Автор Тема: Герой и предатель.  (Прочитано 8563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Добрый Бородач

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
  • Делай добро и бросай его
    • Просмотр профиля
Герой и предатель.
« : 17.03.06, 23:57:48 »
   В Любые времена и в любых государствах всегда были есть и будут свои герои и свои предатели. Обычно они проявляют себя в годы войн. Были такие и в нашей стране в годы Великой Отечественной Войны. Это два генерала, две судьбы, но насколько разными они были и насколько разную память оставили они о себе.
   Первый это генерал Власов Андрей Андреевич - трус и предатель!
   Второй настоящий русский Генерал Карбышев Дмитрий Михайлович- герой и настоящий патриот своей родины.
 Война для Власова началась под Львовом, где он командовал мехкорпусом. За умелые действия получил благодарность и был назначен командующим 37-й армией, защищавшей Киев. После жестоких боев разрозненные соединения этой армии сумели пробиться на восток, а сам Власов был ранен и попал в госпиталь. В ноябре 1941 Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию. За успешное руководство этой армией Власов получил звание генерал-лейтенанта и был награжден орденом Красного Знамени. В феврале 1942 Власов был награжден орденом Ленина. В марте 1942 был назначен заместителем командующего Волховским фронтом, созданным для срыва наступления немцев на Ленинград и последующего контрудара. На этот раз действия Власова оказались неудачными, и он был направлен командовать 2-й Ударной армией, которая вела тяжелые оборонительные бои. Из-за просчетов высшего командования, почти без продовольствия и боеприпасов армия несла огромные потери от превосходящих сил противника. Остатки армии, сумевшие пробиться из окружения, попали под репрессивную чистку военных чекистов, что породило легенду о сдавшейся в плен 2-й армии,а ведь большинство воинов этой армии геройски погибло. Власов,трусливо бросив войска, пытался спастись и 11июля 1942 в д. Туховежи Ленинградской области сдался немцам. Находясь в Винницком военном лагере для пленных высших офицеров, Власов согласился сотрудничать с вермахтом и предложил из русских пленных создать вооруженное формирование (РОА), чтобы они не чувствовали себя предателями. Власов подписал листовку, призывавшую свергнуть сталинский режим и объединиться в освободительную армию под его, Власова, руководством. Власов также написал открытое письмо "Почему я стал на путь борьбы с большевизмом". Листовки разбрасывались с самолетов на фронтах, а более всего распространялись в среде военнопленных. Гитлер был против создания РОА и изменил свое мнение лишь в сентябре 1944, когда положение фашистов на Восточном фронте резко ухудшилось. Сражались власовцы с отчаянием, т.к. в случае поражения от Советской Армии их ожидали репрессии и у немцев, и у своих. Когда разгром фашистской Германии стал очевиден, Власов безуспешно пытался получить политическое убежище в Швейцарии. Также не удалось ему перевести части РОА в англо-американскую зону для сдачи в плен. Советская разведка обнаружила местонахождение штаба Власова, и он с ближним окружением был арестован. Какое-то время Власов надеялся на помилование, т.к. заявлял, что благодаря его деятельности сотни тысяч русских военнопленных остались живы. На закрытых заседаниях Военной коллегии все подсудимые, включая Власова, признали свою вину, были приговорены к смертной казни через повешение и казнены.Некоторые историки утверждают кто он генерал Власов-герой или предатель? Моё мнение предатель !.Предатель не режима,не Сталина, а Родины. Нельзя бороться против своей страны с теми кто столько зла совершил в отношении твоих сограждан и твоей страны, нельзя оправдать такие злодеяния,кто бы твоей страной не правил. Но мы должны понять одно: нет ничего страшнее братоубийства, тем более в союзе с фашистами, которое не оправдать никакими идеями".Просто генерал Власов и такие как он струсили и испугались за свои жизни. Думаю история уже свершила свой приговор и обжалованию он подлежать не будет!

 А был ещё один генерал, к странному совпадению тоже генерал-лейтенант как и Власов. Но насколько огромная пропасть между ними...
 Это герой СССР генерал-лейтенант Дмитрий Михайлович Карбышев.

  Война застала Дмитрия Михайловича в Белоруссии. 8 августа 1941 года во время боя он был тяжело контужен и захвачен в плен.Немецкое командование считало это большой удачей, ведь военный специалист такого ранга мог стать источником весьма ценной, стратегически важной информации. Ему не однажды предлагали перейти на службу к немцам, суля величайшие блага, но, воин и патриот, Дмитрий Карбышев отказался.
  Не сломило его волю даже хождение по мукам гитлеровских концлагерей -- Майданек, Освенцим, Маутхаузен..."Вы можете прекратить этот кошмар в любой момент", -- говорили немецкие офицеры, в очередной раз избивая шестидесятилетнего генерала. "Мои убеждения не выпадают вместе с зубами от недостатка витаминов в лагерном рационе" -- таким был ответ.
  Канадский офицер Сезан де Сент-Клеф, один из немногих оставшихся в живых свидетелей казни Карбышева , написал после войны: "На все события мы смотрели глазами вашего генерала, а это были очень хорошие, очень верные глаза. Они помогли нам выстоять и понять вашу великую страну и ее великий народ. "Вот это человек!" -- говорили мы между собой о Карбышеве. Советский Союз может гордиться такими гражданами..."
  Генерал-лейтенанта Дмитрия Михайловича Карбышева казнили в холодную февральскую ночь 1945 года. Его обливали водой на морозе, пока он не обледенел...
  В Австрии, на территории бывшего фашистского лагеря Маутхаузен, поставлен памятник этому удивительному человеку. На гранитной плите надпись: "Дмитрию Карбышеву, Ученому, Воину, Коммунисту. Жизнь и смерть его были подвигом во имя жизни".



Оффлайн 140466

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re:Герой и предатель.
« Ответ #1 : 04.04.06, 18:42:12 »
Насколько я помню, Власов фронтом не командовал. Фронтом командовал Хозин, затем Мерецков. Про "репрессии" тоже зря завернули. Никаких данных по этому поводу нет. да и к 11 июля Власову бросать войска было невозможно - его армии не существовало уже две недели. Правда часть штаба всё-таки вышла, но то, что он оставался на нелегальном положении так долго говорит о том, что он ещё не собирался ни сдаваться в плен ни тем более предавать.

Карбышев в концлагерях не был кроме Маултхаузена.
Кстати Карбышев - подполковник царской армии. Довольно редкий случай, когда старорежимный генерал не предал.

Оффлайн Добрый Бородач

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
  • Делай добро и бросай его
    • Просмотр профиля
Re:Герой и предатель.
« Ответ #2 : 14.04.06, 21:50:27 »
Уважаемый 140466! Насчёт того что Власов командовал Волховским фронтом я не писал! Как я написал, что он в марте 1942 был назначен заместителем командующего Волховским фронтом. И как вы правильно заметили командующим фронтом был К.А.Мерецков,причём по его воспоминаниям он был далеко не в восторге от своего заместителя. По поводу  2ой армии скажу что да Власов был назначен в обречённую армию ,но это его не оправдывает?
   Карбышев , да подполковник царской армии, дворянин? Согласен было много белоэмигрантов воевавших на стороне немцев -это и царский генерал П.Н.Краснов и генерал Кононов и многие другие, но были и такие как Карбышев. Тот же генерал Деникин, белый генерал ? выступал в поддержку Красной армии, даже пытался (как я слышал) создать фонд в поддержку СССР. Ещё в годы гражданской войны он выступал с обращениями, что если немцы будут продвигаться в глубь страны долг каждого офицера вступать в ряды Красной армии и совместно дать отпор захватчикам.
  Кстати в составе ВВС РОА (ВС КОНР) служили два лётчика герои Советского Союза капитан С.Т.Бычков и старший лейтенант Б.Р.Антилевский, причём последний был лишён звания героя лишь в конце 50 гг.

Melkor

  • Гость
Re:Герой и предатель.
« Ответ #3 : 16.04.06, 17:09:36 »
2 Добрый Бородач : Таки я не понял вас. Вы считаете Власова предателем?Или Карбышева?

Оффлайн Добрый Бородач

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
  • Делай добро и бросай его
    • Просмотр профиля
Re:Герой и предатель.
« Ответ #4 : 17.04.06, 11:30:40 »
  Глупо утверждать что Власов герой! Карбышев герой без сомнений! Я имел в виду, что много старорежимных офицеров было на службе у немцев, но были и такие офицеры как Карбышев,которые не задумываясь встали на защиту Родины!. Тот же Василевский маршал СССР, в своё время был царским офицером. Кстати военным руководством СССР в те годы рассматривался вопрос о разрешении ношения царских наград, полученных в первую мировую войну, за борьбу с немцами

Оффлайн 140466

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re:Герой и предатель.
« Ответ #5 : 26.04.06, 14:21:35 »
Уважаемый 140466! Насчёт того что Власов командовал Волховским фронтом я не писал! Как я написал, что он в марте 1942 был назначен заместителем командующего Волховским фронтом. И как вы правильно заметили командующим фронтом был К.А.Мерецков,причём по его воспоминаниям он был далеко не в восторге от своего заместителя.


Простите, не заметил, показалось исполняющего обязанности. А Мерецков вряд ли мог написать что-то доброе про предателя в советские годы.

Цитировать
По поводу  2ой армии скажу что да Власов был назначен в обречённую армию ,но это его не оправдывает?

Да не сказал бы, что она была совсем обречённая. Некоторые шансы были - коридор оставался.

Цитировать
   Карбышев , да подполковник царской армии, дворянин? Согласен было много белоэмигрантов воевавших на стороне немцев -это и царский генерал П.Н.Краснов и генерал Кононов и многие другие, но были и такие как Карбышев. Тот же генерал Деникин, белый генерал ? выступал в поддержку Красной армии, даже пытался (как я слышал) создать фонд в поддержку СССР. Ещё в годы гражданской войны он выступал с обращениями, что если немцы будут продвигаться в глубь страны долг каждого офицера вступать в ряды Красной армии и совместно дать отпор захватчикам.

Но если брать генералов из поповичей и дворян, то среди таковых планных примерно половина - предатели.

Цитировать
Кстати в составе ВВС РОА (ВС КОНР) служили два лётчика герои Советского Союза капитан С.Т.Бычков и старший лейтенант Б.Р.Антилевский, причём последний был лишён звания героя лишь в конце 50 гг.

Ну у нас тоже была пара планных немцев с ЖК, работавших на нас, правда, в пропаганде. Плюс Зейдлиц - тот вообще генерал-лейтенант. По рангу - не меньше Власова.

МижGun

  • Гость
Re:Герой и предатель.
« Ответ #6 : 26.04.06, 14:31:23 »
  Г.Гудериан тот вообще в Академии БТВ преподавал. После войны, правда.

МижGun

  • Гость
Re:Герой и предатель.
« Ответ #7 : 26.04.06, 14:55:16 »
По поводу  2ой армии скажу что да Власов был назначен в обречённую армию ,но это его не оправдывает?
   "Немецкое командование, перебросив в полосу своей 18-й полевой армии доп.войска, изменило соотношение сил на любанском направлении в свою сторону. 19 марта противник контрнаступлением разорвал узкий коридор, связывающий войска 2-й ударной армии с главными силами. Ценой огромных потерь этот коридор 29 марта был восстановлен, но уже 5 апреля немцы вновь закрыли брешь у Мясного Бора. Для восстановления положения 8 апреля 1942г. командармом 2-й ударной армии назначается зам.ком.Волховским фронтом генерал Власов А.А. ...Последняя попытка вырваться из окружения в районе деревни Мясной Бор превратилась в настоящую бойню(войска выходили из окружения через коридор в 200м под кинжальным огнем противника). Утратив управление войсками, генерал Власов А.А. 12 июля сдался в плен в дер.Туховечи.
   В ходе операции по выводу остатков 2-й ударной армии из окружения в период с 13 мая по 10 июня 1942г. советские войска потеряли 95 тыс. солдат и офицеров, 55 тыс. из них безвозвратно."( История ВОВ, изд.Питер,2006г, стр.151-152).
   Т.е.фактически 2-я ударная армия погибла вся. Выводить было некого. Власов предвидел свой конец - Сталин не любил неудачников, не оправдавших его доверие. И он сделал выбор...
   

Оффлайн Добрый Бородач

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
  • Делай добро и бросай его
    • Просмотр профиля
Re:Герой и предатель.
« Ответ #8 : 27.04.06, 21:56:49 »
 Кстати, я завтра в составе Электростальского городского поискового отряда выезжаю в поисковую экспедицию ,в Новгородскую область практически в те места, где происходили трагические события со 2ой армией и так называемое событие ВОВ "Демянский котёл" http://forum.elsite.ru/index.php?topic=1707.0 

Оффлайн 140466

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re:Герой и предатель.
« Ответ #9 : 02.05.06, 00:19:49 »
По поводу  2ой армии скажу что да Власов был назначен в обречённую армию ,но это его не оправдывает?
   "Немецкое командование, перебросив в полосу своей 18-й полевой армии доп.войска, изменило соотношение сил на любанском направлении в свою сторону. 19 марта противник контрнаступлением разорвал узкий коридор, связывающий войска 2-й ударной армии с главными силами. Ценой огромных потерь этот коридор 29 марта был восстановлен, но уже 5 апреля немцы вновь закрыли брешь у Мясного Бора. Для восстановления положения 8 апреля 1942г. командармом 2-й ударной армии назначается зам.ком.Волховским фронтом генерал Власов А.А. ...Последняя попытка вырваться из окружения в районе деревни Мясной Бор превратилась в настоящую бойню(войска выходили из окружения через коридор в 200м под кинжальным огнем противника). Утратив управление войсками, генерал Власов А.А. 12 июля сдался в плен в дер.Туховечи.
   В ходе операции по выводу остатков 2-й ударной армии из окружения в период с 13 мая по 10 июня 1942г. советские войска потеряли 95 тыс. солдат и офицеров, 55 тыс. из них безвозвратно."( История ВОВ, изд.Питер,2006г, стр.151-152).
   Т.е.фактически 2-я ударная армия погибла вся. Выводить было некого. Власов предвидел свой конец - Сталин не любил неудачников, не оправдавших его доверие. И он сделал выбор...
   

Вы несколько путаете. Впоследствии коридор опять восстановили. Однако перерезали его немцы только в июне, окончательно. 55 тыс. из 95 - уже далеко не вся. Насчёт неудачников - это не так. Тогда у всех были неудачи. Например человек с самой головокружительной карьерой - Черняховский  начал с того, что его 28 тд была разгрломлена буквально за пару дней. И вообще смотрелась весьма бледно на фоне других частей.

МижGun

  • Гость
Re:Герой и предатель.
« Ответ #10 : 02.05.06, 09:54:58 »
Насчёт неудачников - это не так. Тогда у всех были неудачи. Например человек с самой головокружительной карьерой - Черняховский  начал с того, что его 28 тд была разгрломлена буквально за пару дней. И вообще смотрелась весьма бледно на фоне других частей.
  Если бы в то время Сталин расстреливал всех "неудачников", то РККА осталась бы без старших офицеров и генералов.

Оффлайн 140466

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Re:Герой и предатель.
« Ответ #11 : 03.05.06, 09:07:03 »
Насчёт неудачников - это не так. Тогда у всех были неудачи. Например человек с самой головокружительной карьерой - Черняховский  начал с того, что его 28 тд была разгрломлена буквально за пару дней. И вообще смотрелась весьма бледно на фоне других частей.
  Если бы в то время Сталин расстреливал всех "неудачников", то РККА осталась бы без старших офицеров и генералов.

Так в том и дело, что никакой особой не любви к однажды провалившимся не было.Тем более, что Власов уже один раз выходил из окружения - в 1941 году.