LINUX - В вопросах и ответах.

[CraVen]

Собственно назрела идея создания единой прикрепленной темы, ввиду набора популярности этой операционки. Здесь будем обмениваться знаниями.

[Нервный]

> А себя вы к каким людям относите?

 К живущим в Российской Федерации.
 Здесь весьма странные понятия о технологических лидерах и стандартах де-факто. С этим приходится считаться.


> Это перечисление достоинств или недостатков?

 Это перечисление отличительных свойств.
 Для кого-то это недостатки, для кого-то достоинства.
 У пионэра нет денег на Unix сервер, для него это будут недостатки.
 Серьёзная организация таких денег не считает, им важнее, будет ли работает отработанное и зарекомендовавшее себя ПО, которое написано 15 лет назад.

[exBoMBeR]

Настощий тру-юникс имеется следующие имена : True64 UNUX, Solaris, AIX.

Ну как же вы умудрились забыть про System V ... или System V это вам не тру???
А ведь BSD делался как раз на основе кодов System V и в последствии, как вы наверняка знаете, долго и тяжело от этих кодов избавлялся ... и поэтому многие считают что BSD по своей архитектуре вполне таки трушный юникс

[Kasen]

> Вот FreBSD/OpenBSD/NetBSD это настоящий тру-юникс со всеми вытекающими ...

 Никакого отношения эти академические подделки к настоящему Юниксу не имеют. Мало того, об их существании приличные люди и не подозревают.
 Настощий тру-юникс имеется следующие имена : True64 UNUX, Solaris, AIX.
 Настоящий Юникс
 1. Никогда не был бесплатным и открытым, а был всегда весьма платным и параноидально закрытым и требующим лицензирования каждого писка, даже в ущерб здравому смыслу и стандартам.
 2. Всегда поддеживал совместимось на несколько десятков лет как на программном, так и на аппаратном уровне. А не так, как у этих пионэров API и ABI устаревает каждый месяц, а совместимость на аппаратном уровне тестируется "комьюнити".
 3. Всегда уважал авторские и смежные права. Никогда на настоящем Юниксе вы не найдёте lame mp3 и прочее палево.

А как же HP-UX?

[Нервный]

Ну как же вы умудрились забыть про System V ... или System V это вам не тру???
А ведь BSD делался как раз на основе кодов System V и в последствии, как вы наверняка знаете, долго и тяжело от этих кодов избавлялся ... и поэтому многие считают что BSD по своей архитектуре вполне таки трушный юникс

 System V была тру, но сейчас мертва, как и многие другие Юниксы.
 xBSD не делались и не могли делаться на основе кодов System V, потому как они закрыты и никогда не открывались.
 Вы явно путаете исходный код с так называемыми SysV init scripts - стилем написания init скриптов.
 Никто не считает xBSD настоящим Юниксом, кроме русских IT-пионэров, у которых вместо барабанов - бубны.


> А как же HP-UX?

 Запямятовал. Есть такое.

[toor#]

xBSD не делались и не могли делаться на основе кодов System V, потому как они закрыты и никогда не открывались.

1973 год. AT&T свободно раздавала коды своей ОС, поскольку коммерческого применения она в то время не имела. Именно так версия System V4 (с исходными текстами, соответственно) и попала в университет Беркли. Нервный, прежде чем что-то утверждать, изучите историю

[exBoMBeR]

Настоящий Юникс
 1. Никогда не был бесплатным и открытым, а был всегда весьма платным и параноидально закрытым и требующим лицензирования каждого писка, даже в ущерб здравому смыслу и стандартам.

Я вот не пойму ... уважаемый, Вы действительно полностью не владеете вопросом или намеренно вводите всех в заблуждение распространяя заведомо ложную информацию???

Unix родился в 1969 году и первоначально распространялся только в виде исходных кодов.
С 1974 года Unix стал официально бесплатным для университетов и академических учреждений
В 1978 году от дерева Unix-ов отпочковалась ветка BSD основанная кстати на 6й редакции Unix
В 1979 году появился 3BSD основанный на 7й редакции Unix
И только в 1982 году появилась первая! коммерческая версия Unix под названием System III и основанная на той же 7й редакции Unix что и 3BSD

Так что если быть исторически точным, нужно говорить о том что в определенный момент Unix просто разделился на 2 равноправные ветки идущие далее своими путями: BSD и System V
Так что потомки BSD в неменьшей степени настоящие юниксы как и потомки System V
И не стоит кстати забывать, что именно BSD подарили миру такие вещи как сокеты, стек протоколов TCP/IP и т.д. и сделали возможной, кстати, такую вещь как интернет ...

[Нервный]

1973 год. AT&T свободно раздавала коды своей ОС, поскольку коммерческого применения она в то время не имела. Именно так версия System V4 (с исходными текстами, соответственно) и попала в университет Беркли. Нервный, прежде чем что-то утверждать, изучите историю

 Вы, милейший, слегка попутали четвёртую редакцию операционной системы, разрабатываемой Bell cовместно с университетом Беркли, с Sytem V. В те времена, когда Bell сочла разработку беспреспективной, на проектом работали буквально несколько человек. Действительно, в то время Unix был открыт для университетской среды, но он тогда и имени-то чёткого не имел. Это не System V.
 

вот не пойму ... уважаемый, Вы действительно полностью не владеете вопросом или намеренно вводите всех в заблуждение распространяя заведомо ложную информацию???

 Я изучал историю Unix очень подробно, прочитал массу первоисточников и могу назвать массу заблуждений копируемой в предисловиях к попсовым книжкам. Также, могу назвать некоторые имена, которые никто не знает, но именно они сиграли ключевую роль в создании Unix, а не всем известные личности.

[toor#]

Я изучал историю Unix очень подробно, прочитал массу первоисточников и могу назвать массу заблуждений копируемой в предисловиях к попсовым книжкам. Также, могу назвать некоторые имена, которые никто не знает, но именно они сиграли ключевую роль в создании Unix, а не всем известные личности.

В таком случае - имена и первоисточники в студию, так сказать. Не надо не аргументированно тыкать 'попсовыми' книжками, а также - переписывать историю) Сейчас этим занимаются все - кому не лень.

[Нервный]

> Unix родился в 1969 году и первоначально распространялся только в виде исходных кодов.

 История Unix начинается в начале 1957-го года. Bell решила автоматизировать сама и себя и для этого решила создать операционную систему, унифицирующая работу на зоопарке вычислительной техники, имевшийся у неё вто время. Для этого была организована группа во главе с Виктором Высоцким, сыном русских эмиигрантов. Самое смешное - то, что не сохранилась даже фотография этого человека. А именно он непосредственно руководил всем пректом. Я могу рассказать дальше, но вряд-ли это кому интересно. В общем и целом, проект развивался очень тяжело, был на гране закрытия, но выжил, пройдя несколько этапов. Учёные из универсистета Беркли принимали участие в разработке и обучали студентов исходному коду. Но когда дошло дело до необходимости стабилизовать систему, университетскому сообществу это стало не интересно. Вся свобода и открытость улетучилась где-то с 1978-го года. Все первоначальные идеологи и разработчики занались другими вещами. System V, выпущенная в 1983-м, была очень коммерческой и очень неоткрытой, университет Беркли к ней отношения не имел и не имел никакого доступа к исходным кодам кодам System V. А впоследствии оно стало называться Unixware. Именно в краже исходных текстов этой операционной системы SCO Group обвиняет сообщество Линукс.


> В 1978 году от дерева Unix-ов отпочковалась ветка BSD основанная кстати на 6й редакции Unix

 Нет такой даты в истории Unix.
 В 1978-м году Билл Джой продавал паcкаль и редактор ex. Это называлось BSD.


> В 1979 году появился 3BSD основанный на 7й редакции Unix

 Откуда Вы взяли эти даты ? Я не знаю ни одного события, которые произошло в этом году. 4.xBSD - это начало 80-х, а 3BSD никогда не существовала.
 Под "кодом Unix" в BSD понимается этот редактор ex чтоли ?
 А, ну-ну. Только это отнюдь не System V, а тот самый AT&T UNIX, который был-то, на самом  деле, больше кодом и набором программ, чем операционной системой.

[BSOD]

 
скромно удалился нарезать на балванку слакваре.

[toor#]

История Unix начинается в начале 1957-го года. Bell решила автоматизировать сама и себя и для этого решила создать операционную систему, унифицирующая работу на зоопарке вычислительной техники, имевшийся у неё вто время. Для этого была организована группа во главе с Виктором Высоцким, сыном русских эмиигрантов. Самое смешное - то, что не сохранилась даже фотография этого человека. А именно он непосредственно руководил всем пректом. Я могу рассказать дальше, но вряд-ли это кому интересно. В общем и целом, проект развивался очень тяжело, был на гране закрытия, но выжил, пройдя несколько этапов. Учёные из универсистета Беркли принимали участие в разработке и обучали студентов исходному коду. Но когда дошло дело до необходимости стабилизовать систему, университетскому сообществу это стало не интересно. Вся свобода и открытость улетучилась где-то с 1978-го года. Все первоначальные идеологи и разработчики занались другими вещами. System V, выпущенная в 1983-м, была очень коммерческой и очень неоткрытой, университет Беркли к ней отношения не имел и не имел никакого доступа к исходным кодам кодам System V. А впоследствии оно стало называться Unixware. Именно в краже исходных текстов этой операционной системы SCO Group обвиняет сообщество Линукс.

Нервный - все это конечно очень интересно, но где они - ссылки на факты из реальных источников? Насочинять историй очень просто, и раз уж вы продвигаете нечто - не общеизвестное против принятого и известного  в обществе, извольте подтвердить это реальными фактами (в смысле доказательными и по источникам) И потом, кто говорит про 1983? Мы говорили до него, начиная с 1973. Ваше желание переписать историю вполне объяснимо , но тем не менее?

[Нервный]

Нервный - все это конечно очень интересно, но где они - ссылки на факты из реальных источников? Насочинять историй очень просто, и раз уж вы продвигаете нечто - не общеизвестное против принятого и известного  в обществе, извольте подтвердить это реальными фактами (в смысле доказательными и по источникам) И потом, кто говорит про 1983? Мы говорили до него, начиная с 1973. Ваше желание переписать историю вполне объяснимо , но тем не менее?

 Ничего неизвестного всем я пока еще не озвучивал.
 Вы серьезно считаете, что я это всe сочинил ? По себе судите ?
 Сомневаетесь насчет 1973-го года ? В этом году Unix был только-только переписан на C.
 Почитайте хоть вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/UNIX
 Неужели так сложно найти эту информацию ? Она же валяется.
 

[toor#]

Ничего неизвестного всем я пока еще не озвучивал.
 Вы серьезно считаете, что я это всe сочинил ? По себе судите ?
 Сомневаетесь насчет 1973-го года ? В этом году Unix был только-только переписан на C.
 Почитайте хоть вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/UNIX

В 1973 году вышла третья редакция UNIX, со встроенным компилятором языка Си. 15 октября того же года появилась четвёртая редакция, с переписанным на Си системным ядром (в духе системы Multics, также написанной на языке высокого уровня (ПЛ/1)), а в 1975 — пятая редакция, полностью переписанная на Си. С 1974 года UNIX стал бесплатно распространяться среди университетов и академических учреждений.

Цитата из вашей ссылки. И? Откуда следует, что BSD не является ветвью System V?

Далее:

В начале 1980-х компания AT&T, которой принадлежали Bell Labs, осознала ценность UNIX и начала создание коммерческой версии UNIX. Эта версия, поступившая в продажу в 1982 году, носила название UNIX System III и была основана на седьмой версии системы.

[Нервный]

В 1973 году вышла третья редакция UNIX, со встроенным компилятором языка Си. 15 октября того же года появилась четвёртая редакция, с переписанным на Си системным ядром (в духе системы Multics, также написанной на языке высокого уровня (ПЛ/1)), а в 1975 — пятая редакция, полностью переписанная на Си. С 1974 года UNIX стал бесплатно распространяться среди университетов и академических учреждений.

Цитата из вашей ссылки. И? Откуда следует, что BSD не является ветвью System V?

Далее:

В начале 1980-х компания AT&T, которой принадлежали Bell Labs, осознала ценность UNIX и начала создание коммерческой версии UNIX. Эта версия, поступившая в продажу в 1982 году, носила название UNIX System III и была основана на седьмой версии системы.

 Зачем вы так упорно путаете четвертую редакцию и System V ?
 
В начале 1980-х компания AT&T, которой принадлежали Bell Labs, осознала ценность UNIX и начала создание коммерческой версии UNIX. Эта версия, поступившая в продажу в 1982 году, носила название UNIX System III

....


 Тем временем AT&T выпускала новые версии своей системы, названной System V. В 1983 была выпущена версия 1 (SVR1 — System V Release 1), включавшая полноэкранный текстовый редактор vi, библиотеку curses, буферизацию ввода-вывода, кеширование inode. Версия 2 (SVR2), выпущенная в 1984, реализовывала монопольный доступ к файлам (file locking), доступ к страницам по требованию (demand paging), копирование при записи (copy-on-write)....
 

 Вот правильная цитата из моей ссылки.


> Откуда следует, что BSD не является ветвью System V?

 А откуда это следует ?

[Нервный]

вот генеалогическое дерево UNIX

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Unix_history-simple.svg

 Неужели это так сложно найти ? В гугле забанили ? ППЦ жесть.

[BSOD]

а зачем вы ругаетесь из - за всего этого? Он же работает, давно и неплохо, unix или linux какая разница? Помне хоть nux пусть называется главное чтоб хорошо все работало и было удобно, на данный момент linux здорово подходит для десктопа, + больше чем - , винда уже отстала от него, и это факт, даже выпустив 7 она не догнала. И помоему уже нет противостояния которое было раньше, кто лучше, кто хуже, linux уже твердо стаит на своих пингвиньих ножках 

[santic]

холиварить нет смысла, каждый идёт своей дорогой, имхо.

[Kasen]

а зачем вы ругаетесь из - за всего этого? Он же работает, давно и неплохо, unix или linux какая разница? Помне хоть nux пусть называется главное чтоб хорошо все работало и было удобно, на данный момент linux здорово подходит для десктопа, + больше чем - , винда уже отстала от него, и это факт, даже выпустив 7 она не догнала. И помоему уже нет противостояния которое было раньше, кто лучше, кто хуже, linux уже твердо стаит на своих пингвиньих ножках 

А на доброй части интегрированых звуковух проблем со звуком уже не существует? Или может на старую карточку ати можно поставить проприетарные дрова под последний хорг, или свободные драйвера адски не мудят с рендерингом заставляя все тот же хорг выжирать полкамня?
Похоже вы один из фанатиков, благодаря которым пингвин на десктопах и имеет свои 0,86%.

[toor#]

Зачем вы так упорно путаете четвертую редакцию и System V ?

Похоже здесь у нас возникло взаимное недопонимание на фоне обозначения версий в различных источниках. Если исходить из приведенного вами генеалогического дерева UNIX-систем на википедии, то  можно подытожить так:
UNIX System V4 - четвертая редакция = UNIX TSS 4 (заметьте, именно так я написал в одном из первых постов - System V4, но вы, похоже, не обратили вниманиия)
...
UNIX System V7 - седьмая редакция = UNIX TSS 7 - та самая точка, после которой произошло окончательное разделение на BSD и System V от AT&T.
Но на самом деле это не суть важно и лишь вопрос терминологии. Ведь наш спор был за то, являются ли основанные на BSD системы - тру)  Даже исходя из приведенных вами ссылок, вопрос представляется исчерпанным. BSD - такой же полноправный член UNIX-семьи, как и System V  от AT&T.

Откуда Вы взяли эти даты ? Я не знаю ни одного события, которые произошло в этом году. 4.xBSD - это начало 80-х, а 3BSD никогда не существовала.

Если Вы внимательно почитаете Вами же данную ссылку на википедии, то увидете там следующую информацию:

С 1978 года начинает свою историю BSD UNIX, созданный в университете Беркли. Его первая версия была основана на шестой редакции. В 1979 выпущена новая версия, названная 3BSD, основанная на седьмой редакции. BSD поддерживал такие полезные свойства, как виртуальную память и замещение страниц по требованию. Автором BSD был Билл Джой.

Странно, но факт...

Неужели так сложно найти эту информацию ? Она же валяется.

Не стоит подбирать то, что валяется, оно может оказаться не тем, чем кажется и при этом сильно вас удивить. (с) не мое

[toor#]

Я изучал историю Unix очень подробно, прочитал массу первоисточников и могу назвать массу заблуждений копируемой в предисловиях к попсовым книжкам. Также, могу назвать некоторые имена, которые никто не знает, но именно они сиграли ключевую роль в создании Unix, а не всем известные личности.

Неужели это так сложно найти ? В гугле забанили ? ППЦ жесть.

Не переживайте, гуглить я умею не хуже вашего. Не стоит слишком умничать, Вы лучше расскажите нам про "...ту массу заблуждений копируемой в предисловиях к попсовым книжкам. Ну а также некоторые имена, которые никто не знает, но именно они сыграли ключевую роль в создании Unix, а не всем известные личности." Ссылка на википедии и упоминание Виктора Высотского - это как-то слишком мало и несерьезно. А мне, например, реально интересно...
А то, действительно,  мы все спорим и спорим)