Автор Тема: Мужчин заставят при разводе покупать жилье для экс-жен и детей  (Прочитано 14671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн qwerty99

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 682
  • Карма: -71
  • Пол: Мужской
  • просто Рома
    • Просмотр профиля
ДОЖИЛИ!!!

Мужчин заставят при разводе покупать жилье для экс-жен и детей!
http://newsru.com/russia/10jul2008/razvod.html

Депутаты предлагают обязать родителей обеспечивать детей жильем. Это должна быть либо квартира для совместного проживания, если родители живут вместе с детьми, либо купленное или арендованное специально для детей жилье в случае развода. Поправки в Семейный кодекс внесли депутаты Госдумы Владимир Улас и Игорь Эдель из КПРФ.

Квартира должна быть благоустроенной, площадью не ниже социальных норм (33 кв. метра на одного человека, 42 кв. метра на двух и по 18 кв. метров на трех и более) и находиться в том же населенном пункте, где дети жили раньше, пишут "Новые известия".

..........................................................
В Госдуме поправки поддерживают. Первый зампредседателя комитета по делам женщин, семьи и детей Наталья Карпович пояснила, что инициатива касается ситуации, когда женщина с ребенком, даже будучи прописанной в квартире бывшего мужа, не может жить с ним и вынуждена самостоятельно снимать жилье. В этом случае отца ребенка помимо алиментов обяжут возмещать половину квартплаты и коммунальных платежей. А если мужчина продаст квартиру, у него отберут часть денег на покупку жилья для ребенка.

В то же время изменится порядок рассмотрения дел в суде о продажах квартир, когда не были учтены интересы детей. Сейчас такие сделки признают недействительными, и покупатель лишается квартиры. Предлагается же переложить ответственность на продавца, с которого будут взыскивать долю ребенка в денежном выражении. Принятие поправок запланировано на осень, вступление в силу ? со следующего года.

.........................

Отметим, что количество разводов в минувшем году составило в России 686 тысяч или 54,3% от количества заключенных за то же время браков. Число разведенных мужчин, имеющих детей, оценивается в 10 млн человек.


Оффлайн Малыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Карма: 10
  • Циник и сволочь
    • Просмотр профиля
Саша, он знает что говорит. Он юрист в сфере недвижимости с почти 8-летним стажем. И кандидат наук.
И также видел юристов , которые на полном серьезе предлагали мне подписаться под договором предварительной продажи квартиры.

а что смущает в таком договоре? Это щас единственный способ продавать новостройки.....




А теперь по теме:
Допустим, продавец (прокуратура в интересах детей) заявляет иск о признании сделки недействительной. Читаем:

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 2 сентября 2003 г.
"Права лица, считающего себя собственником жилого помещения, не подлежат защите путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю"
(извлечение)
?? довод истцов о том, что при продаже квартиры ущемлены интересы проживающих в квартире несовершеннолетних детей, сам по себе не является достаточным основанием для признания договоров купли-продажи квартиры недействительными.
 Признание недействительными договоров в таких ситуациях создает условия для нарушения прав добросовестных участников гражданских правоотношений, что противоречит основным началам гражданского законодательства (ст. 1 ГК РФ) и не может иметь места с учетом положений ч. 3 ст. 17 Конституции Российской Федерации (осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц) и п. 1 ст. 10 ГК РФ (недопустимость злоупотребления правом при осуществлении гражданских прав).
 Согласно показаниям М., приобретая спорную квартиру у Б., она не знала и не могла знать о том, что собственниками этой квартиры являлись также дети продавца и что их жилищные права нарушены. Это не опровергнуто судом.
 Следовательно, ее довод о том, что спорное жилое помещение не может быть у нее истребовано, поскольку она является добросовестным приобретателем, заслуживал внимания суда.
 Такую же позицию подтвердил и Конституционный Суд Российской Федерации в постановлении от 21 апреля 2003 г. N 6-П "По делу о проверке конституционности положений пунктов 1 и 2 статьи 167 Гражданского кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан О.М.Мариничевой, А.В.Немировской, З.А.Скляновой, P.M.Скляновой и В.М.Ширяева", в соответствии с которым, если при разрешении иска о признании сделки купли-продажи недействительной и о применении последствий ее недействительности в форме возврата переданного покупателю имущества судом будет установлено, что покупатель является добросовестным приобретателем, в удовлетворении исковых требований в порядке ст. 167 ГК РФ должно быть отказано.

 
А если квартира продана через 3-и руки и 1-й собственник заявит виндикационный иск? На это Постановление Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2003 г. N 6-П указывает:
??, права лица, считающего себя собственником имущества, не подлежат защите путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю с использованием правового механизма, установленного пунктами 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации. Такая защита возможна лишь путем удовлетворения виндикационного иска, если для этого имеются те предусмотренные статьей 302 ГК Российской Федерации основания, которые дают право истребовать имущество и у добросовестного приобретателя (безвозмездность приобретения имущества добросовестным приобретателем, выбытие имущества из владения собственника помимо его воли и др.).
 Иное истолкование положений пунктов 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации означало бы, что собственник имеет возможность прибегнуть к такому способу защиты, как признание всех совершенных сделок по отчуждению его имущества недействительными, т.е. требовать возврата полученного в натуре не только когда речь идет об одной (первой) сделке, совершенной с нарушением закона, но и когда спорное имущество было приобретено добросовестным приобретателем на основании последующих (второй, третьей, четвертой и т.д.) сделок.

Полюбому в какой-то инстанции 1-собственник должен был обосраться.

А заявления ?ну ошиблись органы опеки? - это вообще детский сад. Было разрешение? Все. Добросовестность приобретателя налицо.


РС.
Опять стандартная ситуация ? тупой обыватель, который не хочет оторвать жопу от стула и защищаться, бегать по судам и платить юристам. Просрал 1-ю инстанцию и успокоился.
Понемаю,  сидеть и орать, что все пидарасы, а я дартаньян гораздо проще.

Melkor

  • Гость
2 Малыш.
Спасибо, крайне познавательно. Буду иметь в виду.
 
Но...Вот эта  фраза тупо убила и закопала.
Цитировать
что смущает в таком договоре? Это щас единственный способ продавать новостройки.....
Вы это всерьез говорите?
 Не. Меня-то лично ничего не смущает. Кроме того, что при покупке квартиры по такому договору - никаких гарантий того, что квартиру вы получите у вас нет. И быть не может.  И кроме того, что покупка квартиры по такому договору равнозначна договору о том, что " я верю Васе и поэтому даю ему бабла. А Вася мне его когда-нибудь, может быть  вернет. Ведь он же хороший"

При этом я не спорю, что значительное количество квартир продается по таким бумажкам. Ну нравится людям экстрим, чего тут сделать? Заплатить денег, а потом пару лет сидеть и гадать - кинут тебя или нет.
Отличный способ развлечься и получить адреналину, чивоужтам.


Оффлайн Малыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Карма: 10
  • Циник и сволочь
    • Просмотр профиля
1. открою страшную тайну.
Нет такого договора, который гарантировал бы пролучение квартиры по окончании строительства. Оно может просто НИКОГДА НЕ ЗАКОНЧИТСЯ.
Самый безупречный договор не гарантирует даже  возврата денег. Потому что все они вложены в стройку, и вытащит их только 3-4 покупателей первыми обратившиеся в суд. И то не факт, что смогут исполнить.
 А для райсуда преддоговор не хуже ДДУ или инвестиционного  говорит о том, что гражданин купил квартиру на этой стройке.

так какая в жопу разница в названии бумажки, по которой покупать квартиру?

2. если компания хочет построить и у нее все получится - никаких проблем с регистраций собственности, т.к. в регпалату идет основной договор а не предварительный.
А если хочет кинуть клиентов - дык свалить с деньгами , собранными по ДДУ, ничуть не сложнее.

такч то "не надо думать, что ты самый умный, тут все евреи". (с) Это, при всей юридической корявости, на практике - вполне рабочая схема. Для нас, строителей. А вас, покупателей вообще не должны парить такие вопросы.  Все равно в русскую рулетку играете......

Оффлайн qwerty99

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 682
  • Карма: -71
  • Пол: Мужской
  • просто Рома
    • Просмотр профиля
Предварительный договор купли-продажи практически лишает дольщиков правовой защиты.

Достаточно сравнить обязанности сторон, которые он обычно предусматривает.

Покупатель берет на себя практически те же самые обязательства, что и ранее. С застройщиком (его правильнее называть продавцом)  ? сложнее. Компания не обещает завершить строительство, а обязуется продать квартиру, заключив основной договор купли-продажи после регистрации права собственности. Откуда оно у него появится и появится ли вообще, как правило, неясно. Договор нового типа об этом обычно умалчивает.

На практике возникает и другая странность: разрешение на строительство имеет одно юридическое лицо, а "предварительным" продавцом является другое. Эти две компании могут иметь похожие названия, быть каким-то образом связаны финансово и в соответствии с учредительными документами, но факт остается фактом.

В подобном случае между двумя компаниями существует какой-либо договор, иногда тоже предварительный и тоже ? купли-продажи. В быту эта схема выглядит так: я обещаю, потому что мне пообещали. А с точки зрения юридической действительность договора с покупателем можно поставить под сомнение. Ибо один (предварительный) договор трудно считать веским основанием для заключения другого.

Чем грозит покупателю участие в этом эксперименте? Хорошо, если удастся вернуть вложенные средства. У участников рынка, которые не дорожат своей репутацией, руки развязаны. Необходимая оговорка: многие компании заключают ДДУ по-прежнему.

Ситуация на "первичке" далее может развиваться по двум сценариям. Первый: наконец-то и в очень скором времени поправки в 214-й закон будут приняты, что приведет к реанимации ДДУ. И второй: законодатель продолжит управлять силами природы, и глобальные климатические изменения приведут к тому, что дольщик, подобно мамонтам, вымрет как вид. Обвинять в этом застройщиков крайне наивно: бизнес есть бизнес.

Оффлайн Малыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Карма: 10
  • Циник и сволочь
    • Просмотр профиля
Предварительный договор купли-продажи практически лишает дольщиков правовой защиты.



даже и не спорю.
только та "правовая защита" которая предусмотрена ДДУ, на практике все равно дерьма не стоит, и жалеть особо не о чем.
тем более, что большие контры, типа "Капитал Групп" и иже сними, свои договора заключают, как правильно было сказано на оффшорную компанию "рога и копыта", создаваемые по одной на каждый объект.