так и не крещеный. Дорога в ад не заказана.
Что собственно еще раз навело на мысль..." а, действительно, зачем?"
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 21:33:04
ЗАЧЕМ?
Неожиданный вопрос, а главное, я как то и не задумывалась над ним :ag:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 21:34:32
Если вы сами для себя не решили этот вопрос, зачем крестили, то, думается мне, надо с батюшкой это обсуждать и с верующими людьми. А здесь сейчас как начнется конкурс остроумия...
Вроде как бы нужно. Мы все православные, крещеные в православной церкви...и детей вроде как тоже нужно...

Но после беседы с батюшкой сильно загналась по этому вопросу.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 21:35:05
А чем отличается крещение в Ногинской церкви от крещения в Электростальской или еще какой другой?
Ценником
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: SEDLO от 01.03.17, 21:36:01
Батюшка и по этому поводу высказался. Даже ссылался на какого-то патриарха и цитировал его. Дословно не перескажу, но суть ясна. И крещеные и не крещеные после смерти предстанут на суд Божий. Но ответ будут держать по разному. А божьего прощения могут просить как крещеные так и не крещеный. Дорога в ад не заказана.
Что собственно еще раз навело на мысль..." а, действительно, зачем?"

отличие в том что одно дело когда батюшка сказал, а другое когда Иисус сказал. поэтому и крестят новорождённых чтобы вдруг не помер некрещёным.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 21:36:06
А вот то,что храмы превратили в магазины-это позор.
Тяжелая тема для дискуссии и довольно объемная. Начать- будет драка)))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 21:37:09
отличие в том что одно дело когда батюшка сказал, а другое когда Иисус сказал. поэтому и крестят новорождённых чтобы вдруг не помер некрещёным.
А умершие в утробе матери во время родов, или во время рождения, или в первые дни? Страшно, но такое, увы, случается.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: SEDLO от 01.03.17, 21:46:13
А умершие в утробе матери во время родов, или во время рождения, или в первые дни? Страшно, но такое, увы, случается.

на этот вопрос есть мнения святых отцов. но по учению основателей крещение строго обязательно
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 21:51:48
на этот вопрос есть мнения святых отцов. но по учению основателей крещение строго обязательно
Как выяснялось молодое поколение священников имеют иное мнение на этот счет. Крещение это не просто обращение к Богу...мы можем и не крещеными уверовать в Господа.
Любовь к Богу и верность ему и его заповедям не требует хождения в церковь и отбивания лба у каждой иконы. Хотя посещение храма Господнего важно. Важнее ваши мысли и чувства...и кнч поступки...
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: tont от 01.03.17, 22:00:26
А чем отличается крещение в Ногинской церкви от крещения в Электростальской или еще какой другой?

моего младшего сына мы вообще дома крестили  :ag:....
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: SEDLO от 01.03.17, 22:05:34
в совке так часто делали для скрытности. потому что патриоты могли донести что ты ребёнка окрестил. по доносу о таком "антигосударственном деянии" например увольняли с машзавода. исключали из партии, снимали с должностей.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 22:06:21
моего младшего сына мы вообще дома крестили  :ag:....
В войну умирающих  солдат, крестили такие же солдаты, тем что было, водой из речки или колодца, например. И это принимается церковью как обряд крещения.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 22:09:04
в совке так часто делали. потому что патриоты могли донести что ты ребёнка окрестил. по доносу о таком "антигосударственном деянии" например увольняли с машзавода. исключали из партии, снимали с должностей.
Революцию вершили люди окончившие семинарию.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: tont от 01.03.17, 22:13:32
все связанное с нашей церковью на меня нагоняет тоску и уныние...
и обсуждение темы уже пошло под таким же окрасом..
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 01.03.17, 22:13:51
В войну умирающих  солдат, крестили такие же солдаты, тем что было, водой из речки или колодца, например. И это принимается церковью как обряд крещения.


какая разница, принималось это церковью, или нет?))
он же после смерти не в церковь попадал

по факту, все религии мира утверждают, что те, кто не с ними - попадёт в ад
а значит в ад попадут все 100% населения, так что не переживайте
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 22:20:15
какая разница, принималось это церковью, или нет?))
он же после смерти не в церковь попадал

по факту, все религии мира утверждают, что те, кто не с ними - попадёт в ад
а значит в ад попадут все 100% населения, так что не переживайте
Ради одной заблудшей овцы, пастух покидает все стадо...
 “Я заблудился, как овца потерянная: взыщи раба Твоего” (Пс. 118:176). Разве Михей не открыл любовь Божью к грешнику, говоря: “Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего? не вечно гневается Он, потому что любит миловать” (Мих. 7:18)
Пастух, обнаруживший пропажу одной из своих овец, не озирает беззаботно приведенное в загон стадо, говоря: “У меня девяносто девять овец, и для меня слишком хлопотно идти на поиски одной пропавшей.  Пускай она придет сама, и я открою дверь овчарни и впущу ее”. Нет, как только обнаруживается исчезновение этой единственной овцы, беспокойство овладевает сердцем пастыря. Он считает и пересчитывает стадо. Убедившись в пропаже, он не теряет ни минуты. Он оставляет девяносто девять овец в загоне и отправляется на поиски пропавшей. Чем темнее ночь и опаснее путь, тем сильнее беспокойство пастуха и усерднее его поиски. Он делает все, чтобы найти эту одну пропавшую овцу.Божественное заверение, что даже единственная из потерявшихся овец стада Божьего под присмотром и ни одна не останется без помощи. Каждого, кто позволит Богу искупить себя, Христос спасет из пропасти погибели и от тернов греха.(с)
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 01.03.17, 22:27:09
Ради одной заблудшей овцы, пастух покидает все стадо...
 “Я заблудился, как овца потерянная: взыщи раба Твоего” (Пс. 118:176). Разве Михей не открыл любовь Божью к грешнику, говоря: “Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего? не вечно гневается Он, потому что любит миловать” (Мих. 7:18)
Пастух, обнаруживший пропажу одной из своих овец, не озирает беззаботно приведенное в загон стадо, говоря: “У меня девяносто девять овец, и для меня слишком хлопотно идти на поиски одной пропавшей.  Пускай она придет сама, и я открою дверь овчарни и впущу ее”. Нет, как только обнаруживается исчезновение этой единственной овцы, беспокойство овладевает сердцем пастыря. Он считает и пересчитывает стадо. Убедившись в пропаже, он не теряет ни минуты. Он оставляет девяносто девять овец в загоне и отправляется на поиски пропавшей. Чем темнее ночь и опаснее путь, тем сильнее беспокойство пастуха и усерднее его поиски. Он делает все, чтобы найти эту одну пропавшую овцу.Божественное заверение, что даже единственная из потерявшихся овец стада Божьего под присмотром и ни одна не останется без помощи. Каждого, кто позволит Богу искупить себя, Христос спасет из пропасти погибели и от тернов греха.(с)
это к чему?
а если он пока позволяет христу спасти себя, не позволяет это сделать аллаху?
стало быть он попадает в мусульманский ад?
или ад и рай у каждого свой?)))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 22:28:54
это к чему?
а если он пока позволяет христу спасти себя, не позволяет это сделать аллаху?
стало быть он попадает в мусульманский ад?
или ад и рай у каждого свой?)))
Я смею предположить, все гораздо прозаичнее - Бог един. Соответственно и ад и рай
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 01.03.17, 22:30:51
Я смею предположить, все гораздо прозаичнее - Бог един. Соответственно и ад и рай

тогда почему надо именно крестить, а не обрезать, например?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 22:47:56
тогда почему надо именно крестить, а не обрезать, например?
14 января (1 января по ст.ст.) Церковь отмечает праздник Обрезания Господня в память о том, что Богомладенец Иисус по ветхозаветной традиции на восьмой день после Своего Рождества был обрезан, и при этом Ему было наречено имя, предреченное Архангелом Гавриилом еще при Благовещении Деве Марии и предвозвещенное Ангелом святому праведному Иосифу Обручнику – Иисус (Спаситель).

Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 01.03.17, 22:48:45
14 января (1 января по ст.ст.) Церковь отмечает праздник Обрезания Господня в память о том, что Богомладенец Иисус по ветхозаветной традиции на восьмой день после Своего Рождества был обрезан, и при этом Ему было наречено имя, предреченное Архангелом Гавриилом еще при Благовещении Деве Марии и предвозвещенное Ангелом святому праведному Иосифу Обручнику – Иисус (Спаситель).



какое отношение данная информация имеет к обрядам, проводимым в православной церкви?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 22:48:59
все связанное с нашей церковью на меня нагоняет тоску и уныние...
и обсуждение темы уже пошло под таким же окрасом..
Вся надежда на тебя
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 22:49:41
какое отношение данная информация имеет к обрядам, проводимым в православной церкви?
Непосредственное.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Реактор от 01.03.17, 22:50:16
конечно чуть чуть не по теме,а что реально за крещение в церкви деньги ещё платить надо ? за это бесполезное занятие ? ну ппц. ещё раз убедился в том что это все просто бизнес которому 2к лет.
и да. я убежденный атеист, прошу не сжигать меня на кострах за мой вопрос.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 22:52:11
Еще был интересный момент в беседе.
Крестные отрекаются от Сатаны. И в знак своей ненависти к нему и отречения от него должны дунуть и плюнуть ему в лицо. Как символ высшего пренебрежения.
Я, кнч, не думаю, что дружить с силами тьмы, хорошая затея, но и врагов наживать себе, как -то не хочется.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 22:55:20
конечно чуть чуть не по теме,а что реально за крещение в церкви деньги ещё платить надо ? за это бесполезное занятие ? ну ппц. ещё раз убедился в том что это все просто бизнес которому 2к лет.
и да. я убежденный атеист, прошу не сжигать меня на кострах за мой вопрос.
" Никакой платы нет- только пожертвование- **** рублей" (с)
К слову, бытюшка сильно огорчился на мой вопрос : " А сколько стоит обряд крещения?", но несколько погодя, поворчав, предъявил ценник.
 И об атеистах.
- Боже там у ворот атеисты. ждут.
- Скажите им что меня нет!(с)

или


- "Во что не верят атеисты, если Бога нет"(с)
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 01.03.17, 22:55:53
Непосредственное.

при крещении обрезают?
или что?
можно поразвёрнутее?
а ещё можно вспомнить обычаи по инициации каких-нибудь африканских племён.
если бог един, то почему не пользоваться их обрядами?

я просто к чему веду, к 1 пункту своего первого поста в этой теме
роль обрядов - в первую очередь в традиционализме. в культурном коде народа.
я вот вообще абсолютный атеист, но это не помешало мне стать крёстным отцом своему племяннику.
ибо все эти обряды - такие, как крещение ребёнка, или традиционные свадьбы, они сплочают семью, а это очень хорошо
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: MishГАН от 01.03.17, 22:57:50
Свово детеныша планирую крестить в пастафарианском стиле... Сварю килограмм 10 макарон и под РедХот Чиилипеперс погружу пару раз ( дождусь когда остынут конечно )  :ab:

ну каждый конечно сам решает в какое мракобесие ударяться. Какие уж тут советы

Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 01.03.17, 22:59:54
Еще был интересный момент в беседе.
Крестные отрекаются от Сатаны. И в знак своей ненависти к нему и отречения от него должны дунуть и плюнуть ему в лицо. Как символ высшего пренебрежения.
Я, кнч, не думаю, что дружить с силами тьмы, хорошая затея, но и врагов наживать себе, как -то не хочется.

нету отдельно сил зла и сил добра))))
то, что для кого-то зло, для другого может быть добром, и наоборот)))
есть просто свет, который становится добром или злом только в голове каждого отдельно взятого человека))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Реактор от 01.03.17, 23:00:15
" Никакой платы нет- только пожертвование- **** рублей" (с)
К слову, бытюшка сильно огорчился на мой вопрос : " А сколько стоит обряд крещения?", но несколько погодя, поворчав, предъявил ценник.
 И об атеистах.
- Боже там у ворот атеисты. ждут.
- Скажите им что меня нет!(с)

или


- "Во что не верят атеисты, если Бога нет"(с)
все понятно.  не буду дальше спорить.  это все плохо кончится.  Крестовым походом например.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 23:00:40
при крещении обрезают?
или что?
можно поразвёрнутее?
а ещё можно вспомнить обычаи по инициации каких-нибудь африканских племён.
если бог един, то почему не пользоваться их обрядами?

я просто к чему веду, к 1 пункту своего первого поста в этой теме
роль обрядов - в первую очередь в традиционализме. в культурном коде народа.
я вот вообще абсолютный атеист, но это не помешало мне стать крёстным отцом своему племяннику.
ибо все эти обряды - такие, как крещение ребёнка, или традиционные свадьбы, они сплочают семью, а это очень хорошо

Еретик. Жуть какая.
Ну это уже кмк слишком. извините
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 01.03.17, 23:00:55
все гораздо прозаичнее
Эта фраза обычно зачинает монолог скептиков, воинствующих атеистов и агностиков
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 01.03.17, 23:01:23
" Никакой платы нет- только пожертвование- **** рублей" (с)
К слову, бытюшка сильно огорчился на мой вопрос : " А сколько стоит обряд крещения?", но несколько погодя, поворчав, предъявил ценник.
 И об атеистах.
- Боже там у ворот атеисты. ждут.
- Скажите им что меня нет!(с)

или


- "Во что не верят атеисты, если Бога нет"(с)

есть лучше!
умер атеист, попал в райские пущи, гуляет с ангелами, а потом видит - за забором в кипящей смоле кого-то варят.
спрашивают - а кто это там?
ангелы - а это верующие! они себе сами так придумали
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 23:01:26
все понятно.  не буду дальше спорить.  это все плохо кончится.  Крестовым походом например.
не сердитесь, ваше мнение очень важно) кроме шуток.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 23:02:10
есть лучше!
умер атеист, попал в райские пущи, гуляет с ангелами, а потом видит - за забором в кипящей смоле кого-то варят.
спрашивают - а кто это там?
ангелы - а это верующие! они себе сами так придумали
:bj:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 01.03.17, 23:03:32
Еретик. Жуть какая.
Ну это уже кмк слишком. извините
почему жуть-то?
мне всё-равно, а людям приятно
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 23:05:58
почему жуть-то?
мне всё-равно, а людям приятно
А они в курсе, что вам все равно?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 01.03.17, 23:09:13
А они в курсе, что вам все равно?

а зачем им об этом говорить?
если бы они спросили, я бы сказал
но они видят мир под своим углом, у них большую роль играет крещение, ясновидящие и всякие чёрные кошки перебегающие дорогу в пятницу 13го
а я - под своим углом, всё это у меня вызывает только улыбку
я стал крёстным, в их мире всё сложилось, как они считают правильным, все довольны, у всех всё хорошо
от меня тоже сильно не убыло, в церкви было красиво, я даже получил эстетическое удовольствие.
кругом сплошные плюсы
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 23:18:27
а зачем им об этом говорить?
если бы они спросили, я бы сказал
но они видят мир под своим углом, у них большую роль играет крещение, ясновидящие и всякие чёрные кошки перебегающие дорогу в пятницу 13го
а я - под своим углом, всё это у меня вызывает только улыбку
я стал крёстным, в их мире всё сложилось, как они считают правильным, все довольны, у всех всё хорошо
от меня тоже сильно не убыло, в церкви было красиво, я даже получил эстетическое удовольствие.
кругом сплошные плюсы
Мне импонирует ваше мнение и взгляд на эту животрепещущую тему. Пусть, во многом, я могла бы не согласиться с вами, но все это , что вы говорите, очень мило и забавно.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 01.03.17, 23:18:49
 Все ваши сраные религии направлены исключительно на управление паствой, нормальный человек, воспитанный в социуме (нормальной среде) и без вас прекрасно понимает, что такое хорошо и что такое плохо. А истории религии в средние века со всеми подробностями, я надеюсь, тут никого лечить не нужно)
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 23:21:24
Все ваши сраные религии направлены исключительно на управление паствой, нормальный человек, воспитанный в социуме (нормальной среде) и без вас прекрасно понимает, что такое хорошо и что такое плохо. А истории религии в средние века со всеми подробностями, я надеюсь, тут никого лечить не нужно)
Вот и не " лечите" никого. Мы и без вас все знаем(с)
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 01.03.17, 23:23:25
Все ваши сраные религии направлены исключительно на управление паствой

а какой социальный институт на это не направлен?))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 01.03.17, 23:28:40
Злодейка, ну вы же умная, надеюсь, женщина. Сейчас при помощи веры убивают кучу людей, опомнитесь. Ну понимаю - сидите дома с ребенком - смотрите всякую гадость по телевизору... Хорош уже, 21-ый век, все дела, заканчивайте рен-тв смотреть и верить всему, что вам в открытый рот высирают, извините.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 23:39:20
Злодейка, ну вы же умная, надеюсь, женщина. Сейчас при помощи веры убивают кучу людей, опомнитесь. Ну понимаю - сидите дома с ребенком - смотрите всякую гадость по телевизору... Хорош уже, 21-ый век, все дела, заканчивайте рен-тв смотреть и верить всему, что вам в открытый рот высирают, извините.
не извиню.
Потому что характеристика моя, составленная вами,  ошибочна . А значит и ваше мнение обо мне, соответственно, тоже .
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 01.03.17, 23:40:05
а какой социальный институт на это не направлен?))
Да в общем-то по сути все на территории бывшего СНГ бараны, которые приносят прибыль, ближе к столице - просто балласт
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 01.03.17, 23:46:46
Да в общем-то по сути все на территории бывшего СНГ бараны, которые приносят прибыль, ближе к столице - просто балласт

самокритика - это всегда хорошо, но лучше, если она будет более конструктивной
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 01.03.17, 23:49:06
не извиню.
Потому что характеристика моя, составленная вами,  ошибочна . А значит и ваше мнение обо мне, соответственно, тоже .
Ну ок, нафик личности. Вы мне сможете вот здесь сейчас поведать о преимуществах верования в сомнительное божество перед разионализированным умом?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 01.03.17, 23:53:34
самокритика - это всегда хорошо, но лучше, если она будет более конструктивной
Под балластом имел ввиду посаженных мудаков в профильные компании, а бараны - это классные спецы, не повезло чутка)
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 01.03.17, 23:56:18
Ушли от темы..ответ не найден.
А есть такие, кто крестился уже осознанно, сам.?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 02.03.17, 00:00:51
Ушли от темы..ответ не найден.
А есть такие, кто крестился уже осознанно, сам.?
Слава всевышнему - моя мать разродила меня девятнадцатого января на крещение и на тот момент была комсомолкой :ag:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 02.03.17, 00:23:06
Ужас религии в самом её существовании. Да х*й с ней, со всей этой дурью в книжках. Ну да - пусть мы паства неразумная. Дальше что? Мир всегда жил открытиями, наукой. Сейчас религия не отрицает, что херово с Джордано вышло, но пользуется техпрогрессом и продолжает трахать умы неразумных как в 19-ом веке. По преженему несет чушь в уши богобоязненным юродивым. А чо - нормас, давай фигарь болезным, с безмозглыми прокатывало всегда...
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Red_Fox от 02.03.17, 00:27:53
Ужас религии в самом её существовании. Да х*й с ней, со всей этой дурью в книжках. Ну да - пусть мы паства неразумная. Дальше что? Мир всегда жил открытиями, наукой. Сейчас религия не отрицает, что херово с Джордано вышло, но пользуется техпрогрессом и продолжает трахать умы неразумных как в 19-ом веке. По преженему несет чушь в уши богобоязненным юродивым. А чо - нормас, давай фигарь болезным, с безмозглыми прокатывало всегда...
Ну уж если разговор зашел об этом... с техпрогрессом тоже местами хреново получилось.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 02.03.17, 00:34:26
Конкретней, техническому прогрессу Советского Союза помешало отсутствие веры в ....? Или что, я не понял
Сорри, тут о божественных силах разговор шел. Это они нашу страну поднимали в 20-ом веке...
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Red_Fox от 02.03.17, 00:40:27
Конкретней, техническому прогрессу Советского Союза помешало отсутствие веры в ....? Или что, я не понял
А причем тут СССР? До него что, технический прогресс не шел?

Косяки технического прогресса.... ну, к примеру, эксперименты на людях, загрязнение окружающей среды... да разве мало?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Red_Fox от 02.03.17, 00:42:04
Конкретней, техническому прогрессу Советского Союза помешало отсутствие веры в ....? Или что, я не понял
Сорри, тут о божественных силах разговор шел. Это они нашу страну поднимали в 20-ом веке...
Говорят, исследования в концлагерях оочень сильно науку продвинули.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 02.03.17, 00:48:49
Я понял о чем Вы. Это неизбежно, касаемо испытаний. Ну да - надо жертвовать чем-то, или кем-то во имя прогресса.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 02.03.17, 00:53:45
 Я вам вопрос задам - пожертвуете своим родным человеком, если на кону все человечество? Такие же дилеммы у биофизиков
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 02.03.17, 00:55:59
Я вам вопрос задам - пожертвуете своим родным человеком, если на кону все человечество? Такие же дилеммы у биофизиков
Раз тема касаемо вероисповедания, крещения и Бога в целом ... вспомним ...
Согласно библейскому рассказу (Быт. 22:1-19), Бог призвал Авраама принести своего любимого сына Исаака «во всесожжение» «в земле Мория», «на одной из гор». Авраам, не колеблясь, повиновался.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 02.03.17, 01:07:55
Не нравится мне "не колеблясь повиновался" - это неразумное решение, душевный порыв может быть, но мы живем в рациональном мире. Мы люди. А не животные с палкой. Мы "выдумали" законы для современного общества, это классно работает. Если какой-то мудак превысил рамки закона - его наказывают по статьям, прописанным в УГОЛОВНОМ КОДЕКСЕ. Все остальное чушь
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Reggie от 02.03.17, 01:17:32
Говорят, исследования в концлагерях оочень сильно науку продвинули.
Исследования в концлагерях не двигают науку. Их инициируют такие же тоталитарные группировки как и РПЦ к примеру. Только методы работы разные. Загрязнения среды - обычная алчность человека. Никакой науки тут нет. Наука стремится повышать эффективность процессов, минимизируя риски и издержки - весь негатив наводит чиновничья бюрократия и тоталитарные секты имеющие власть.
Я вот одного не могу понять - как верующие люди могут поощрять существование РПЦ. РПЦ ведь форменная тоталитарная секта со сложным бюрократическим аппаратом "священнослужителей", по сути вся эта иерархия организована простыми обывателями, и в Законе Божьем это никак не описано.Не будем обсуждать легитимность непосредственно религии, хотя тут конечно можно бесконечно спорить, но вот люди, которые твердят об истинности учения и о своей вере, при этом не забывая обвинять таких как я в богохульстве в любой непонятной ситуации...Зачем они идут как стадо и бьются за возможность получить воду, которую самозванец поставленный "представителем господа" из под крана наливает им и называет святой? КАк они поощряют торговлю в церкви, где любое твое действие, будь то желание крестить человека, или просто поставить свечу за здравие - стоит денег? Как он воспринимают серьезну всю эту карьерную лестницу РПЦ, где чины и должности раздаются исключительно по принципу панибратства, личной преданности, лояльности и т.д.? Ведь если человек хочет нести добро, верит в некоего Бога, зачем ему быть частью какой-то тоталитарной схемы и зависеть от других людей? Вы наверное немало знаете историй, как обычные священники творят благие дела - занимаются попечительством, благотворительностью и прочими богоугодными делами? Вы хоть раз слышали истории подобного рода об каких-то серьезных церковных чинах? Им некогда - они менеджеры, они вынуждены цепляться за карьеру и заниматься исключительно управлением, им не до мирских забот. Так вот, резюмируя - каким образом эти морды в золоте, имея за собой организованную структуру послушных подхалимов могут приблизить человека к Богу? Если каждый верующий будет верить в бога, молиться у себя в избе и жить по совести - это же никому не нужно, надо включать массовое манипулирование. По мне так само существование РПЦ как организации это лучшая антиреклама православия, а бесконечные тётеньки (заметьте, мужчин очень мало), которые впадают в религиозный коматоз и всю свою жизнь вместо созидательного труда посвящают соблюдению ритуалов, регулярным походам в церковь по поводам и без? С ними же даже общаться не о чем, любая тема сразу переводится  в религиозное русло, и все это сопровождается отрешенным блаженным взглядом наркомана, который полностью верит в мультики, которые возникают у него в голове. Таких увы достаточное количество. Знаю парочку сумасшедших, которые на этой почве стали полными неадекватами, один буквально на моих глазах за несколько лет.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Быш от 02.03.17, 08:59:02
серджио ацки плюсую!

регии как и в в большинстве твоих редких и развернутых постов - на отлично все по полочкам! после таких постов тему можно практически закрывать)

злодейка - не уподобляйтесь гато, не нужно писать цитаты из книг если это просто капипаста - не интересно выглядит, лучше писать просто своими словами)

ну а по теме все довольно просто, если вы искренне верите и поститесь там и соблюдаете все правила и ходите в церковь еженедельно то крестите, а если просто чтоб крестик болтался и ребенок не понимал и не видел вокруг что это часть его жизни ( а это 80% нашего населения, оставшиеся 10 это бабули и еще 10 возможно истинно верующих )то и нафиг это надо?

п.с.у меня есть друзья у них много детей, родители в детстве сами крещеные но живут как обычные люди (по церквям не ходки), бабушки дедушки кричали что надо всех крестить и были баталии, родители сказали вырастут - поймут надо им это или нет и сами решат, а пака это нормальные дети -бегают, играют, учатся и растут вполне себе счастливые с любящими родителями.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: -шуня- от 02.03.17, 09:21:19
знакомый крестился в 20. спрашивал че да как, голым стоять некомильфо, с писюном то большим)) :brr:

меня как и большинство сов.детей крестили не спрашивая, но чет весь антураж в виде крестиков,иконок, образцов на шее долго не задерживаются..
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Конопушка от 02.03.17, 09:31:33
Ушли от темы..ответ не найден.
А есть такие, кто крестился уже осознанно, сам.?
Долго думала отвечать или нет в теме. Ну допустим я крестилась в сильно "сознательном возрасте". До того момента была категорически против, потому как мне претили все эти "злые бабушки", что обитают в церкви и то, что все знакомые навязывали мне мнение, что "надо, надо обязательно, ты что не как все".  :bh: Ну и плюс было у меня то, что церковь неприемлет и отрицает. Потом просто обстоятельства сложились так, что была тяжелая ситуация с родным человеком, я была сильно растроенна, поэтому скажем так съездила в церковь и попросила помочь, в замен обещала, что если просьба будет выполнена, то покрещусь. Просьба была выполнена. Но ездила я в церковь где 40 святых мощей. Ну это так в двух словах.  :ab:
Вообще это личное дело человека креститься или нет и как относиться к религии. Самые злые на свете люди из жизненного опыта, те кто часто ходят в церковь, постятся и причищаются и не пропускают ни одной службы. Не могу понять, но в них развивается "нетерпимость" к обычным людям. Такое "ревностное" неприятие. Со многими друзьями в жизни перестала общаться, как только они пустоту в жизни заполнили "церковью". Никого не хочу обидеть, это просто мое личное мнение.  :bk:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: exBoMBeR от 02.03.17, 09:37:39
что то поторопились с такой "серьезной" темой ... вроде не пятница еще  :facepalm:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: last apostol от 02.03.17, 09:38:01
ЗАЧЕМ?

А надо ли задумываться и искать ответ на этот вопрос?
Не мы устанавливали и не нам отменять крещение.
Ответ на этот вопрос нужен только в контексте истории происхождения обряда, его смысле (в этом контексте, думаю, священник и спрашивал автора темы), а не в контексте делать или не делать.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Конопушка от 02.03.17, 09:43:42
что то поторопились с такой "серьезной" темой ... вроде не пятница еще  :facepalm:
p/s/ Мне приходилось в жизни приглашаеть священника в дом, освятить квартиру с тяжелобольным человеком. Там мы с ним беседовали. Он мне сказал, что все старцы, которые потом стали святыми и уважаемыми, на самом деле прожили жизнь полную разных событий и только годам к 40 решили "подумать о душе" и ушли в монастыри. Именно потому, что они сами имели представление о всех "грехах" они могли помочь советом тем, кто к ним приходил. Потому, как человек, который никогда не был родителем, никогда не поймет того, у кого дети. Ну смысл понятен. И он мне сказал, что никогда не нужно принуждать кого-то к крещению и тем более делать выбор за него. Человек имеет право сам решать надо ему это или нет. Когда родители крестят детей, они решают за них. Потом всю жизнь так и продолжается, они решают за детей кем им быть, с кем им жить и т.п. Когда человек сам принимает решение креститься, он точно знает ответ зачем он это делает.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: tont от 02.03.17, 11:54:16
да, тоже думаю, что с возрастом обращусь к теме собственного крещения
хотя в проруби на крещенские каждый раз окунаюсь  :ag:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Oleandr от 02.03.17, 12:08:54
Вот почитал пару постов, и понял что эта тема - клондайк для  прокуратуры, там у них статеички есть по оскорблению чувств верующих и по разжиганию розни на религиозной почве, подрыву моральных устоев и поломке духовных скреп  :ag:
А по теме: сколько людей, столько и мнений насчет этого, каждый верит по своему )
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Buck от 02.03.17, 19:19:04
И́же вѣ́ру и́метъ и крести́т­ся, спасéнъ бýдетъ: а и́же не и́метъ вѣ́ры, осуждéнъ бýдетъ. (Мк. 16, 16).
Куда уж яснее ответ. Если веры не имеешь, то и смысл крещения пропадает. Даже более того, крещение становится глумлением (это для атеистов крестных отцов на всякий случай). Если веры не имеешь, зачем рассуждать о дальнейшем? А когда веру обретаешь - то и вопросы сами собой отпадают. Рекомендую ТС чтобы получить ответ на свой вопрос более проникнутся православием, чем узко спросить "А зачем креститься?". Очень хороший "популяризатор" православия профессор Осипов А.И. послушайте его лекции по возможности.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Los Ponchos от 02.03.17, 20:08:01
Без крещения нельзя воцерковление. В Партию не берут, другими словами.

О лагерях выше. Нацики ставили опыты над клиентами. Говорят, дефибрилятор так придумали и спас. средства для нордических вод.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 02.03.17, 21:03:29
По моему вопрос божественного начала давно уже никого не интересует, а РПЦ и вовсе дикредитировало саму идею книжки. На данный момент обыватели, все прекрасно понимая, задаются вопросом - а нафига это все, какая польза от обслуживающих религию структур. Понятно, что народ хоть какой-то идеей объединить, ведь старую идею работать на благо страны благополучно про...ли. Только старая идея была созидательной, а тут - будь смиренным, не ропщи на суровую долю, Крест тяжелый покорно неси...
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Хрустальная гора от 02.03.17, 21:05:16
Если вопрос возникает, то ответ очевиден.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Buck от 02.03.17, 21:59:52
Интересный такой мужчина, с приятным тембром голоса, улыбчивы, травил анекдоты, шутил, и старался с каждым говорить индивидуально.
Не Благочинный ли Марк?

Кстати, а что это наш почтенный ребе молчит?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Конопушка от 02.03.17, 22:03:16
Кстати, а что это наш почтенный ребе молчит?
так мы же не синагогу обсуждаем, поэтому он не в теме)) :bk:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 02.03.17, 22:14:49
Был еще один интересный вопрос от батюшки.
- Вот если вы придете устраиваться на работу, пройдете собеседование и вам откажут, не объясняя причин? Вы расстроитесь? Начнете ругаться?-Скорее всего нет, хотя в каком то смысле может немного огорчитесь. А если Вы пришли в церковь и вы прошли собеседование и церковь отказала крестить вас или  не дала благословения Вам крестить? Вы расстроитесь, огорчитесь, разозлитесь? Как же гости, шашлыки, гулянье , а повод срывается?!(с)
стало как -то неприятно после этих слов.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 02.03.17, 22:25:15
 :bk:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Buck от 02.03.17, 22:28:32
стало как -то неприятно после этих слов.
Тут понимаете какая штука. Вы же мать, Вы должны будете потом дочери быть примером (ну хотя бы самую малость) христианина. Попробуйте сами проникнуться этой темой. Поговорите в нашем приходе со священником Вячеславом Фроловым. Лично мной очень уважаемый человек и священник. Отцом Игорем Кузьминым. В будние дни после службы подойдите к ним, не стесняйтесь. Или в субботу после вечерней.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 02.03.17, 23:00:49
Тут понимаете какая штука. Вы же мать, Вы должны будете потом дочери быть примером (ну хотя бы самую малость) христианина. Попробуйте сами проникнуться этой темой. Поговорите в нашем приходе со священником Вячеславом Фроловым. Лично мной очень уважаемый человек и священник. Отцом Игорем Кузьминым. В будние дни после службы подойдите к ним, не стесняйтесь. Или в субботу после вечерней.
Дело все в том. Не люблю церкви и ходить в них не люблю. Попов недолюбливаю. А вот в Бога верю.  :bk: Сложно все...
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 02.03.17, 23:26:50
Странные дела, былые времена вспоминаются с теплотой, со всякими там идеями, с перспективой на будущее. Смотришь на попов сейчас - желчь и отвращение. Как они смогли светлую мысль так извратить.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Los Ponchos от 02.03.17, 23:31:16
Помните известное четверостишие советского еврея?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 02.03.17, 23:33:42
Помните известное четверостишие советского еврея?
Ну выкладывайте
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Los Ponchos от 02.03.17, 23:34:49
http://pikabu.ru/story/izbrannyie_stishkiquotgarikiquot_igorya_gubermana_1609991, № 4.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 02.03.17, 23:40:32
http://pikabu.ru/story/izbrannyie_stishkiquotgarikiquot_igorya_gubermana_1609991, № 4.
Ох..нно!
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 02.03.17, 23:40:52
Странные дела, былые времена вспоминаются с теплотой, со всякими там идеями, с перспективой на будущее. Смотришь на попов сейчас - желчь и отвращение. Как они смогли светлую мысль так извратить.
изменилось сознание людей, попы тоже люди
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Los Ponchos от 02.03.17, 23:46:25
Советские попы самые советские в планете. Как говорит их исходник, тру церковь где? В юзере. Попы доступно показывают это.
http://storyfox.ru/post/ulybnis-25-luchshih-anekdotov-pravoslavnogo-mira, № 1.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 03.03.17, 00:15:08
Нормальные верующие сомневаются и в барахолку с куполами не ходят. Хочется пожестче что-то написать, ну да ладно
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Smith242 от 03.03.17, 08:39:37
Нормальные верующие сомневаются и в барахолку с куполами не ходят. Хочется пожестче что-то написать, ну да ладно
а отпеваете усопшего вы где? а кулич освещаете где?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: SEDLO от 03.03.17, 08:44:10
Нормальные верующие сомневаются и в барахолку с куполами не ходят. Хочется пожестче что-то написать, ну да ладно

ты взялся за слишком сложную для тебя тематику. ты хоть пту заочное смог окончить?
кстати в русском мире (когда он ещё действительно существовал) так говорили "кому церковь не мать, тому бог не отец".
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: tont от 03.03.17, 09:49:12
ты взялся за слишком сложную для тебя тематику. ты хоть пту заочное смог окончить?
кстати в русском мире (когда он ещё действительно существовал) так говорили "кому церковь не мать, тому бог не отец".

конечно же не существовал, всегда был украинский мир же...Киевская Русь, гривна, Черное море выкопанное украми, изобретение украми колеса, они же огонь миру явили... и тд и тп.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Конопушка от 03.03.17, 10:04:31
Чтобы ответить на вопрос - Re: Крещение. Зачем? - надо начать с начала. Все кто работают в церкви не получают зарплату. Кроме священника на приходе. Поэтому, чтоб все это содержать нужны стредства. Где взять эти стредства? Правильно мотивировать верующих на то, что им это нужно. Потому, как если правильно мотивировать, это гарантирует финансовые поступления на содержание церкви. Церковь - это администрирование и менежмент. У них свои планы сверху сколько они должны сдать денег на общее дело. Не хочу оскорбить не чьих чувств, но вера  - это личное отношение человека с богом. Кому-то для этого нужна внешняя атрибутика, для кого нет. НО. Мы живем в провославной стране. Пасха, крестный ход  и т.п. это для нас уже не часть веры в бога - а часть нашей культуры. Поэтому можно сказать, что крешение, венчание, отпевание  - тоже где-то часть нашей национальной культуры.

Хочется спросить автора темы: вы что хотите от нас услышать? Судя по тому, что вы в своих постах пытаетесь копипастить писание, именно копипастить, вы не знаете наизусть то, что нам тут цитируете, значит это вам не близко и не дорого. Потому, как если бы у вас вера в душе была, вы бы ей жили, вы бы не стали устраивать общественные обсуждения. Ну мне так кажется. По моему скромному мнению.  :dp:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 03.03.17, 11:00:55
а отпеваете усопшего вы где? а кулич освещаете где?
Есть люди которые не отпевают усопших в церкви, кремируют или захоранивают тело на кладбище без православных обрядов. И многих знаю, кто не освещает кулич, яйца в Пасху.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 03.03.17, 11:03:19
Чтобы ответить на вопрос - Re: Крещение. Зачем? - надо начать с начала. Все кто работают в церкви не получают зарплату. Кроме священника на приходе. Поэтому, чтоб все это содержать нужны стредства. Где взять эти стредства? Правильно мотивировать верующих на то, что им это нужно. Потому, как если правильно мотивировать, это гарантирует финансовые поступления на содержание церкви. Церковь - это администрирование и менежмент. У них свои планы сверху сколько они должны сдать денег на общее дело. Не хочу оскорбить не чьих чувств, но вера  - это личное отношение человека с богом. Кому-то для этого нужна внешняя атрибутика, для кого нет. НО. Мы живем в провославной стране. Пасха, крестный ход  и т.п. это для нас уже не часть веры в бога - а часть нашей культуры. Поэтому можно сказать, что крешение, венчание, отпевание  - тоже где-то часть нашей национальной культуры.

Хочется спросить автора темы: вы что хотите от нас услышать? Судя по тому, что вы в своих постах пытаетесь копипастить писание, именно копипастить, вы не знаете наизусть то, что нам тут цитируете, значит это вам не близко и не дорого. Потому, как если бы у вас вера в душе была, вы бы ей жили, вы бы не стали устраивать общественные обсуждения. Ну мне так кажется. По моему скромному мнению.  :dp:
Во многом соглашусь. Хороший ответ.
А услышать хотелось ваше мнение по данному вопросу.
Да, я не хожу в церковь, не читаю молитвослов и священных писаний. Но вера в Бога у меня есть. Своя.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 03.03.17, 11:08:03
И́же вѣ́ру и́метъ и крести́т­ся, спасéнъ бýдетъ: а и́же не и́метъ вѣ́ры, осуждéнъ бýдетъ. (Мк. 16, 16).
Куда уж яснее ответ. Если веры не имеешь, то и смысл крещения пропадает. Даже более того, крещение становится глумлением (это для атеистов крестных отцов на всякий случай). Если веры не имеешь, зачем рассуждать о дальнейшем? А когда веру обретаешь - то и вопросы сами собой отпадают. Рекомендую ТС чтобы получить ответ на свой вопрос более проникнутся православием, чем узко спросить "А зачем креститься?". Очень хороший "популяризатор" православия профессор Осипов А.И. послушайте его лекции по возможности.

человек, умеющий думать, верующим быть не может (с)
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 03.03.17, 11:10:06
человек, умеющий думать, верующим быть не может (с)
Блажен, кто верует(с)
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 03.03.17, 11:12:33
а отпеваете усопшего вы где? а кулич освещаете где?

нигде)))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 03.03.17, 11:12:54
Блажен, кто верует(с)

полностью согласен))))
блаженные))))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Конопушка от 03.03.17, 11:14:11
человек, умеющий думать, верующим быть не может (с)
Когда у человека горе (смерть близкого) он переживает сильные отрицательные эмоции. И все эти церковные обряды "отвлекают" его, направляют его в нужно русло, как бы показывают ему что надо делать в этой ситуации. Хотя я всегда считала, что делать и заботиться надо о живых. Все, что мы делаем после их смерти, мы делаем для себя, чтобы потом жить с чувством, что все было как у всех, или не хуже всех, или мы сделали все, что могли и т.п. И точно также например заказывают сорокоуст после отпевания не для умершего, для себя. Мы так заняты суетой жизни, что нам просто некогда этим заниматься и нам проще "заплатив", сказать себе, что специально обучееные люди сделают это лучше нас. Это как психологическая помощь, но немного в другом ключе. Фантик другой.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 03.03.17, 11:18:02
Когда у человека горе (смерть близкого) он переживает сильные отрицательные эмоции. И все эти церковные обряды "отвлекают" его, направляют его в нужно русло, как бы показывают ему что надо делать в этой ситуации. Хотя я всегда считала, что делать и заботиться надо о живых. Все что мы делаем после их смерти, мы делаем для себя, чтобы потом жить с чувством, что все было как у всех, или не хуже всех, или мы сделали все, что могли и т.п. И точно также например заказывают сорокоус после отпевания не для умершего, для себя. Мы так заняты суетой жизни, что нам просто некогда этим заниматься и нам проще "заплатив" сказать себе что специально обучееные люди сделают это лучше нас. Это как психологическая помощь, но немного в другом ключе. Фантик другой.

человек - вообще создание эгоистичное
он всё делает для себя
и когда он вкладывает огромные силы и средства в похороны/отпевания/прочую ерунду, он очень надеется, что и с его никчёмной тушкой будут также носиться)) не понимая, что когда он станет тушкой, земные обряды не будут уже иметь абсолютно никакого значения
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Конопушка от 03.03.17, 11:19:55
Re: Крещение. Зачем?
1 - потому что так надо
2 - потому что все так делают
3 - потому что люди не поймут
4 - мне сказали, что у ребенка после крещения появится ангел хранитель, который будет о нем заботиться (а то жизнь сложная, я не всегда буду рядом, надо подстраховаться)
5 - ваш вариант?
 :bk:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Ленa от 03.03.17, 11:38:02
А если Вы пришли в церковь и вы прошли собеседование и церковь отказала крестить вас или  не дала благословения Вам крестить?
не понятен этот момент - т.е. батюшка откажется крестить маленького ребенка, только потому что его родители и/или крестные не смогли успешно пройти собеседование?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Ювелир от 03.03.17, 11:45:51
хотя в проруби на крещенские каждый раз окунаюсь  :ag:
Из лично подслушанного по пути к купели:
- Ты же не верующий, зачем ныряешь?
- А ты верующий, что не ныряешь?
(Переведено с великого и могучего)))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: SEDLO от 03.03.17, 11:55:16
человек, умеющий думать, верующим быть не может (с)

по объяснению эксперта в данной области знаний, апостола павла, вера - это дар самого бога. т.е. ты этого дара не получил. дар веры получает любой человек, не зависимо от его происхождения, если в нём есть хоть самые микроскопические положительные качества характера.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Los Ponchos от 03.03.17, 11:55:33
Для крещения собеседование???

Седло, аутентичный русский мир, как вы выше описали, наличествует в San Javier, Uruguay и в нескольких идентичных локациях в Аргентине.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: SEDLO от 03.03.17, 12:17:38
Для крещения собеседование???

Седло, аутентичный русский мир, как вы выше описали, наличествует в San Javier, Uruguay и в нескольких идентичных локациях в Аргентине.

да, общины настоящего русского мира сохранились в странах ю.америки. их предки бежали туда от репрессий большевиков (раскулачивание и гонения на церковь).
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 03.03.17, 12:32:12
Re: Крещение. Зачем?
1 - потому что так надо
2 - потому что все так делают
3 - потому что люди не поймут
4 - мне сказали, что у ребенка после крещения появится ангел хранитель, который будет о нем заботиться (а то жизнь сложная, я не всегда буду рядом, надо подстраховаться)
5 - ваш вариант?
 :bk:
Не то, все не то.
Как выразился батюшка на все перечисленные вами выше ответы.
Кому надо и зачем?
Все делаю по каким то убеждениям, вы сами должны решить для чего вам это нужно.
Мнение людей ничто в данном вопросе. Как и в большинстве вопросов.
Если вы хотите защиту, наимите охрану. А Бог бережет всех людей на земле не зависимо от того есть на его груди крест или нет таково. Крещение не гарантирует абсолютно ничего.
Я свои вариант пока не нашла. В поиске.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: -шуня- от 03.03.17, 12:34:19
Все, что мы делаем после их смерти, мы делаем для себя, чтобы потом жить с чувством, что все было как у всех, или не хуже всех, или мы сделали все, что могли и т.п. И точно также например заказывают сорокоуст после отпевания не для умершего, для себя.
некудышный батюшка вам это вдолбил в голову.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 03.03.17, 12:35:42
не понятен этот момент - т.е. батюшка откажется крестить маленького ребенка, только потому что его родители и/или крестные не смогли успешно пройти собеседование?
Предложил такой вариант, исхода событий. Поинтересовавшись мнением присутствующих, какова их реакция будет на подобного рода отказ. Сославшись на то, что церковь в любом случае вам не откажет, но а вот если....
Хотя при таком раскладе, теряется смысл этих бесед, если на выходе все желающие пройдут обряд крещения.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 03.03.17, 12:36:15
некудышный батюшка вам это вдолбил в голову.
А был ли батюшка?...
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 03.03.17, 12:37:01
Из лично подслушанного по пути к купели:
- Ты же не верующий, зачем ныряешь?
- А ты верующий, что не ныряешь?
(Переведено с великого и могучего)))
сильно...и не поспоришь ...
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Ювелир от 03.03.17, 12:38:12
Предложил такой вариант, исхода событий. Поинтересовавшись мнением присутствующих, какова их реакция будет на подобного рода отказ. Сославшись на то, что церковь в любом случае вам не откажет, но а вот если....
Хотя при таком раскладе, теряется смысл этих бесед, если на выходе все желающие пройдут обряд крещения.
Так все и прохдят. Знаете не прошедших?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 03.03.17, 12:40:35
по объяснению эксперта в данной области знаний, апостола павла, вера - это дар самого бога. т.е. ты этого дара не получил. дар веры получает любой человек, не зависимо от его происхождения, если в нём есть хоть самые микроскопические положительные качества характера.
Опять со слов батюшки...
Человек есть - плоть+душа+дух.
Дух тянется к отцу всевышнему, к Господу Богу нашему создателю.
Душа наша  в мытарствах, а плоть отдана земным искушениям ....И настолько сильны они, перед духом, что заглушают любовь к вере и к Богу.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 03.03.17, 12:41:27
Так все и прохдят. Знаете не прошедших?
Не доводилось.
Могу предположить, что таких нет.
Но тогда возникает куда больше вопросов, чем вопрос " зачем?"
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 03.03.17, 12:56:07
по объяснению эксперта в данной области знаний, апостола павла, вера - это дар самого бога. т.е. ты этого дара не получил. дар веры получает любой человек, не зависимо от его происхождения, если в нём есть хоть самые микроскопические положительные качества характера.


это он тебе лично объяснял?
или ты еврейские сказки для крестьян пересказываешь, которые библией ещё называются?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 03.03.17, 12:59:51
А Бог бережет всех людей на земле не зависимо от того есть на его груди крест или нет таково.

серьёзно?
а те миллионы, погибшие на войне?
а те, убитые кухонными ножами? изнасилованные и запытанные?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 03.03.17, 13:04:22
серьёзно?
а те миллионы, погибшие на войне?
а те, убитые кухонными ножами? изнасилованные и запытанные?
Я много раз задавалась этим вопросом-"почему так происходит "Собственно, в какой- то момент своей жизни,это и стало переломным моментом, после которого, кардинально изменила отношение свое к религии в целом и вере в Бога.
А есть заготовленные ответы на подобные вопросы. Например что-то вроде того " Это наказание и расплата за грехи отцов наших" " Искупление грехов" и самое неоспоримое" так Богу угодно"
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 03.03.17, 13:06:25
Я много раз задавалась этим вопросом-"почему так происходит "Собственно, в какой- то момент своей жизни,это и стало переломным моментом, после которого кардинально изменила отношение свое к религии в целом и вере в Бога.
А есть заготовленные ответы на подобные вопросы. Например что-то вроде того " Это наказание и расплата за грехи отцов наших" " Искупление грехов" и самое неоспоримое" так Богу угодно"


дада, я в курсе
бог педофилов детишкам посылает тоже чтобы укрепить силу их духа, наверное
люди верят в бога, чтобы переложить на него ответственность
это не люди говно, это богу так угодно и  отцы грешили))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Ювелир от 03.03.17, 13:16:51
А не проще пересмотреть филльм "Догма"?
Кмк там на все глупые и популярные вопросы ответы даны)
Ну или хотябы https://youtu.be/XiM78i8Ljdg
16+
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 03.03.17, 13:20:24
дада, я в курсе
бог педофилов детишкам посылает тоже чтобы укрепить силу их духа, наверное
люди верят в бога, чтобы переложить на него ответственность
это не люди говно, это богу так угодно и  отцы грешили))
аминь
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Los Ponchos от 03.03.17, 13:27:39
Вы дома много? Освойте вёрстку веб страниц. Думать не требуется, работа из дома, нормальная оплата.
Базы данных подольше вкуритиь, лучше оплата.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Ювелир от 03.03.17, 13:29:13
 :bj: :bj: :bj:
Вот вам и вербовка
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: SEDLO от 03.03.17, 13:41:06
это он тебе лично объяснял?
или ты еврейские сказки для крестьян пересказываешь, которые библией ещё называются?

это известно из его писем, посланий региональным церквям, подлинность которых подтверждена археологами. апостол павел пользовался авторитетом по всей римской империи, он оказал решающее воздействие на развитие всей цивилизации. то что для тебя он не авторитет лишь демонстрирует какой ты недоумок.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Los Ponchos от 03.03.17, 13:43:32
Двух кодерш наблюдал персонально. Самая декретная работа. Полезен чел, который натаскает на популярные приёмы, без него это попросту займёт дольше.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: exBoMBeR от 03.03.17, 13:43:58
:bj: :bj: :bj:
Вот вам и вербовка
еще смешнее это выглядит, если учесть, что удаленная работа, особенно такая низкоквалифицированная как верстальщик страниц, это работа в режиме 24 часа 7 дней в неделю и при этом за жалкие копейки  :facepalm:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Ювелир от 03.03.17, 13:50:11
еще смешнее это выглядит, если учесть, что удаленная работа, особенно такая низкоквалифицированная как верстальщик страниц, это работа в режиме 24 часа 7 дней в неделю и при этом за жалкие копейки  :facepalm:
Происки дьявола, однзначно  :ag:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Быш от 03.03.17, 13:56:41
Так все и прохдят. Знаете не прошедших?

Не доводилось.
Могу предположить, что таких нет.
Но тогда возникает куда больше вопросов, чем вопрос " зачем?"


недавно брат крестил сына (мелкий еще и года нет), так вот крестные приезжали на такие собеседования 3 раза и только после третьего согласился крестить.....


в разговоре с крестной я конечно интересовался "чо так долго вся эта процессия тянется?" был ответ что велись разговоры о боге и вере будущих крестных и когда он решил что они готовы то и разрешил....

я сам крестный одному из своих племях.... все было с одного раза, в разговоре были пару вопросов .... верю ли? знаю ли молитву хоть одну? пощусь ли и прочее...
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: exBoMBeR от 03.03.17, 14:00:29
апостол павел пользовался авторитетом по всей римской империи ...
таким авторитетом, что его поймали, судили как преступника и казнили через отрубание головы  :facepalm:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: pepel от 03.03.17, 14:11:02
таким авторитетом, что его поймали, судили как преступника и казнили через отрубание головы  :facepalm:

"Римская Империя. ОПГ и авторитеты."  :ag:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 03.03.17, 14:15:59
это известно из его писем, посланий региональным церквям, подлинность которых подтверждена археологами. апостол павел пользовался авторитетом по всей римской империи, он оказал решающее воздействие на развитие всей цивилизации. то что для тебя он не авторитет лишь демонстрирует какой ты недоумок.
Слова истинно верующего!))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: pepel от 03.03.17, 14:19:16
На николаева тоже поп авторитетный, на крузаке ездит :ag:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: SEDLO от 03.03.17, 14:23:15
таким авторитетом, что его поймали, судили как преступника и казнили через отрубание головы  :facepalm:

да, его преступление заключалось в том что он проповедовал о том что бог это Христос, а не император, как требовали считать  патриоты в римской империи. казнь мечом была предусмотрена только для граждан рима высшего статуса.
т.е. он был политически репрессирован и казнён за правозащитную деятельность по защите свободы совести.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: exBoMBeR от 03.03.17, 14:32:04
для любых граждан рима ... только неграждан распинали на столбах вдоль дорог или травили хищниками на гладиаторских аренах  :ap:
граждане рима высшего статуса, традиционно уходили из жизни вскрыв вены или приняв яд ...
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: tont от 03.03.17, 14:39:14
Re: Крещение. Зачем?
1 - потому что так надо
2 - потому что все так делают
3 - потому что люди не поймут
4 - мне сказали, что у ребенка после крещения появится ангел хранитель, который будет о нем заботиться (а то жизнь сложная, я не всегда буду рядом, надо подстраховаться)
5 - ваш вариант?
 :bk:

мой вариант - у меня этим жена и крестный отец детей занимались.  :ag: меня не нагружали, вот и спасибо :ag:
а дети когда вырастут - сами решат для себя что и как...
во всех религиях мира так - никто никого не спрашивает, к ней либо в беспамятстве привлекают (детей например), либо мечом и каленым железом  - всех остальных прочим.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: exBoMBeR от 03.03.17, 14:40:49
с другой стороны это все равно спор ни о чем ... историческая реальность павла и его записок никак не доказывает, что содержимое этих записок не является вымыслом или плодом больного воображения их автора  :ag:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: exBoMBeR от 03.03.17, 14:45:34
павел вообще не совсем правильный апостол ... он же вообще то не только не входил в число первых 12 апостолов, которые якобы были непосредственными свидетелями событий, но не входил даже в число апостолов, непосредственно общавшихся с непосредственными свидетелями ... он, можно сказать, апостол третьего поколения  :ap:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 03.03.17, 15:21:07
павел вообще не совсем правильный апостол ... он же вообще то не только не входил в число первых 12 апостолов, которые якобы были непосредственными свидетелями событий, но не входил даже в число апостолов, непосредственно общавшихся с непосредственными свидетелями ... он, можно сказать, апостол третьего поколения  :ap:
Это называется "звездобол"))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Ювелир от 03.03.17, 15:41:19
Да ради эксперимента попросите своих так называемо верующих знакомых перечислить евангелистов и все смертные грехи.
Среди моих знакомых знают их меньше половины.
Как так можно верить, не зная основы основ?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 03.03.17, 16:02:01
Да ради эксперимента попросите своих так называемо верующих знакомых перечислить евангелистов и все смертные грехи.
Среди моих знакомых знают их меньше половины.
Как так можно верить, не зная основы основ?

а ещё очень смешно, как некоторые любят совмещать походы в церковь и к ясновидящим)))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: exBoMBeR от 03.03.17, 16:11:08
Это называется "звездобол"))
ну он же сначала сам ловил и судил христиан ... потом видимо решил, "раз бардак нельзя прекратить, надо его возглавить"  :bk:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Red_Fox от 03.03.17, 16:25:41
Да ради эксперимента попросите своих так называемо верующих знакомых перечислить евангелистов и все смертные грехи.
Среди моих знакомых знают их меньше половины.
Как так можно верить, не зная основы основ?
Хм... гн экзаменатор, а если вам прям щас устроить экзамен по научному атеизму, вы на что сдадите?
Аналогично и все считающие себя атеистами.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Red_Fox от 03.03.17, 16:38:36
Большая часть позиционирующих себя атеистами в данной теме (да и вообще в жизни) вообще не понимает, что это такое. Недавно тут услышала примечательную фразу, "Я не верю в Бога, я верю в технический прогресс!" ВЕРЮ в технический прогресс. Господа, атеист не должен верить! Атеист не может верить! Атеист должен оперировать аргументами, фактами, и приводить логически верную цепочку доказательств. Атеизм предполагает НАУЧНЫЙ взгляд на жизнь.
Большая часть называющих себя атеистами - увы, не атеисты, а всего лишь люди, в силу лености ума не забивающие себе головы высшими материями. Считать себя атеистом, не размышляя, не владея логикой - это все равно что считать себя верующим, не вникая в суть заповедей и не соблюдая их.
Одно стоит другого.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 03.03.17, 16:45:33
Большая часть позиционирующих себя атеистами в данной теме (да и вообще в жизни) вообще не понимает, что это такое. Недавно тут услышала примечательную фразу, "Я не верю в Бога, я верю в технический прогресс!" ВЕРЮ в технический прогресс. Господа, атеист не должен верить! Атеист не может верить! Атеист должен оперировать аргументами, фактами, и приводить логически верную цепочку доказательств. Атеизм предполагает НАУЧНЫЙ взгляд на жизнь.
Большая часть называющих себя атеистами - увы, не атеисты, а всего лишь люди, в силу лености ума не забивающие себе головы высшими материями. Считать себя атеистом, не размышляя, не владея логикой - это все равно что считать себя верующим, не вникая в суть заповедей и не соблюдая их.
Одно стоит другого.

всего пара вопросов)))
1. с чего вы вдруг решили, что атеисты кому-то что-то должны?
2. с какого перепуга атеист не может не во что верить?))) слово "атеист" состоит из двух слов - "а" и "теос", что с греческого переводится, как отрицающий существование бога. никаких намёков на то, чем он там должен пользоваться или во что верить или нет - нету))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Red_Fox от 03.03.17, 16:49:33
всего пара вопросов)))
1. с чего вы вдруг решили, что атеисты кому-то что-то должны?
2. с какого перепуга атеист не может не во что верить?))) слово "атеист" состоит из двух слов - "а" и "теос", что с греческого переводится, как отрицающий существование бога. никаких намёков на то, чем он там должен пользоваться или во что верить или нет - нету))
Если все ваши представления об атеизме проистекают из слова - названия "атеизм", примите мои поздравления! Неплохо было бы вам для себя раскрыть суть этого понятия. Начать можно с философского словаря, а дальше перейти к учебнику философии.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 03.03.17, 16:56:49
Если все ваши представления об атеизме проистекают из слова - названия "атеизм", примите мои поздравления! Неплохо было бы вам для себя раскрыть суть этого понятия. Начать можно с философского словаря, а дальше перейти к учебнику философии.

мне это безразлично.
у меня нет целей обязательно соответствовать каким-то там определениям из словарей, или вашим представлениям
вера = незнание.
когда не знаешь, начинаешь верить
религия хороша тем, что она примитивна, и даёт ответы, хоть и бредовые, на главные вопросы, которые каждый человек хоть раз себе задавал. - кто я? - в чём смысл жизни? - как вообще появилась жизнь?
большинство людей эти ответы устраивают.
наука, которую почему-то любят противопоставлять религии, ни на один из этих вопросов ответа не даёт. ну или даёт, но они получаются такие же убогие, как и в религии
но людям нравится))) они верят))))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 03.03.17, 16:59:29
Вера — это то, что лежит на одной чаше весов, при том что на второй всегда лежит разум. (с) Артур Шопенгауэр, философ
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Red_Fox от 03.03.17, 17:04:29
мне это безразлично.
у меня нет целей обязательно соответствовать каким-то там определениям из словарей, или вашим представлениям
вера = незнание.
когда не знаешь, начинаешь верить
религия хороша тем, что она примитивна, и даёт ответы, хоть и бредовые, на главные вопросы, которые каждый человек хоть раз себе задавал. - кто я? - в чём смысл жизни? - как вообще появилась жизнь?
большинство людей эти ответы устраивают.
наука, которую почему-то любят противопоставлять религии, ни на один из этих вопросов ответа не даёт. ну или даёт, но они получаются такие же убогие, как и в религии
но людям нравится))) они верят))))
Ну что же. Ваши представления о вере и религии так же убоги и поверхностны, как и ваше представление об атеизме и о том, что вы атеист.  :bn:
То есть, вы причисляете себя к атеистам, вообще не понимая что это такое, и свысока смотрите на верующих, не понимая что такое их вера в Бога.
В общем, как я и сказала в начале, не забиваете себе голову попытками что-либо понять.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 03.03.17, 17:08:48
Ну что же. Ваши представления о вере и религии так же убоги и поверхностны, как и ваше представление об атеизме и о том, что вы атеист.  :bn:
То есть, вы причисляете себя к атеистам, вообще не понимая что это такое, и свысока смотрите на верующих, не понимая что такое их вера в Бога.
В общем, как я и сказала в начале, не забиваете себе голову попытками что-либо понять.


вы мужу своему рассказывайте, что ему надо делать, а что нет, ок?))
не убогая и не поверхностная вы моя))))

Чем чаще человек поминает Бога в своих речах, тем усерднее я слежу за своим кошельком.(с) Марк Твен, писатель
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Ювелир от 03.03.17, 17:18:08
Хм... гн экзаменатор, а если вам прям щас устроить экзамен по научному атеизму, вы на что сдадите?
Аналогично и все считающие себя атеистами.
Тоесть вы экзамен не прошли и теперь на меня в обиде)
Научный атеизм? Ну озвучте пару вопросов, я выбираю билет  номер 3.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Buck от 03.03.17, 19:39:25
Да, я не хожу в церковь, не читаю молитвослов и священных писаний. Но вера в Бога у меня есть. Своя.
Зачем тогда задаете вопросы, которые не касаются Вашего бога?
Вам вправе отказать в Крещении, если батюшка предполагает, что Вы воспринимаете это как некий шаманский обряд, а не Таинство Православной церкви.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Buck от 03.03.17, 19:48:00
Вообще говоря я удивляюсь. Если человек далек от православия, зачем возводить хулу на веру? Ну пройди мимо. Нет же ведь. Надо залезть, нагадить и растереть еще к тому же. Для чего? Хорошо, религия это все неправда. Что в таком случае дает богохульство лично вам? Я не понимаю. А вдруг все таки что то такое есть? А? Представляете как можно крепко вляпаться из-за своего поганого языка?
И еще. Интересно, какая реакция была бы на форуме, допустим, Грозного, если бы какой то нищеброд с задворок европы без роду без племени начал бы гундеть де мол Магомет такой сякой. Ну как минимум бы пожизненный бан. Может быть и поэтому трое кхм... кавказцев запросто строят пару взводов оьрси? Разве можно так относится к своему прошлому? Мы ведь всего два три поколения назад поголовно были православными.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 03.03.17, 20:45:37
Вообще говоря я удивляюсь. Если человек далек от православия, зачем возводить хулу на веру? Ну пройди мимо. Нет же ведь. Надо залезть, нагадить и растереть еще к тому же. Для чего? Хорошо, религия это все неправда. Что в таком случае дает богохульство лично вам? Я не понимаю. А вдруг все таки что то такое есть? А? Представляете как можно крепко вляпаться из-за своего поганого языка?
И еще. Интересно, какая реакция была бы на форуме, допустим, Грозного, если бы какой то нищеброд с задворок европы без роду без племени начал бы гундеть де мол Магомет такой сякой. Ну как минимум бы пожизненный бан. Может быть и поэтому трое кхм... кавказцев запросто строят пару взводов оьрси? Разве можно так относится к своему прошлому? Мы ведь всего два три поколения назад поголовно были православными.

так я ещё на первой странице написал, что с точки зрения традиционности все эти обряды - очень крутая штука.
и я сам с удовольствием в них принимал участие
чего не так-то?)))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 03.03.17, 21:24:50
Вообще говоря я удивляюсь. Если человек далек от православия, зачем возводить хулу на веру? Ну пройди мимо. Нет же ведь. Надо залезть, нагадить и растереть еще к тому же. Для чего? Хорошо, религия это все неправда. Что в таком случае дает богохульство лично вам? Я не понимаю. А вдруг все таки что то такое есть? А? Представляете как можно крепко вляпаться из-за своего поганого языка?
И еще. Интересно, какая реакция была бы на форуме, допустим, Грозного, если бы какой то нищеброд с задворок европы без роду без племени начал бы гундеть де мол Магомет такой сякой. Ну как минимум бы пожизненный бан. Может быть и поэтому трое кхм... кавказцев запросто строят пару взводов оьрси? Разве можно так относится к своему прошлому? Мы ведь всего два три поколения назад поголовно были православными.
Иисус Христос сказал: “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас” (Матф.7:6)
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 03.03.17, 21:27:19
так я ещё на первой странице написал, что с точки зрения традиционности все эти обряды - очень крутая штука.
и я сам с удовольствием в них принимал участие
чего не так-то?)))
Есть такая штука  " обрядолюбие ". Человеки ревностно исполняют обряды церковные но собственно человеками верующими ( православными в нашем случае ) не являющимися ни капли.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 03.03.17, 21:32:38
Как выяснялось молодое поколение священников имеют иное мнение на этот счет. Крещение это не просто обращение к Богу...мы можем и не крещеными уверовать в Господа.
Любовь к Богу и верность ему и его заповедям не требует хождения в церковь и отбивания лба у каждой иконы. Хотя посещение храма Господнего важно. Важнее ваши мысли и чувства...и кнч поступки...
Храм разрушили. Довольно давно так. В Иерусалиме оно был.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 03.03.17, 21:34:06
Есть такая штука  " обрядолюбие ". Человеки ревностно исполняют обряды церковные но собственно человеками верующими ( православными в нашем случае ) не являющимися ни капли.
главное, чтобы они при этом хорошо себя чувствовали
а являются они челавеками верующими, или не являются - совершенно нет никакой разницы
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 03.03.17, 21:39:44
главное, чтобы они при этом хорошо себя чувствовали
а являются они челавеками верующими, или не являются - совершенно нет никакой разницы
они слишком хорошо себя при этом чувствуют и вовлекают за собой новых и новых обрядолюбцев которые их поклонение палкам и железкам принимают за христианство.  Вот чем они опасны.  :bn:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 03.03.17, 21:40:29
Вот, интересный отрывак из Торы

" Когда пойдешь, (Тора) будет руководить тебя; когда ляжешь (спать), будет охранять тебя, и когда пробудишься, будет беседовать с тобою, 23. Ибо заповедь — светильник, и Тора — свет, и назидательные обличения — путь жизни; 24. Чтобы остерегать тебя от женщины злой, от льстивого языка чужой. "
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 03.03.17, 21:43:23
Вполне допускаю что своим изучением Торы я и пускаюсь в " ересь жидовствующих " но интересно же.  :bk:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 03.03.17, 21:51:24
они слишком хорошо себя при этом чувствуют и вовлекают за собой новых и новых обрядолюбцев которые их поклонение палкам и железкам принимают за христианство.  Вот чем они опасны.  :bn:

ну так и ладно
какая разница, торе поклоняться, палкам, или макаронному монстру?
главное - хорошо себя чувствовать)))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 03.03.17, 21:57:55
ну так и ладно
какая разница, торе поклоняться, палкам, или макаронному монстру?
главное - хорошо себя чувствовать)))
Тора не требует поклонения. Тора учит знанию и учит искать мудрость. Обрядолюбцы волокут в мрак.

" Приобретай мудрость, приобретай разум; не забывай и не уклоняйся от слов уст моих; 6. Не оставляй ее, и она будет охранять тебя; люби ее, и она будет оберегать тебя». 7. Начало мудрости: приобретай мудрость и всем твоим достоянием приобретай разум. 8. Превозноси ее, и она возвысит тебя; она принесет тебе почет, если ты примешь ее в свои объятия; 9. Она даст на голову твою прекрасный венок, доставит тебе великолепную корону."
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Red_Fox от 04.03.17, 01:05:07
Тоесть вы экзамен не прошли и теперь на меня в обиде)
Научный атеизм? Ну озвучте пару вопросов, я выбираю билет  номер 3.
Совершенно не склонна кого-либо иэкзаменовать. Это вы ведь писали, что "экзаменовали" своих знакомых верующих по религиозным вопросам и большая часть правильно ответить не смогли? Вы. Так что приложите это  отношение к своим знакомым к себе. Представьте, как нелепо вы будете выглядеть, если вдруг окружающие верующие начнут задавать вам много вопросов об атеизме...  :ag: провалитесь, как пить дать.
Ну, щас, конечно, чувствую, народ со страницы массово в гугл полез, "атеисты" (в кавычках!) восполняют пробелы в образовании , что есть атеизм, которого они якобы придерживаются.
Смешно.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 04.03.17, 08:36:07
А почему женщин в алтарную часть не пускают?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 04.03.17, 08:42:37
Да и дешевле они

И говорил Господь Моше так: 2. Говори сынам Исраэля и скажи им: Когда кто-либо изречет обет по оценке душ Господу, 3. То будет оценка мужчины от двадцати лег и до шестидесяти лет, и будет оценка — пятьдесят шекелей серебряных по шекелю священному. 4. А если женщина это, то будет оценка в тридцать шекелей. 5. А если от пяти лет и до двадцати лет, то будет оценка мужчины в двадцать шекелей, а для женщины десять шекелей. 6. А если от месяца и до пяти лет, то будет оценка мужчины в пять шекелей серебряных, а для женщины три шекеля серебряных. 7. А если от шестидесяти лет и выше, то, если мужчина, будет оценка в пятнадцать шекелей, а для женщины десять шекелей
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: SEDLO от 04.03.17, 09:33:18
А почему женщин в алтарную часть не пускают?

в гуголе и яндексе есть все ответы. все порядки в церкви(православной) установлены апостолами и 7-ю вселенскими соборами и могут быть изменены только ими. кстати в древности женщины могли служить дьяконами
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Ювелир от 04.03.17, 10:10:07
Совершенно не склонна кого-либо иэкзаменовать. Это вы ведь писали, что "экзаменовали" своих знакомых верующих по религиозным вопросам и большая часть правильно ответить не смогли? Вы. Так что приложите это  отношение к своим знакомым к себе. Представьте, как нелепо вы будете выглядеть, если вдруг окружающие верующие начнут задавать вам много вопросов об атеизме...  :ag: провалитесь, как пить дать.
Никого я не экзаменовал.
Я нигде не писал что я атеист.
Я с уважением (иногда даже с почтением) отношусь к хорошим людям, не зависимо от того какого они вероисповедания, или не верующие вовсе
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Red_Fox от 04.03.17, 10:35:56
вы мужу своему рассказывайте, что ему надо делать, а что нет, ок?))
не убогая и не поверхностная вы моя))))

Чем чаще человек поминает Бога в своих речах, тем усерднее я слежу за своим кошельком.(с) Марк Твен, писатель
Это вы к чему?  :ag: С какой целью вы мне приводите эту цитату про кошелек?
Боитесь, что я смотаюсь в Испанию вас ограбить? или зашлю к вам кого-нибудь милостыню просить?  :brr:
 :facepalm:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 04.03.17, 10:44:02
Совершенно не склонна кого-либо иэкзаменовать. Это вы ведь писали, что "экзаменовали" своих знакомых верующих по религиозным вопросам и большая часть правильно ответить не смогли? Вы. Так что приложите это  отношение к своим знакомым к себе. Представьте, как нелепо вы будете выглядеть, если вдруг окружающие верующие начнут задавать вам много вопросов об атеизме...  :ag: провалитесь, как пить дать.
Ну, щас, конечно, чувствую, народ со страницы массово в гугл полез, "атеисты" (в кавычках!) восполняют пробелы в образовании , что есть атеизм, которого они якобы придерживаются.
Смешно.
опять мимо)))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 04.03.17, 10:47:49
Это вы к чему?  :ag: С какой целью вы мне приводите эту цитату про кошелек?
Боитесь, что я смотаюсь в Испанию вас ограбить? или зашлю к вам кого-нибудь милостыню просить?  :brr:
 :facepalm:

к тому, что из моей практики, большинство верующих с гнильцой были
если я встречаю открытого доброго, готового помочь человека, с вероятностью 90% он окажется неверующим))
уж не знаю, почему так.
да, не поверите, в исправительной колонии строгого режима верят вообще 100% местного населения!)) нет более религиозного общества, чем там)))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Red_Fox от 04.03.17, 11:05:36
к тому, что из моей практики, большинство верующих с гнильцой были
если я встречаю открытого доброго, готового помочь человека, с вероятностью 90% он окажется неверующим))
уж не знаю, почему так.
да, не поверите, в исправительной колонии строгого режима верят вообще 100% местного населения!)) нет более религиозного общества, чем там)))
Ну, это из вашей практики. Практика у вас, видимо, соответствующая.  :bn:
Я когда в деревню приезжаю, там традиции посильнее... там все верующие, ну почти все. Пожилое поколение так наверное 100%, но и молодежь в большинстве. И что характерно, преступности там совсем нет, все друг другу помогают и вообще приятные люди.
Кошелек потеряешь - вернут, были случаи.

Но вы, конечно, можете судить о верующих по населению колонии, да...
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 04.03.17, 11:11:36
Ну, это из вашей практики. Практика у вас, видимо, соответствующая.  :bn:
Я когда в деревню приезжаю, там традиции посильнее... там все верующие, ну почти все. Пожилое поколение так наверное 100%, но и молодежь в большинстве. И что характерно, преступности там совсем нет, все друг другу помогают и вообще приятные люди.
Кошелек потеряешь - вернут, были случаи.

Но вы, конечно, можете судить о верующих по населению колонии, да...


так люди в деревне такие не от того, что сильно верующие)) а от того, что в деревне))
так во всех деревнях
я лично в своей испанской деревне кошелёк терял, и мне его возвращали, найдя меня при помощи номера полиса медицинского страхования, который в кошельке лежал))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Red_Fox от 04.03.17, 11:19:01
так люди в деревне такие не от того, что сильно верующие)) а от того, что в деревне))
так во всех деревнях
я лично в своей испанской деревне кошелёк терял, и мне его возвращали, найдя меня при помощи номера полиса медицинского страхования, который в кошельке лежал))
Сильно верующие... не сильно... мне сложно на эту тему дискутировать, потому что я не знаю, кого вы считаете "сильно верующими"? Фанатиков? Или людей, регулярно посещающих церковь?

Но вот вам пример из жизни. Строительство церкви в поселке заняло около трех лет. (В Электростали сколько уже строят?) Потом произошло несчастье и церковь сгорела. Строительство новой заняло год. Строилась она на пожертвования.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 04.03.17, 13:09:33
И это прекрасно, когда человек находит себя в любых проявлениях. Строят - значит кому-то нужно или даже необходимо. Только вопрос веры индивидуальный, а скорее интимный, что не скажешь об огалтелой пропаганде в последнее время
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 04.03.17, 14:02:59
так люди в деревне такие не от того, что сильно верующие)) а от того, что в деревне))
так во всех деревнях
я лично в своей испанской деревне кошелёк терял, и мне его возвращали, найдя меня при помощи номера полиса медицинского страхования, который в кошельке лежал))
это наследие маврской оккупации.  :bn: Как и некоторые слова в гишпанском языке
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Los Ponchos от 04.03.17, 14:03:35
Немятый шрифт на мятой подложке?

http://www.orator.ru/pritcha_v_hram_ne_puskajut.html
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 04.03.17, 14:09:20
Давно хочу спросить - сеньор Серхио, а вы в ересь католическую перешли?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Los Ponchos от 04.03.17, 14:10:19
Вопрос, на который религия не отвечает. "Зачем вы спрашиваете?"
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 04.03.17, 14:12:49
в гуголе и яндексе есть все ответы. все порядки в церкви(православной) установлены апостолами и 7-ю вселенскими соборами и могут быть изменены только ими. кстати в древности женщины могли служить дьяконами
неее, сие установлено ещё с изгнания Адама и Хавы из Эдена. Нефиг яблоки жрать.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 04.03.17, 14:23:19
это наследие маврской оккупации.  :bn: Как и некоторые слова в гишпанском языке

не думаю
его нашли и вернули русские
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 04.03.17, 14:24:22
Давно хочу спросить - сеньор Серхио, а вы в ересь католическую перешли?

нет конечно
но осматривать католические храмы мне так же нравится, как и православные
красиво там)))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Red_Fox от 04.03.17, 14:29:58
так люди в деревне такие не от того, что сильно верующие)) а от того, что в деревне))
так во всех деревнях
я лично в своей испанской деревне кошелёк терял, и мне его возвращали, найдя меня при помощи номера полиса медицинского страхования, который в кошельке лежал))
Кстати, вот пример предвзятого мышления и, как сейчас говорят, двойных стандартов.
Вы считаете, что люди в деревне такие замечательные не оттого что верующие, а от того, что живут в деревне.
А в колонии люди такие корыстные не оттого что они преступники и находятся в колонии, а оттоого, что это как-то связано с их верой...
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 04.03.17, 14:34:31
Кстати, вот пример предвзятого мышления и, как сейчас говорят, двойных стандартов.
Вы считаете, что люди в деревне такие замечательные не оттого что верующие, а от того, что живут в деревне.
А в колонии люди такие корыстные не оттого что они преступники и находятся в колонии, а оттоого, что это как-то связано с их верой...


я ващет другое имел ввиду)))
но не буду с вами спорить)))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 04.03.17, 15:42:43
не думаю
его нашли и вернули русские
Странно.  :bl:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 04.03.17, 15:43:30
нет конечно
но осматривать католические храмы мне так же нравится, как и православные
красиво там)))
да, мне тоже нравится. Скульптуры там есть опять же. Но Храм он один был. В нашем случае это церков в вашем иглесиа.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 12.03.17, 22:37:14
Крестили!!! В эту субботу.
Батюшка нас немного помучил. Вопросами и допросами. Но все прошло хорошо.  :ab:
Да и еще и батюшка земляк оказался. Мир тесен.  :bk:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Buck от 12.03.17, 22:57:31
Крестили!!! В эту субботу.
Ну и хорошо. Как священника то звали? Который крестил?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 12.03.17, 23:05:13
Ну и хорошо. Как священника то звали? Который крестил?
Иерей Сергий
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: tont от 13.03.17, 08:07:06
Меня терзают смутные сомнения....
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Los Ponchos от 13.03.17, 09:45:18
"Недорого" и "не дорого". Чем проще с орфографией, тем интенсивней с христанутостью, что характерно.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 14.03.17, 22:57:42
"Недорого" и "не дорого". Чем проще с орфографией, тем интенсивней с христанутостью, что характерно.
Нифига не понял, ты тупо ошибку поправил? Это, вроде, сейчас моветон? А так, нормальные темы задвигаешь, давно забытые.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Los Ponchos от 14.03.17, 23:01:37
Когда меньше ошибок, меньше интереса в обрядах.

Любопытно, гр-на из графы "отец" спросили или спросили о доставке в церковь.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 14.03.17, 23:09:39
Нифига не понял, ты тупо ошибку поправил? Это, вроде, сейчас моветон? А так, нормальные темы задвигаешь, давно забытые.
Моветон, говорить " моветон"!  :ag:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 15.03.17, 00:00:02
Я хочу понять человека, просто дайте ему развернуться. Пока нихера не въезжаю
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 15.03.17, 00:07:20
Когда меньше ошибок, меньше интереса в обрядах.

Любопытно, гр-на из графы "отец" спросили или спросили о доставке в церковь.
Когда меньше ошибок в тексте? Вы имеете ввиду уровень интеллекта?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Los Ponchos от 15.03.17, 00:10:15
Около того. Меньше попыток заменить вакантное место догмами. К регилии и верам в теории не имеет прямого отношения.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 15.03.17, 00:33:41
Вакантное место - дыра в ...?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Los Ponchos от 15.03.17, 00:42:27
Поручик, межушное пространство.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 15.03.17, 00:43:20
Тут не соглашусь. С ума сходили разного типа люди, прекрасные ученые и ненормальные набожные.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 15.03.17, 00:46:04
Поручик, межушное пространство.
Ну и чего? Вы поясняйте свои посты. Откуда этот монолог, епть?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: filimonovw-ro@yandex.ru от 26.01.18, 20:00:04
Крещенская вода смывает абсолютно все грехи без исповеди и причастия. без Божьей зашиты никуда сейчас. Взять хотя бы венчание. У меня жена ездила к Белому магу Юлии Фурсовой (это я потом узнал) для решения семейных проблем, а она сказала - повенчайтесь в первую очередь, если не изменится ничего - тогда уж будем пробовать магию. И знаете, на самом деле - обвенчались - и такая благодать, не могу описать словами. И в доме мир и покой.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 26.01.18, 22:13:37
Крещенская вода смывает абсолютно все грехи без исповеди и причастия. без Божьей зашиты никуда сейчас. Взять хотя бы венчание. У меня жена ездила к Белому магу Юлии Фурсовой (это я потом узнал) для решения семейных проблем, а она сказала - повенчайтесь в первую очередь, если не изменится ничего - тогда уж будем пробовать магию. И знаете, на самом деле - обвенчались - и такая благодать, не могу описать словами. И в доме мир и покой.

магия церковью запрещена, и является страшным грехом)))
но дремучему суеверному электорату всё равно)))
вы будете гореть в аду с вашей недоделанной фурсовой))))
хорошего вам дня)))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 26.01.18, 23:05:38
магия церковью запрещена, и является страшным грехом)))
но дремучему суеверному электорату всё равно)))
вы будете гореть в аду с вашей недоделанной фурсовой))))
хорошего вам дня)))
Вы будете смеятся но я с вами совершенно согласен! :bk: И не только в христианстве это считается огромным грехом а во всех авраамических религиях.  :bk: Дикие люди! Даже приведу цитату из основного документа - Торы - И тот, кто обратится к некромантии или магии, чтобы блудно следовать за ними, — Я обращу лицо Мое против него и искореню его из среды его народа.

А о магах тут такая рекомендация - И муж или жена, если будет среди них некромант или маг, смерти преданы будут; камнями побьют их, кровь их на них
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 26.01.18, 23:16:40
По моему это бот. Такую глупость человек может написать только в качестве стёба.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 26.01.18, 23:19:46
По моему это бот. Такую глупость человек может написать только в качестве стёба.
Я таких и всамделишних очень много встречал. Позиционирующие себя как " христиане " исповедуют забавнейшую религию состоящую из суеверий и осколков язычества.  :dp:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 26.01.18, 23:23:23
Я таких и всамделишних очень много встречал. Позиционирующие себя как " христиане " исповедуют забавнейшую религию состоящую из суеверий и осколков язычества.  :dp:

у меня сестра такая)))
и работодатели))))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 26.01.18, 23:36:25
А....что смешного?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 26.01.18, 23:45:54
у меня сестра такая)))
и работодатели))))
Не скажу что вам повезло))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 26.01.18, 23:46:36
А....что смешного?
А что делать? Свет Торы им нести?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: boolean от 26.01.18, 23:48:26
Я таких и всамделишних очень много встречал. Позиционирующие себя как " христиане " исповедуют забавнейшую религию состоящую из суеверий и осколков язычества.  :dp:
Языческие корни существуют до сих пор. Надо мной в детстве моя бабушка шептала от сглаза или болезней, и, как ни странно, помогало.
Вот Вы по Беларуси ездите, наверняка бывали на крыницах? Ноги тоже оттуда растут.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 27.01.18, 00:03:09
Языческие корни существуют до сих пор. Надо мной в детстве моя бабушка шептала от сглаза или болезней, и, как ни странно, помогало.
Вот Вы по Беларуси ездите, наверняка бывали на крыницах? Ноги тоже оттуда растут.
В Беларуси язычество живее чем тут. Взять хотя бы Ивана Купала он же Лиго? Тут он никак не отмечается. В Литве ( Вы бесспорно понимаете какую территория я имею ввиду ) отмечается весьма широко. Если я правильно информирован в Минске до 1923 года стоял камень " Дед ". Сейчас он ( могу путать ) в Геологическом музее Минска, минчане и не только приходили к нему с дарами и просьбами.На кринице был только в Логойске, из под церкви практически течет, но ничего необычного там не заметил. :bn:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: TheVadim от 27.01.18, 00:19:23
А что делать? Свет Торы им нести?
  Свет Торы нести ботам бесполезно, а если этот человек реален и просто пошутить захотел, то попадалово. Я не верю - обычный вброс. Таких оторванных от мирской жизни людей не существует. Блин, ну или я не хочу верить в ужасные реалии. Если эта тенденция с облапошиванием масс всякой ересью будет продолжаться и дальше, совершенно непонятно как дальше жить. Точнее не как, а как с этим всем? Юродивых людей нагревают на деньги, обидно мля.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 27.01.18, 00:28:53
  Свет Торы нести ботам бесполезно, а если этот человек реален и просто пошутить захотел, то попадалово. Я не верю - обычный вброс. Таких оторванных от мирской жизни людей не существует. Блин, ну или я не хочу верить в ужасные реалии. Если эта тенденция с облапошиванием масс всякой ересью будет продолжаться и дальше, совершенно непонятно как дальше жить. Точнее не как, а как с этим всем? Юродивых людей нагревают на деньги, обидно мля.
Да есть такие, и много. Особенно среди современных " набожных " старушек, как правило в прошлом партийных деятелей ( у меня одна из тёщ такая была, была предпарткома крупного завода, КПСС кончилось так в религию ухнулась ) И я вам скажу - называя и позиционируя себя " православным христианином " или просто " христианином " всё же следует хотя бы поверхностно изучить мат.часть, тогда бы такого не происходило. В Торе-Библии-Коране чётко прописано что к магам и волшебникам шастать строго воспрещено. Поскольку этим признаешь равенство колдуна и Б-га.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: elstall от 27.01.18, 05:30:04
А что делать? Свет Торы им нести?
просто заткнись со своим еврейством. Живи по русски, помойся, побрейся, жену люби, детей люби. Вот твоя тора.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 27.01.18, 10:46:29
просто заткнись со своим еврейством. Живи по русски, помойся, побрейся, жену люби, детей люби. Вот твоя тора.
если помыться, и начать любить жену и детей, то точно русским быть перестанешь
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 27.01.18, 14:54:05
просто заткнись со своим еврейством. Живи по русски, помойся, побрейся, жену люби, детей люби. Вот твоя тора.
Водку тоже жрать придётся " по русски "?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 27.01.18, 14:56:16
если помыться, и начать любить жену и детей, то точно русским быть перестанешь
Русофоб.  :bn:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 27.01.18, 15:38:02
Русофоб.  :bn:

мизантроп!)))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Old Foxbat от 27.01.18, 16:33:59
мизантроп!)))
т.е. "человеконенавистник". Мимо зеркала, поди, бочком?
если помыться, и начать любить жену и детей, то точно русским быть перестанешь
Собственный опыт или как? В кого трансгрессировали? Неужто в гишпанца? И много мыла ушло? Сколько раз...нет, это уже интимное.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 27.01.18, 17:02:59
мизантроп!)))
Ну немножко есть конечно  :bk: ))))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 27.01.18, 17:13:18
т.е. "человеконенавистник". Мимо зеркала, поди, бочком?Собственный опыт или как? В кого трансгрессировали? Неужто в гишпанца? И много мыла ушло? Сколько раз...нет, это уже интимное.

любой опыт - личный.
иначе - никак
а про мыло - вы опять свой больной вопрос подняли, или как?
ну, и для самых одухотворённых - 40 процентов всех тяжких преступлений в России совершаются в семьях https://rg.ru/2012/10/23/nasilie.html
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 27.01.18, 17:21:32
любой опыт - личный.
иначе - никак
а про мыло - вы опять свой больной вопрос подняли, или как?
ну, и для самых одухотворённых - 40 процентов всех тяжких преступлений в России совершаются в семьях https://rg.ru/2012/10/23/nasilie.html
" Семьи " видимо такие.  :bl:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 27.01.18, 17:24:44
" Семьи " видимо такие.  :bl:

да, скорее всего
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: boolean от 27.01.18, 17:43:15
если помыться, и начать любить жену и детей, то точно русским быть перестанешь
Давно ли эуропэйцы, в том числе гишпанцы, стали чистоплотными?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 27.01.18, 17:54:58
Давно ли эуропэйцы, в том числе гишпанцы, стали чистоплотными?
При маврах говорят строго с этим было.  :bn: Арабский халифат это вам не шутки.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Old Foxbat от 27.01.18, 17:56:29
любой опыт - личный.
иначе - никак
а про мыло - вы опять свой больной вопрос подняли, или как?
С какого это "опять"?
Промыло-то у вас, "как-никак", и похоже, напрочь:

 
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 27.01.18, 17:57:43
Давно ли эуропэйцы, в том числе гишпанцы, стали чистоплотными?

понятия не имею.
а это важно?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 27.01.18, 17:58:29
С какого это "опять"?
Промыло-то у вас, "как-никак", и похоже, напрочь:

 


так не в первой же!
реально - больной вопрос?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: boolean от 27.01.18, 18:19:57
понятия не имею.
а это важно?
А к чему тогда были слова "если помыться, и начать любить жену и детей, то точно русским быть перестанешь"?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: pepel от 27.01.18, 18:48:04
Когда ты будешь подниматься наверх, ты встретишь много разных людей. Не обижай их: ты их встретишь ещё раз, когда будешь падать вниз. (с) Оззи Осборн.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: sergioi от 27.01.18, 20:21:27
А к чему тогда были слова "если помыться, и начать любить жену и детей, то точно русским быть перестанешь"?
К антисемитской фразе камрада, которого я процитировал, разве это не очевидно?
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Old Foxbat от 27.01.18, 20:28:00
так не в первой же!
реально - больной вопрос?
Вот и лечись, коль болит... А вообще, умытый ты не наш,
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 27.01.18, 21:04:01
" Как-то принялись там рассказывать сказки, да подрались,... "  :brr:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 27.01.18, 21:04:30
Вот и лечись, коль болит... А вообще, умытый ты не наш,
А я?  :ah:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Red_Fox от 27.01.18, 22:14:01
Как-то общалась - не с испанцами, с итальянцами правда... и у меня сложилось мнение. что русские гораздо более чистоплотная и организованная - в плане порядка в быту - нация.
Допускаю, что мне просто не повезло и те мои давние знакомые совсем не лицо своего народа. Люди творческих профессий, они вообще не показатель...
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 27.01.18, 22:39:10
Как-то общалась - не с испанцами, с итальянцами правда... и у меня сложилось мнение. что русские гораздо более чистоплотная и организованная - в плане порядка в быту - нация.
Допускаю, что мне просто не повезло и те мои давние знакомые совсем не лицо своего народа. Люди творческих профессий, они вообще не показатель...
Макаронники сильно различаются от места происхождения. Южные - колхоз " Заветы Муссолини " а северные поцивилизованее канешна, Фиаты с Ламборджини они на севере. И  тож самое помидорники - Андалусия сельскохозяйственный регион.  Помидоры-помидоры-помидоры - овощи, коньо едет на кобыле пойо на скорой помощи)))  Во, если глянуть на яндекс картах в режиме спутник то мона наблюдать парники, т.н. бернадеры.. Поразительное зрелище, доложу я вам. 36.750823, -2.740468
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Red_Fox от 27.01.18, 22:49:47
Да х.з. какого они там происхождения, я не вникала.
Но выперли их со съемной квартиры в Москве, потому что соседи пожаловались хозяйке, что те развели тараканов. Хозяйка приехала увидела, что посуда моется не после использования, а перед использованием... учуяла мощный прокислый дух от кучи невынесенных бутылок пива... увидела прожженые пятна на столе от сигарет... ну и отказала им от дома.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 27.01.18, 23:01:20
Да х.з. какого они там происхождения, я не вникала.
Но выперли их со съемной квартиры в Москве, потому что соседи пожаловались хозяйке, что те развели тараканов. Хозяйка приехала увидела, что посуда моется не после использования, а перед использованием... учуяла мощный прокислый дух от кучи невынесенных бутылок пива... увидела прожженые пятна на столе от сигарет... ну и отказала им от дома.
свинюки, что сказать  :bk:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: pepel от 28.01.18, 01:22:09
свинюки, что сказать  :bk:

На Майорке, на пляжу, искали с женой, где упасть. Упали неподалеку от компании из 5-6 человек, которые устроили вокруг себя помойку. Банки пивные, салфетки, бычки и тд и тп. Англичанами оказались. Из Йоркшира. Ушли и срач после себя не удосужились прибрать. Быдло гребаное.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: SEDLO от 28.01.18, 09:57:55
А к чему тогда были слова "если помыться, и начать любить жену и детей, то точно русским быть перестанешь"?
касатики. русские давно уже стали достоянием истории как римляне. то что сейчас по недоразумению называет себя "русские" на самом деле не имеет с ними ничего общего. даже алфавит не совпадает. это отчётливо видно например когда в рф переселяются реликтовые русские семьи из боливии(там у них отбирает землю народная власть). это похоже на высадку инопланетян из другой галактики.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: SEDLO от 28.01.18, 10:17:45
Я таких и всамделишних очень много встречал. Позиционирующие себя как " христиане " исповедуют забавнейшую религию состоящую из суеверий и осколков язычества.  :dp:

Установленная в России государственная религия включает не только казенное православие, но и целую систему языческих культов: погибших предков, победы, национального лидера, возвращения «сакрального Крыма» и т. д. Больше всего это похоже на синкретические христианско-африканские религии. Культ предков является неотъемлемой частью всех традиционных африканских религиозных систем. Так же популярны в них культы легендарных племенных вождей и побед.
http://www.rosbalt.ru/posts/2017/06/21/1624858.html
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Old Foxbat от 28.01.18, 10:36:38
Установленная в России государственная религия включает не только казенное православие, но и целую систему языческих культов: погибших предков, победы, национального лидера, возвращения «сакрального Крыма» и т. д. Больше всего это похоже на синкретические христианско-африканские религии. Культ предков является неотъемлемой частью всех традиционных африканских религиозных систем. Так же популярны в них культы легендарных племенных вождей и побед.
http://www.rosbalt.ru/posts/2017/06/21/1624858.html
:facepalm:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 28.01.18, 10:46:17
На Майорке, на пляжу, искали с женой, где упасть. Упали неподалеку от компании из 5-6 человек, которые устроили вокруг себя помойку. Банки пивные, салфетки, бычки и тд и тп. Англичанами оказались. Из Йоркшира. Ушли и срач после себя не удосужились прибрать. Быдло гребаное.
Электройоркшир)))
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 28.01.18, 10:48:26
Установленная в России государственная религия включает не только казенное православие, но и целую систему языческих культов: погибших предков, победы, национального лидера, возвращения «сакрального Крыма» и т. д. Больше всего это похоже на синкретические христианско-африканские религии. Культ предков является неотъемлемой частью всех традиционных африканских религиозных систем. Так же популярны в них культы легендарных племенных вождей и побед.
http://www.rosbalt.ru/posts/2017/06/21/1624858.html
Ну так иудеология то нужна хоть какая.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Red_Fox от 28.01.18, 20:18:10
Установленная в России государственная религия включает не только казенное православие, но и целую систему языческих культов: погибших предков, победы, национального лидера, возвращения «сакрального Крыма» и т. д. Больше всего это похоже на синкретические христианско-африканские религии. Культ предков является неотъемлемой частью всех традиционных африканских религиозных систем. Так же популярны в них культы легендарных племенных вождей и побед.
http://www.rosbalt.ru/posts/2017/06/21/1624858.html
Седло, ты что, в школе про Илью Муромца былины не читал? Победами героических предков не гордишься? Двойка у тебя, наверное, по истории Украины.
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Zlodeika от 29.01.18, 08:51:03
Говна во всех нациях найти можно
Только как опрятность и чистоплотность причастны к религии? :dp:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: gato от 29.01.18, 17:34:25
Говна во всех нациях найти можно
Только как опрятность и чистоплотность причастны к религии? :dp:
Авраамические религии ко всему прочему учат и чистоплотности, ндасс. :dp:
Название: Re: Крещение. Зачем?
Отправлено: Red_Fox от 29.01.18, 18:21:46
если помыться, и начать любить жену и детей, то точно русским быть перестанешь
Не к религии. Только к национальности. (По мнению Серджио).